BSD для народа

Ну всё, мужики, раз Федрочук сказал, придётся сносить этот линакс к едрене матери. =(

и правильно. пускай лучше стошнит по-быстрому, чем долго себя мучать установкой этого говна.

ужоснах - вендоры железа и софта тока-тока разучили слово "линупс" и начали под него что-то клепать, так красноглазые предлагают еще и "бсд" запомнить

А откуда в BSD пошла эта "привычная любому берклиевцу система деления диска"?

Вообще из всей статьи видно только, что софт как в линуксе и все. Преимуществ никаких не расписано.

> Преимуществ никаких не расписано.

Главное - порочной тенденции ветвления FreeBSD как таковой пока не просматривается.

Осталось спросить только такого знатока, как Федорчук, отчего это драйверов для такой супер-пупер системы маловато. И тогда снесу-ка я свою FC 5 к бабушке логотипчика БСД.

BSD вполне подходит для десктопа, вполне можно редактировать тексты, лазить по вебу, писать письма, слушать музыку, смотреть фильмы...

Но все же, BSD RIP, нам в линуксе комфортнее.

А J2ME для БСДе есть или нет?:)

Федорчука не попускает!

> Главное - порочной тенденции ветвления FreeBSD как таковой пока не просматривается.

PCBSD, Desktop BSD, ... :)

Сейчас в меня полетят камни, но эта статья может только отпугнуть от использования BSD в качестве десктопа. По моим впечатлениям, RedHat 6.0 был много "десктопнее", что уж говорить про современную убунту, где можно настроить раскладку и установить софт, даже не открывая консоль.

>Преимуществ никаких не расписано.

А какие? Она медленнее, еще меньше драйверов, еще меньше коммерческого софта.

>вполне годятся для того, чтобы быстро установить FreeBSD и полюбоваться на нее

и полюбовавшись тормозной UFS, отсутствием alsa etc. снести нафик. ибо работать надо, а не уподобляться прыщавым подросткам и упрямым старперам

Однако все это - последняя на момент выпуска к примеру той же PC BSD версия FreeBSD, просто с графическим инсталлером, внутренности там бистовые, включая систему пакеджей и портов, в отличии от всех rpm-ов, deb-ов и иже с ними. К тому же биста спокойна умеет выполнять линуховые бинарники, так что получаем 2 в одном Так что ИМХО есть ветвление, а есть ВЕТВЛЕНИЕ. Все вышесказанное является моим личным мнением, основанном на эксплуатации обеих систем, и не призывает никого ни к чему

>Но все же, BSD RIP, нам в линуксе комфортнее.

и сухо к тому же :-)

А Федорчук вроде на стрекозе сидит или уже нет?

> А откуда в BSD пошла эта "привычная любому берклиевцу система деления диска"?

эта система деления дисков естественна и не зависит от платформы на которой работает система. Линух-вей, напротив, заточен под PC.

не знаю на чем сидит Федорчук, но наверняка чото сильное :)

Прикольно, но нападки линуксоидов против BSD примерно теже, что и у виндузятников против линукса. Ответы бзд тоже очень похожи на ответы линусоидов виндузятникам. Хе-хе-хе.

а сам то кто будешь? :)

Блин, а мне PCBSD понравилась! Мандриву сносить давно собирался, PCBSD пожалуй наилучшая замена, правда я еще ubuntu хотел попробовать, но отложу на потом.

Абсолютно согласен !

>Главное - порочной тенденции ветвления FreeBSD как таковой пока не просматривается.

это не совсем правда. да и что там у тебя ветвится в разных дистрах? ядро? может быть coreutils? или postfix? может рога у тебя на голове ветвятся? если дорос конечно

>Ответы бзд тоже очень похожи на ответы линусоидов виндузятникам.

"я работал в линухе но у меня кде плохо работало, линух сакс" это бсдшник

ты явно перепутал местами линуксоидов и бсдшников.

> А Федорчук вроде на стрекозе сидит или уже нет?

Федорчук, если мне не изменяет память, сидит на бубунте. а остальное на эксперементальной машинке ставит. впрочем сами у него спросить можете -- alv @ linuxforum.ru

>Но все же, BSD RIP, нам в линуксе комфортнее.

и сухо к тому же :-)

Ниче он не путает ! так оно и есть ! Кофорт на десктопе в винде ! ( так грят виндузятники )

>> А откуда в BSD пошла эта "привычная любому берклиевцу система деления диска"?

Мы не из Беркли, так что нам фиолетово :)

> эта система деления дисков естественна и не зависит от платформы на которой работает система. Линух-вей, напротив, заточен под PC.

Linux разрабатывался для реальных условий (тогда это были PC), а сегодня поддерживает много схем деления дисков.

> Но все же, BSD RIP, нам в линуксе комфортнее.

Согласен. Лично убедился :)

> Преимуществ никаких не расписано.

А как можно расписать то, чего нет?

нападать на BSD по поводу отсутствия ALSA, то же самое, что хаять Линух за отсутствие поддержки Direct Sound

Ах, вот зачем эмуляция выполнения линуксовых бинарников во фряхе...чтоб на десктопе ее юзать:)

А если честно, то BSD уже и на серваках начинает сильно сливать линуксу, можеть только OBSD на шлюзы да раутеры...

Только чур не рассказывать мифы про скорость и безбажность...интересно, кто-нибудь на 2xDualCore или 4xCPU удалось добиться от FreeBSD хотябы примерной производительности как у Linux?

> По моим впечатлениям, RedHat 6.0 был много "десктопнее", что уж говорить про современную убунту

Тоже мне новость, ты бы видел Fedora Core 5 - куда там каменному веку в лице RedHat 6.0.

> убунту, где можно настроить раскладку и установить софт, даже не открывая консоль.

А я люблю ставить софт через консоль (через yum например), да и нет ничего удобнее для настройки раскладок чем настройка оных в файлике xorg.conf ;)

> А как можно расписать то, чего нет?

красочно и развесисто. как маркетологи МС

>и полюбовавшись тормозной UFS, отсутствием alsa etc. снести нафик.

alsa?? =)))

А зачем оно там?

> нет ничего удобнее для настройки раскладок чем настройка оных в файлике xorg.conf

и перезапускать х-сервер?

Мало кто может вести понастоящиму объективный спор ! Ибо сложно и некаждому дано держать в голове тот эталон ради которого изначально ты и начал предпринимать какие либо действия ! Еще к тому же цели у всех разные ! Все очевидно и так ... Вчерамоя жена несмогла в асп линукс в опере залогинится на яндекс ! руки кривые... не катит ! ибо такие рпоблемы я не хочу решать в десктопной ОС ! И что мне теперь делать объяснить ей что можеш пообовать еще кучу брайзеров ! да нах оно ей надо ! У меян линукс очень давно! но до нормальной юхабилити его надо доводить ! работы причем много ! правда я еще убунту не ставил !

> нападать на BSD по поводу отсутствия ALSA, то же самое, что хаять Линух за отсутствие поддержки Direct Sound

Не то же. Где исходники Direct Sound под лицензией, допускающей их модификацию?

s/!/./g

кстати DirectSound под вайном работает

для кретинов в сотый раз:

BSD в среднем устроена проще при нормировке на ту же функциональность.
BSD в среднем пока надёжнее, ибо фичи там имплементятся закрытым коллективом, медленнее, и не так торопятся.
Пусть там не так всё быстро вставляют из новшеств, однко уязвимосей в абсолютном числе меньше чем в линукс.
Аргументы стиля "там нет уязвимостей потому что ничего не имплеменчено" не канают.
Пока все BSD довольно не плохие системы, хотя и сдают линуксу в плане удобства.

Под кде не сижу, не опошлять.

>что уж говорить про современную убунту

Да уж, буквально вчера граф. инсталятор врубил моду 640х480 60 гц, на 19" монике, после выбора языка, кнопка "далее" была просто невидна, на мой вполне естественный вопрос "а куда нажимать еше"? зрители, тихо хрюкая, боком выползли из комнаты.

Это вы называете "дружелюбным" интерфейсом? Да это просто кусок говна.

> для кретинов в сотый раз:

Вежливость не рулит больше? ;)

> BSD в среднем устроена проще при нормировке на ту же функциональность.

Как меряется "простота"?

>BSD в среднем пока надёжнее, ибо фичи там имплементятся закрытым коллективом, медленнее, и не так торопятся.

По-моему, это ведет только к нарастающему отставанию.

> Пусть там не так всё быстро вставляют из новшеств, однко уязвимосей в абсолютном числе меньше чем в линукс. Аргументы стиля "там нет уязвимостей потому что ничего не имплеменчено" не канают.

А аргумент "там находят меньше уязвимостей, потому что ее меньше используют" - канает? То же самое относится и к Linux vs Винда

> Пока все BSD довольно не плохие системы, хотя и сдают линуксу в плане удобства.

Солидарен!

А в лялипсе что что есть кроме sun wkt? когда то видел нокиевский wtk (или как оно там называеться?) но с год назад его прибили с сайте и все :(

>Прикольно, но нападки линуксоидов против BSD примерно теже, что и у виндузятников против линукса. Ответы бзд тоже очень похожи на ответы линусоидов виндузятникам. Хе-хе-хе.
Причем дискуссии происходят на ... страшно подумать, linux.org.ru. Эти линуксоиды вконец распоясались :-)

У Федрочука в голове как была каша, так и остается. BSD на десктопах не могла прижиться, потому что ее туда никто и не пускал. Это раз. Два - простота процесса инсталляции или разбивки дисков к успеху на десктопе отношения тоже не имеет. Чтобы BSD имела хоть какой-то шанс попасть на десктоп, хотя бы сравнимый с шансами на это RH или SuSE, ей нужно пройти с нуля путь редхата и сузи. То есть - нужен умный и заинтересованный бизнесмен вроде Боба Янга или Тимана, или Шатлуорта. С нуля, потому что BSDi благополучно двинула кони.

Других вариантов я не вижу. То, что тут рассказывают, что и где тормозит/летает/работает/не работает - до жопы. Виндоусъ тому пример живее всех живых.

>Но все же, BSD RIP, нам в линуксе комфортнее.

Лучше пусть будет много разных операционок чем одна но правильная. Винду тоже можно простить когда ее станет <20% на десктопах.

1. После задолбавших камментов в каждом треде вежливость испаряется.

2. Простота - это объём кода и объём конфигурационных файлов в совокупности
с количеством строчек в них, выполняющих в совокупности все действия, которые настраивает пользователь.

3. Да ничё... Вот, OpenBSD не отстала.. Идут все по своему пути. Абсолютное
кол-во компов с БСД в мире тем не менее растёт. А если думать как вы, то
они должны были бы уже давно все загнуться, ан нет...

4. Может быть и потому что меньше используют. Не суть важно. Какая разница, например, по какой конкретно
причине не могут сломать мой сервер: из-за того что там самопальная система или
из-за того что сверхзащищённая? Если в итоге не ломают и то, и то, то какая разница...

А вообще мне противно что BSD лезет на десктоп, экая мерзость.
У кого квалификации хватает - поставят на деск и буду юзать и радоваться.
Кто ещё не дорос - ничего страшного. БСД и не была системой для домохозяек
и я никак не могу понять зачем её стремиться такой быть. Это будет уже
совсем другая система, ибо совместить то, что подразумевают под "десктопностью"
с тру профессиональным энвайроментом невозможно.

>юхабилити
А это что? Чахохбили знаю, юхабилити не знаю. :-)

> 2. Простота - это объём кода и объём конфигурационных файлов в совокупности с количеством строчек в них, выполняющих в совокупности все действия, которые настраивает пользователь.

Цифры? Хотя бы количество строк кода в ядре.

> 3. Да ничё... Вот, OpenBSD не отстала.. Идут все по своему пути. Абсолютное кол-во компов с БСД в мире тем не менее растёт.

SMP? ACPI? Suspend? Видео? Звук? Я верю, что в OpenBSD есть всё, что нужно _вам_, но некоторым нужно больше.

> А если думать как вы, то они должны были бы уже давно все загнуться, ан нет...

Читать мысли у вас получается не очень хорошо. Я считаю, что *BSD будут жить еще долго, но их ниши будут становится всё уже и уже по сравнению с нишей Linux.

> 4. Может быть и потому что меньше используют. Не суть важно. Какая разница, например, по какой конкретно причине не могут сломать мой сервер: из-за того что там самопальная система или из-за того что сверхзащищённая?

...или из-за того, что он никому не нужен :) Вообще-то интересная логика - может, OpenBSD стоит бороться за то, чтобы ее использовали как можно меньше? Чтобы никто просто не знал, как ее ломать. Судя по характеру Тео - так он и делает :)

В этой статье написано не о bsd, а об инсталляторе bsd. Что некоторым образом не вполне одно и то же.