OpenBSD 6.2

Я правильно тебя понял, что авторы OpenSSH ничего нужного в жизни не написали?

Конечно нет. Мы обсуждаем не маленький OpenSSH, а большую OpenBSD, которая не нужна.

Мы авторов обсуждаем. Ты написал что авторы этого ненужно (надо думать ты про OpenBSD) ничего нужного не написали. Я тебе указал на OpenSSH.

Признаешь ли ты, что авторы OpenSSH (а следовательно и OpenBSD) в своей жизни хоть что-то нужное написали?

Вот ты упоротый.

[root@example ~]# telnet 192.168.88.31 22
Trying 192.168.88.31...
Connected to 192.168.88.31.
Escape character is '^]'.
SSH-2.0-dropbear_2017.75
J"e

Признаешь ли ты, что авторы OpenSSH (а следовательно и OpenBSD) в своей жизни хоть что-то нужное написали?

Хоть и не пользуюсь, но признаю что OpenSSH - маленькая нужная программка. Но всем на нее поуй. Потому что если заменить ее на тот же самый Dropbear - основной функционал не изменится. Человек даже не узнает, что подключился к другой программе. Вендекапец эта маленькая программка не приблизит, и не отдалит.

А вот если ты поменяешь Винду\Дебиан на OpenBSD - функционал не то что поменяется, он ПРОПАДЕТ )))

Так Devuan это и есть Debian,но с человеческой системой иициализации.(грубо говоря,дебиан до перехода на ненужнод) А софта что в arch,что в gentoo больше за счёт удобных встроенных инструментов для компиляции из исходников.(хотя,это и не обязательно)

И что ты мне этим хочешь сказать? что я должен бросить дебиан и уйти на деван потому что там юниксвэйности больше? я думаю деван не взлетит, не вижу смысла. да мне и системдэ не мешает, я туда не лажу.

ты ж понимаешь, что это мое дело, верно? в моем случае — выбор сердцем, если угодно. то есть пока в дебиане нет ничего что раздрожало бы настолько, что я решился бы на перезд. тем более на совсем другие дистры типа арча или генты. заново учиться? а оно мне надо? че такого могут другие дистры, чего не может дебиан?

А ПО равноценное iOS есть в Linux|Android?

Вообще, бсдуны наносят урон свободному ПО больший, чем все проприетарщики вместе взятые.

Ну, я же говорю. Абсолютно дезориентированная позиция в вопросе, что хорошо, а что плохо.

На самом деле самый большой вред сообществу людей, которые предпочитают свободное ПО, наносят такие, как ты. Я даже начинаю думать, что это всё не случайно, может это такой план проприетарщиков, заслать людей вроде тебя в сообщество, чтобы расколоть и раздробить его.

Вот есть какая-то ОС, более менее запиленная до состояния, что она может грузиться независимо, умеет работать с базовыми устройствами, поддерживает таблицы разделов и так далее. То есть ядрышко.

Дальше, есть два варианта развития этой ОС: впиливать туда то, на что всем наплевать (clang'и, механизмы KAPL и прочие гипервизоры vmm которые нахрен никому не нужны кроме 3.5 фанбоев), и оставить ее в категории недоОС для одиноких неудачников; или же впиливать туда то, что нужно большинству (вменяемую работу со звуком, вафлями, блютузами, графикой, юзабилити), и сделать ее годной системой, что в свою очередь будет привлекать других разработчиков, и даже игроделов.

OpenBSD (да и не только) почему-то упорно выбирают себе роль маргинал-ОС))

в моем случае — выбор сердцем, если угодно

Релиз назад сердце выбирало другое?) Я бы не назвал движение по течению выбором.Но да,это твоё дело.Просто интерес к юниксвейности с одной стороны и жеванию того,что подали,не спросив - с другой,немного порвали мне шаблон.)

Хоть и не пользуюсь, но признаю что OpenSSH - маленькая нужная программка.

Значит ты был неправ насчет ее авторов?

Но всем на нее поуй

кому всем? не много ли ты на себя берешь, отписываясь за всех?

Потому что если заменить ее на тот же самый Dropbear - основной функционал не изменится.

«всем пох на фонарные столбы, которые отвечают за уличное освещение ночью, потому что если их заменить на другие столбы — никто и не заметит. вывод: те столбы, которые стоят сегодня — не нужны, а их строители ничего полезного не сделали»

Вендекапец эта маленькая программка не приблизит, и не отдалит.

а что мне вендекапец?

А вот если ты поменяешь Винду\Дебиан на OpenBSD - функционал не то что поменяется, он ПРОПАДЕТ

а где я предлагал заменить венду/дебиан сабжем? сам придумал сам сражаешься? я лишь указал, что негоже приходить в этот тред и всем задесь объяснять что они дураки, а авторы сабжа — еще более дураки.

это не так: авторы толковые, много полезного сделали. пользователи что-то тебе должны? они имеют право ставить себе что хотят и обсуждать это на форумах? имеют? а че ты докалупался с заменой винды на сабж? кто тебя неволит? пользуйся виндой

Я и пользуюсь) Как и больше половины мира ) А OpenBSD остается уделом маргиналов со всеми вытекающими.

Особенно в контексте разговора интересна вот эта страничка: http://harmful.cat-v.org/software/

интересна go в качестве альтернативы python. учитывая то, что свои сервер и клиент на python я гонял на одной машинке с openbsd, p150 и 24 мб ram. а go ни на одном третьем пне даже запускаться и показывать версию не хочет :)

ура, мы в top10 тем месяца. всего за два дня :)

альше, есть два варианта развития этой ОС: впиливать туда то, на что всем наплевать (clang'и, механизмы KAPL и прочие гипервизоры vmm которые нахрен никому не нужны кроме 3.5 фанбоев), и оставить ее в категории недоОС для одиноких неудачников; или же впиливать туда то, что нужно большинству (вменяемую работу со звуком, вафлями, блютузами, графикой, юзабилити), и сделать ее годной системой, что в свою очередь будет привлекать других разработчиков, и даже игроделов.

а с чего ты взял что авторы OpenBSD тебе что-то должны? ОНИ пилят как нравится ИМ. Че тя не устравиват? что они не пилят как нравится ТЕБЕ? с чего ты взял что у тебя првильное понимание, а у них — нет? ну не нравитяс тебе ОпенБСД — ну не используй, кто тебя неволит? вон у тя есть винда, там отлично с блютусами и ОБОЖЕМОЙ с играми.

OpenBSD (да и не только) почему-то упорно выбирают себе роль маргинал-ОС

и че ты хочешь? чтоб весь мир в едином порыве разделил твою точку зарения на вопрос какая должна быть ОС? раз почему-то выбирают упорно, значит это кому-нибудь нужно, нет?

Никто никому ничего не должен. Это их выбор. Хотят быть маргиналами настолько, чтобы их ОС избегали - пусть.

или же впиливать туда то, что нужно большинству

у нас, что, образовался недостаток в подобных ОС. заглянешь в каталог файловых систем linux - их там штук 150, не меньше. это точно хватит всем :)

go ни на одном третьем пне даже запускаться и показывать версию не хочет

Забавный факт, спасибо. Интересно, что они там в go наворотили для этого?

go в качестве альтернативы python

Ну это в смысле дизайна языка, а не реализаций. Понятно, что случае третьего пня выбора, видимо, просто нет.

Есть Bumblebee, работает вполне сносно.

в моем случае — выбор сердцем, если угодно

Релиз назад сердце выбирало другое?

почему? как на втором курсе перелез на дебиан так и сижу. стерпелось слюбилось? почему релиз назад сердце выбирало другое?

Я бы не назвал движение по течению выбором

по-твоему я должен всю жизнь метаться, все перепробовать и выбрать лучшее? перепробовать все ос и выбрать лучшую. перепробовать жить во всех странах и выбрать лучшую. перепробовать все сорта пива в мире и выбрать лучшее. перепробовать, наконец, все сексуальные ориентации и выбрать лучшую! по твоей логике, если я с дебиана никогда не слазил, значит я просто плыву по течению смиренно? ну так я и под хвост не пробовал — я просто смотрю по сторонам, изучаю мир и могу оценить что оно мне не подойдет, даже и не пробовав

Просто интерес к юниксвейности с одной стороны и жеванию того,что подали,не спросив - с другой,немного порвали мне шаблон

Интерес к юниксвэйности он от любознательности. Мне кажется что оно стройно, красиво, прозрачно, понятно. Оно мне импонирует. Но я не специалист в области построения ОС. И, поскольку не идиот (справка есть), то понимаю, что раз все хором забили на юниксвэй, то скорее всего (скорее всего!) на то есть причины.

Насчет жевания того что дают не спросив. Вот я родился, начал расти. Захотелось мне кушать. Мама мне всю юность готовила что умеет из того что было. И я ел. Ел ли я что дают не спросив? ну, собсна, да. Пробовал ли я не мамину еду? Да. По большому счету, она такая же. Целью моей в то время было учиться, расти, за девками бегать, а не выбрать лучшую еду в мире. Поетому я ел что дают.

Вот если бы мама кормила меня еловыми шишками, перетолченными с глинной — тогда да, имело бы смысл пойти и поискать другой еды, а поскольку еда не главное в жизни, да и разницы особой нет между едой моей мамы, и едой других мам, то я и не заморачивался и ел что дают.

Чтоб окончательно завершить метафору, могу сказать, что, допустим мне нравится зеленый цвет. Ну нравится и нравится, без причины. А ты приходишь и спрашиваешь, че ты не ешь у Сережиной мамы, она же в еду больше зелени кладет, а ты, вроде как, зеленый любишь. Ну люблю. Но это не причина отрекаться от моей матери и проситься к Сережиной.

Я и пользуюсь) Как и больше половины мира ) А OpenBSD остается уделом маргиналов со всеми вытекающими.

во ты остроумный. зайти в тред про опенбсд и гордо сказать, что ты виндузятник, как и больше половины мира, а вы-де, — марниналы.

А-то они не в курсе. И про винду не слышали. Ты че сказать-то хотел?

мы в top10 тем месяца

это исключительно от ненужности сабжа, очевидно же )

Никто никому ничего не должен

да не может быть!

Это их выбор

иди ты! (удивленно)

Хотят быть маргиналами настолько, чтобы их ОС избегали - пусть.

таки ты им разрешил? ну теперь за судьбу следующего релиза можно не переживать (смахиваю пот со лба)

возвращаясь к истокам, че сказать-то хотел? зачем в тред пришел? я все силюсь вас понять

это исключительно от ненужности сабжа, очевидно же )

На одном из перекрестков в Чикаго толпится народ.
- Почему собралось столько людей? - спрашивает прохожий. - Что случилось?
- Ничего, - отвечает ему другой. - Но каждый хочет убедиться в этом лично.

Да, на лаптопе уже больше года использую (Thinkpad T420).

ты обвиняешь человека, сделавшего нож, в том, что его ножом кто-то кого-то убил

Так Столлман не просто так от нефиг делать придумал GPL. Это предохранитель от недобросовестных приобретателей. А бсдуны-дурошлепы все просто так раздают, хоть нож, хоть базуку: делай что хочешь, нам все пох. И коммерсы делают. Что характерно, бсду особо ценят самые отъявленные уроды типа соней и ябблов.

Нормально. Нет нэтворк менеджера, зато есть самый лучший ифконфиг, который умеет все, в т.ч. и вайфай.

Плюсую, нигде нет такого удобного вифи, как в опенке.

И коммерсы делают.

на Linux. :) и то, что в телевизоре или телефоне Linux - ну вообще не добавляет ни грамма свободы :) кстати, видеодрайвера в телефонах, планшетах и прочих армодевайсах для linux насквозь проприетарные, и блобы подходят строго к одной версии ядра. вот такая вот свобода по Linux-овски. :) зато, блин, GPL - видимо, это должно меня сильнее греть у телевизора :)

прямо какая-то альтернативная реальность

ура, мы в top10 тем месяца. всего за два дня :)

Видимо всем надоели темы про systemd и pvs studio :D

Молодец, съехал на «у вас негров линчуют». Мощный ход. Линукс конечно тоже в хвост и в гриву, поганцы пользуются лазейками, не смог Столлман сразу все предусмотреть. Но им приходится юлить, изворачиваться, что-то даже отдавать. А с бсдунами все гладко: взял код, закрыл, обернул красивым фантиком и продаешь. Мечта дефективного минетжера.

А с бсдунами все гладко: взял код, закрыл, обернул красивым фантиком и продаешь.

Пример? Примеры с Linux я уже привёл. А вот с OpenBSD, кроме ОТКРЫТОГО Android, можно ещё примеры.

Чушь всё это. Если вендор хочет закрыть, он закроет. Если вендор хочет открыть, он откроет. А GPL там или BSD, ему по барабану.

ps. В базовой системе OpenBSD, наверное, больше половины софта по объёму - под GPL. В пакетах - так вообще любая лицензия на любой вкус. Так и вижу проприетарщика, который сидит, и фигурно вырезает каждый файлик, чтобы непременно под нужной лицензией...

В общем, это какие-то абстрактные измышления, вообще не имеющие отношения к реальности. Кто хочет закрыть, тому вообще плевать на лицензии, одних только медиаплееров, нарушающих лицензию ffmpeg - десятки. Кто хочет совместно развивать - так он будет совместно развивать, несмотря ни на что. Зато я точно вижу, как OpenBSD посылает всех с проприетарным железом, а в Linux на него делают драйверы, поощряя тем самым проприетарщиков закрывать свой код.

Самая главная проблема — не поганцы-проприетарщики и, тем более, не свободные лицензии BSD-типа. Самая главная проблема — это те люди, которым всё равно. Которые готовы покупать винду, покупать макось, покупать железки с закрытыми драйверами. Пока такие люди есть — найдутся и те, кто захочет им это продать. И Столлман, в отличие от тебя, это тоже понимает. Его основные силы направлены на убеждение пользователей ПО в том, как важно, чтобы это ПО было открытым.

Ты че сказать-то хотел?

Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались... :-)

это исключительно от ненужности сабжа, очевидно же )

Скорее от того, что масса «авторитетов» заходят высказать своё фи и сообщить о ненужности сабжа.

А между тем караван всё идёт. ;)

Чушь всё это. Если вендор хочет закрыть, он закроет. Если вендор хочет открыть, он откроет. А GPL там или BSD, ему по барабану.

Даже более того: если это GPL — то в жопу его сразу, если это BSD — возьмут без вопросов, если этот код нужен.

Ладно, а хоть одна файловая система которая хорошо работает в r/w и на Linux и на OpenBSD есть, включая журналирование и юниксовые права (хотя бы базовые user/group/other|rwx)?

Вот это реально слабое место что линукса, что BSD. Ни одна из сторон не может в форматы данных второй.

Может быть, когда я выйду на пенсию и окончательно двинусь умом, то посвящу себя портированию полнофункционального драйвера ext4 на OpenBSD. А пока это только в мечтах, хех.

И еще одна фича, которая нужна лично мне: я docker-овый наркоман. ОС без докера - как бы и не совсем ОС. Ну тут, к сожалению, ничего не поделаешь.

Вроде и я тоже самое говорю. Цезарь ведь не знал точно, распнут (я слышал, что так было модно в то время) его или его ждет успех. Жребий по определению носит элемент неизвестности. А ТС провел, значит, всесторонние тесты, отписал тут понимаешь, во всем убедился и теперь «типа такой рисковый», выражаясь по пацански? Нет, батенька. У вас в школе еще были уроки литературы. Там про жребий уж точно иногда было.

и то, что в телевизоре или телефоне Linux - ну вообще не добавляет ни грамма свободы :) кстати, видеодрайвера в телефонах, планшетах и прочих армодевайсах для linux насквозь проприетарные, и блобы подходят строго к одной версии ядра. вот такая вот свобода по Linux-овски

а вот это, кстати, хорошая мысль. получается, что GPL де-факто не работает. Хотя, все же, ты не будешь отрицать, что есть места где сработала, я думаю

«жребий брошен» означает «выбор сделан».

да? а почему было тогда так не написать:

«Перепробовал всё, что пробуется... В финал вышли OpenBSD и NetBSD. В OpenBSD меня поразил FAQ, прочитав который ещё до использования системы, я уже мог легко ею управлять. В тестировании на реальном железе в OpenBSD...» "...и тут я подкинул монетку и выбор пал на на OpenBSD 5.2"

Слово жребий означает произвольный выбор. Это не вяжется со всеми этими тестами.

ОС без докера - как бы и не совсем ОС

просвяти что за докер, а-то вдруг что-то вкусное, а я знать не знаю :)

это модная и молодежная имплементация контейнерной виртуализации, где контейнеры хранятся в хранилище с версиями типа git. очень модно сейчас, но как... хм... админ старой закалки думаю, что эта штука больше проблем создает, чем решает.

просвяти что за докер, а-то вдруг что-то вкусное, а я знать не знаю :)

Тот самый момент, когда не уверен: то ли собеседник из криокамеры, то ли я слишком хипстер. :)

https://www.docker.com/

и то, и то:)

Цезарь ведь не знал точно

ээ.. точно никто ничего не знает, но шел-то он явно не на казнь. Фраза, в данном контексте (шо у Цезаря, шо у ТСа) означает «обратного пути нет»

распнут (я слышал, что так было модно в то время)

распять гражданина Рима не смел никто (что бы он там не натворил) такая казнь применялась ТОЛЬКО ко всяким унтерменьшам

У Цезаря, конечно, не было, а у ТСа... кхм-кхм... столько тестов провел и если что не понравится завтра же снесет. Не-не, так нельзя.)

распять гражданина Рима не смел никто

ну если так, тогда яд.

Слово жребий означает произвольный выбор

ну давай уж и урок русского языка вспомним. тема «фразеологизм». это такие устойчивые выражения с устоявшимся смыслом. так часто бывает, что слова используют в переносном смысле. например «сесть в галошу» вовсе не означает что в галушу кто-то садиться.

ты выдергиваешь слово из фразеологизма, в котором оно использовано в переносном занчении и трактуешь его в прямом значении, это неверно

Семантика употребления Выражение означает: «выбор сделан», либо «рискнуть всем ради великой цели», а также используется, чтобы подчеркнуть необратимость происходящего. К синонимичным выражениям в русском языке можно отнести такие высказывания, как «мосты сожжены», «назад пути нет», «либо грудь в крестах, либо голова в кустах» и др.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Alea_iacta_est

и тут я подкинул монетку …

В этом случае он бы написал «бросил жребий».

это модная и молодежная имплементация контейнерной виртуализации

ебушки-воробушки, звучит-то как жутко ) в ум всплывают всякие флетпаки? я сам никогда не щупал, только в срачах на ЛОРе слышивал. Тима того?

// спасибо за пояснение, кстати

У Цезаря, конечно, не было, а у ТСа...

ну за ТСа нам на истории не рассказывали :)

думаю он в шутку фразу употребил, в смысле «взял да и решился» че тя так зацепило-то? )

«сесть в галошу»

«попасть в просак» :)

«рискнуть всем ради великой цели», «мосты сожжены», «назад пути нет»

во-во-во, вот этот-то пафос и не вяжется с тестированием. уверен, что ТС этого не осознавал.

че тя так зацепило-то? )

да так, угнетает общественное состояние мысли и духа.

«Мосты сожжены»? Сейчас он отформатирует диск и это навсегда? Выбор, который повлияет на всю оставшуюся жизнь? Ок, ладно, в этом смысле принимается. Наверное, он и правда считал, что форматирует диск последний раз в жизни.