Я Робачевского на вскидку привёл, он у меня вдереве прямо на книжной полке ) , кстати есть новые издания вроде. Можно поновее нарыть но есс чесно лень, хочешь сам глянь в т.ч. по тем ссылкам что я приводил что именно патчат в ведре для реализации. Не понял также последовательности логических доводов в итоге говорящих о том, что в линукс НФС «грамотнее» - сплошная софистика. И кстати пишешь довольно агрессивно. Причины? Ещё раз лень сейчас искать но вот глянь сам в каких системах есть а в каких нет полной реализации ацэль..

Как уже кто-то написал, если я загружаю Live, то там должно всё автоматически определяться и работать. Это нужно для того,

Кривой Live != «Качнул сабж, записал на флешку, загрузился на ноутбуке. Баста, карапузики. Кончилися танцы. ... WiFi нет»

ЗЫ:

# service devd restart    
devd not running?
Starting devd.
/etc/rc.d/netif: WARNING: wlan0 does not exist.  Skipped.
Autoloading module: if_iwn.ko <<<<--- this
Created wlan(4) interfaces: wlan0.

iwm0: <Intel(R) Dual Band Wireless AC 8260> mem 0xf4200000-0xf4201fff at device 0.0 on pci3
wlan0: Ethernet address: xx:xx:xx:xx:xx:xx
wlan0: link state changed to UP

Печати в линуксе нет.

А это уже обычное для BSD-шников передёргивание.

Да, на конкретном дистрибутиве Linux и конкретной модели принтера печати у тебя нет. На моём ноутбуке и на указанном дистрибутиве BSD WiFi нет. Это не повод делать вывод о том, что в ОС вообще нет поддержки WiFi или печати, как делают BSD-шники в твоём лице.

А вот то, что драйвер для WiFi в BSD, оказывается, есть, но сам не подгрузился — это косяк. Не согласен?

Это понимание принципов, которыми руководствовались разработчики и мейнтейнеры.

Ну расскажи мне, какими принципами руководствовались разработчики и майнтейнеры, не включая в список поддерживаемого оборудования неновый WiFi контроллер, который на самом деле реально поддерживается. Хотели отвадить как можно больше желающих познакомиться с дивным миром FreeBSD?

kldload iwm

То есть само оно не работает. ЧиТД.

Вдохновились, очевидно, криво, потому что udev просто работает.

Еще раз для выборочно-слепых:

# service devd restart                                                             
devd not running?
Starting devd.
/etc/rc.d/netif: WARNING: wlan0 does not exist.  Skipped.
Autoloading module: if_iwn.ko <<<===
Created wlan(4) interfaces: wlan0.
Starting wpa_supplicant.
Starting Network: wlan0.

Достаточно сделать волшебные пассы руками, ага, само оно не будет, у него лапки.

Т.е. для линухоидов добавление в конфиг одной, на 3 страницах хэндбука подробно разжеванной в деталях строчки, является уже волшебными пассами? Яснопонятно. Поколение «хотим как в винде, только на халяву … »

Еще раз для выборочно-слепых:

А? Что? Мышкой куда ткнуть?

Т.е. для линухоидов добавление в конфиг одной, на 3 страницах хэндбука подробно разжеванной в деталях строчки, является уже волшебными пассами? Яснопонятно.

Да, конечно. У линуксоидов-то всё работает. Я с десяток дистрибутивов на этом же железе уже пробовал.

на 3 страницах хэндбука подробно разжеванной

А что мешает вместо трёх страниц хендбука один раз написать скриптик, который при обнаружении оборудования грузит соответствующий модуль сам, без ансамбля?

P.S. Что там с тачскрином, может тоже заведётся, если знать правильные команды с хендбука? Хендбук я, разумеется, не читал, я не гентушник, это к Соколовскому.

То есть само оно не работает.

Скорее всего, работает. Но ктрудно ставить диагноз через либастрал.

ЧиТД.

Не юли. Доказать тебе требовалось отсутсвие вайфая: «Качнул сабж, записал на флешку, загрузился на ноутбуке. Баста, карапузики. Кончилися танцы. Тачскрина нет, WiFi нет»
что все будет «как привык в венд^W линуксе», никто вроде не обещал.

что все будет «как привык в венд^W линуксе», никто вроде не обещал

Получается, в BSD щас всё как в Линуксе 15-летней давности - красноглазие ради базовых вещей?

Незачем всё гуано тащить в ядро.

В чём «гуано»? Разве более «продвинутая» реализация ACL - это плохо? (Да, это редко где используется, поэтому никто и не спешит с этим, но тем не менее.)

Доказать тебе требовалось отсутсвие вайфая: «Качнул сабж, записал на флешку, загрузился на ноутбуке. Баста, карапузики. Кончилися танцы. Тачскрина нет, WiFi нет»

Могу записать видео, как я гружусь с флешки на ноутбуке и WiFi после загрузки нет.

Но мне влом.

что все будет «как привык в венд^W линуксе», никто вроде не обещал.

araks обещал. Сказал, что будет лучше, чем в линуксе. Ещё раз напоминаю: «Практически во всех областях FreeBSD лучше линукса.»

По факту мы видим, что BSD не то, что лучше линукса, а на уровне линукса образца 2005-го года. Как раз HAL изобрели.

У линуксоидов-то всё работает. Я с десяток дистрибутивов на этом же железе уже пробовал.

Ага. Как в дебиане с non-free.

А что мешает вместо трёх страниц хендбука один раз написать скриптик, который при обнаружении оборудования грузит соответствующий модуль сам, без ансамбля?

Погоди, кто-то даже не в курсе базовой философии фряхи: минимум «автомагии», минимум «удивления» пользователя
https://www.freebsd.org/doc/handbook/freebsd-glossary.html#pola-glossary

Principle Of Least Astonishment
As FreeBSD evolves, changes visible to the user should be kept as unsurprising as possible.
For example, arbitrarily rearranging system startup variables in /etc/defaults/rc.conf violates POLA.
Developers consider POLA when contemplating user-visible system changes.

Но просто мимо пройти не может, ведь он имеет ценное мнение «как нужно правильно!». Яснопонятно.

Кстати

грузит соответствующий модуль сам

какая буква в

Autoloading module: if_iwn.ko

Хендбук я, разумеется, не читал, я не гентушник, это к Соколовскому.

«не читал, но осуждаю!»

минимум «удивления» пользователя

Пользователь загружает систему и удивляется, что ничего не работает, где же тут минимум удивления?

Получается, в BSD щас всё как в Линуксе 15-летней давности - красноглазие ради базовых вещей?

Хотите расска^W развесить лапшу на уши, как в линуксе 15 лет назад вайфай поднимался одной «подтверждающей» строчкой в конфиге? oO

Ага. Как в дебиане с non-free.

Ну ты ещё OpenWRT предложи поставить. Как BSD-шники любят передёргивать-то.

Погоди, кто-то даже не в курсе базовой философии фряхи: минимум «автомагии», минимум «удивления» пользователя

А araks обещал. Если бы он сразу сказал про минимум магии, вопросов бы не было.

Могу записать видео, как я гружусь с флешки на ноутбуке и WiFi после загрузки нет.

О, пошла демагогия. То же самое я могу записать с _любым_ линуксом. Вайфай-то закрытый.

По факту мы видим,

Кто такие вы и по каким таким фактам что-то видите?

а на уровне линукса образца 2005-го года

Но пруфцов, окромя демагогии, как обычно - не будет, да?

На самом деле у меня вот в 2005-м году был ноутбук, в котором вообще не было WiFi. Я в него докупил PCMCIA адаптер на базе чипа RALink, модель не помню. И он таки заводился без помощи конфигов. Так что даже не 15 лет…

Вот модем в 2000-м году, да… там приходилось патчи на исходники накладывать, чтобы со свежим ядром собирался ;-)

Debian, вообще, довольно показательный дистрибутив. Когда устройства не поднимаются под Debian’ом, хотя для линукса драйвера имеются - всё становится уже не так однозначно (с) и находятся десятки оправданий, почему вместо рабочей железки (и особенно рабочего WiFi) надо добавлять contrib non-free в sources.list, apt-get update && apt-get install blablablafirmware, insmod, вот это вот всё.

Опять ваши кривые аналогии.

В Debian железка может не заработать, потому что нужное для её поддержки ПО недоступно, поскольку не установлено. Установив его, вам не потребуется подгружать модуль вручную, ибо система знает, какой драйвер использовать, и подгрузит его сама.

В вышеприведённом примере с FreeBSD, однако, всё нужное ПО для поддержки железки уже доступно, но не используется. Это уже косяк, поскольку у системы есть вся нужная информация для подгрузки модуля, но она почему-то не делает это автоматически.

FreeBSD свободно автоматически подтягивает драйвера. Для этого есть и linker.hints, и devmatch. Проблема, скорее всего, в том, что разработчики драйвера не добавили список поддерживаемых chip ID в секцию ELF, потому драйвер автоматически не подгружается.

Ну скажите ещё, что в таком случае это не косяк драйвера.

О, пошла демагогия. То же самое я могу записать с любым линуксом.

Не сможешь.

Или ты можешь попытаться подсунуть в Linux неподдерживаемый модуль WiFi, такие встречаются. Но ты же любишь выставлять себя клоуном, так что вперёд.

Вайфай-то закрытый.

Что значит закрытый?

В вышеприведённом примере с FreeBSD, однако, всё нужное ПО для поддержки железки уже доступно, но не используется. Это уже косяк, поскольку у системы есть вся нужная информация для подгрузки модуля, но она почему-то не делает это автоматически.

Но знаем мы это со слов местного линухоида. Звиняйте, но я больше выхлопу dmesg.boot https://dmesgd.nycbug.org/index.cgi?do=view&id=4414
доверяю.

В вышеприведённом примере с FreeBSD, однако, всё нужное ПО для поддержки железки уже доступно, но не используется.

Ты погодил бы делать выводы, это только аноним сказал, что оно доступно. Может, оно на самом деле недоступно, тогда это не вина ОС, а вина сборщиков образа. Тогда останется только посмеяться над анонимом.

Или ты можешь попытаться подсунуть в Linux неподдерживаемый модуль WiFi, такие встречаются. Ты не умеешь читать или не в курсе, что вайфай может быть запаролен и для подключения придется потыкать в менюшку, повыбирать сеть, позадавать пароль? Но ты же любишь выставлять себя клоуном, так что вперёд. Я правильно понимаю, что сказать по теме больше (скорее: «все еще») абсолютно нечего – просто хочется оставить за собой последнее слово?

Или ты можешь попытаться подсунуть в Linux неподдерживаемый модуль WiFi, такие встречаются.

Ты не умеешь читать или не в курсе, что вайфай может быть запаролен и для подключения придется потыкать в менюшку, повыбирать сеть, позадавать пароль?

Но ты же любишь выставлять себя клоуном, так что вперёд.

Я правильно понимаю, что сказать по теме больше (скорее: «все еще») абсолютно нечего — просто хочется оставить за собой последнее слово?

Погоди, кто-то даже не в курсе базовой философии фряхи: минимум «автомагии», минимум «удивления» пользователя

В приведённой вами цитате про минимум удивления вижу - а где про минимум «автомагии»?

Autoloading module: if_iwn.ko

То есть «автомагия» всё-таки есть? :)

Ты не умеешь читать или не в курсе, что вайфай может быть запаролен и для подключения придется потыкать в менюшку, повыбирать сеть, позадавать пароль?

Ну, ты загрузишься, откроешь менюшку, выберешь сеть, в чём вопрос? Я загружу яростный BSD, не увижу менюшку, не смогу выбрать сеть, потому что ОС не видит WiFi без дополнительного пинка.

Ты сам-то грузил этот дистрибутив? Там на рабочем столе даже инструкция есть для таких как я — как проверить, работает ли WiFi, как его настроить. Разумеется, команды из этой инструкции я вводил. Дружелюбие, так сказать, оценил.

Не, к разработчикам дистрибутива я реально никаких претензий не имею, это не сарказм.

Я правильно понимаю, что сказать по теме больше (скорее: «все еще») абсолютно нечего

Сказать по теме мне нечего со вчерашнего дня. ЯростныйBSD оказался не лучше Linux, в отличие от того, что мне обещали некоторые фанатики BSD. Собственно, на этом всё.

В приведённой вами цитате про минимум удивления вижу - а где про минимум «автомагии»? Это цитата про POLA. Про «автомагию» – вообще-то все интересующиеся в курсе.

То есть «автомагия» всё-таки есть? :) «как же хочется хоть до чего-то докопаться!», да?

«как же хочется хоть до чего-то докопаться!», да?

Просто ловлю вас на небольшом противоречии. :)

Ну а если бы мне хотелось поругать FreeBSD, я бы говорил о другом. Но не вижу смысла - совершенных систем не бывает.

А это уже обычное для BSD-шников передёргивание

Да ну брось. Кто набрасывал «Баста, карапузики. Кончилися танцы.», тот и передергивал.

А вот то, что драйвер для WiFi в BSD, оказывается, есть, но сам не подгрузился — это косяк. Не согласен?

Почему не согласен? Согласен. Все инструменты для автоматической подгрузки драйверов в FreeBSD есть, то, что разработчик не включил информацию для автоматической подгрузки - косяк.

Ну расскажи мне, какими принципами руководствовались разработчики и майнтейнеры

Мне это зачем, оправдание отсутствия какой-то функциональности или багов высокими материями - линуксовая тема, мол-де философия, принципы, всё такое. Отсутствие кучи фирмварь в установщике Debian, которые всё равно приходится apt-get’ить из его же репы - потому что принципы свободы. Там же: кривоватый рендеринг шрифтов из коробки - стабильность. Ручная установка арча - потому что полный контроль. Ну и т.д. С iwm - очевидно, недоработка со стороны разрабочиков.

Хотели отвадить как можно больше желающих познакомиться с дивным миром FreeBSD?

Не думаю, что FreeBSD нуждается в «желающих», которые не только не разбираются в базовых понятиях устанавливаемой ОС, но даже не собираются в них разбираться. FreeBSD не притворяется desktop-oriented домохозяйко-friendly ОС. Умеет в десктопное железо, но всё-таки это больше серверная ОС, требующая хотя бы минимального понимания. Для домохозяек есть линукс, который уже 15 лет как вот уже-почти-еще-немного готов для десктопа. Там тоже волей-неволей потребуются хотя бы минимальные знания, но это обнаруживается чуть позже.

То есть само оно не работает

Я нигде не заявлял, что драйвер iwm для Intel 8260 запускается автоматически. Что ты доказывал голосам в голове - непонятно.

Там же: кривоватый рендеринг шрифтов из коробки

В чём он проявляется? (Хотя подозреваю, что дело не в аргументированных претензиях, а в банальной вкусовщине.)

Да ну брось. Кто набрасывал «Баста, карапузики. Кончилися танцы.», тот и передергивал.

Да-да, а тот, кто написал «Практически во всех областях FreeBSD лучше линукса.», тот не набрасывал.

А потом они говорят, что линуксоиды приходят в треды про BSD и беспричинно поливают добрых BSD-шников грязью.

Не думаю, что FreeBSD нуждается в «желающих», которые не только не разбираются в базовых понятиях устанавливаемой ОС, но даже не собираются в них разбираться.

А других нет. Современные молодые специалисты тыкают палочкой, и если оно хоть как-то шевелится, остаются работать. Если не привлекать молодых, тех, кто может заинтересуется, старики вымрут, какой бы крутой не была ваша среда. Я не люблю выражение FreeBSD RIP, но с таким подходом оно может стать реальностью.

Впрочем, в чём именно нуждается FreeBSD, решаем не мы с тобой, это философский вопрос.

Я нигде не заявлял, что драйвер iwm для Intel 8260 запускается автоматически.

Здравствуйте, я ваша тётя. А ничего, что тут все ходы записаны?

«FreeBSD свободно автоматически подтягивает драйвера. Для этого есть и linker.hints, и devmatch.» © @araks

В Debian железка может не заработать, потому что нужное для её поддержки ПО недоступно, поскольку не установлено

А почему оно не установлено? Почему я как пользователь должен открывать консоль, вводить простой и понятный набор команд

sudo bash
sed -i "s/main/main contrib non-free" /etc/apt/sources.list
apt-get update && apt-get upgrade
apt-get install firmware-iwlwifi firmware-linux firmware-linux-nonfree firmware-misc-nonfree"
modprobe -rfv iwlwifi
modprobe -v iwlwifi

хотя все драйвера доступны для добавления в инсталлятор. И почему это считается чем-то более простым, чем сделать kldload iwm? Опять играем в двойные стандарты, когда неподгрузка драйвера во FreeBSD - это косяк, а идиотская политика дистрибутива - глубокая философская концепция?

А радеон?

Я простой пользователь. У меня другая работа, не связанная с IT. Может, я был бы и не против что-то вручную настроить и запустить, но просто нет времени. Именно поэтому я хочу, чтобы сразу всё заработало без дополнительных танцев. А иначе мне просто некогда этим заниматься. Так понятно?

А? Что? Мышкой куда ткнуть?

В жопу себе ткни.

А почему оно не установлено?

Потому что несвободно.

Почему я как пользователь должен открывать консоль, вводить простой и понятный набор команд

Во-первых, вы могли использовать образ установщика, в котором несвободные прошивки есть.

Во-вторых, в экспертном режиме установки можно сразу включить contrib и non-free. Или даже не в экспертном, передав параметры установщику.

В-третьих, если уж вы умудрились установить без прошивки, то при наличии графического окружения достаточно открыть «Software Sources» и, поставив флажки, включить нужные секции, после чего останется лишь установить пакет из графического менеджера пакетов Synaptic.

Ну и напоследок:

sudo bash

man sudo на предмет опций -s и -i.

apt-get update && apt-get upgrade

apt-get upgrade-то зачем? И да, уже давно есть просто apt.

apt-get install firmware-iwlwifi firmware-linux firmware-linux-nonfree firmware-misc-nonfree

А что так мало? Поставили бы ещё заодно blender и extremetuxracer.

хотя все драйвера доступны для добавления в инсталлятор

Ещё раз: есть установщик с несвободными компонентами для тех, кто не осилит установить их самостоятельно.

Опять играем в двойные стандарты, когда неподгрузка драйвера во FreeBSD - это косяк, а идиотская политика дистрибутива - глубокая философская концепция?

Вообще-то да.

И тут мы приходим к наличию дистрибутивов GNU/Linux и отсутствию оных у FreeBSD. Не нравится концепция? - вы всегда можете установить другой дистрибутив, концепция которого вас полностью устраивает. А что делать тем, кому не нравится концепция FreeBSD?

Отсутствие дистрибутивов ограничивает свободу выбора.

Опять играем в двойные стандарты, когда неподгрузка драйвера во FreeBSD - это косяк, а идиотская политика дистрибутива - глубокая философская концепция?

А с каких пор это стало двойным стандартом? Неподгрузка драйвера, который есть на диске — косяк, что в Linux, что в BSD. Идиотская политика дистрибутива — идиотская что в Linux, что в BSD. Бузина в огороде, а дядька в Киеве — это не двойные стандарты.

Короче.

Кто мне напишет или даст ссылку, как составить правильный баг-репорт на неработающий WiFi/тачскрин во FuryBSD — тот будет молодец.

И кстати. В новости скриншот неправильный. В том дистрибутиве, что я скачал, другие обои и файлик с инструкцией на рабочем столе.

Срач Linux vs BSD? Какой сейчас год?

2005-й :-)))))))))

Ну на скрине явно 2005.

Я объясню в чём, но чуть позже.

В чём «гуано»? Разве более «продвинутая» реализация ACL - это плохо? (Да, это редко где используется, поэтому никто и не спешит с этим, но тем не менее.)

Нет. Честно нет. Это не «продвинутая реализация», это дебильная реализация.

Я тут привёл ссыль, где у товарища разница между линём и фряхой для nfsv4 оказалась в 768% в пользу линя. Он там jboss’ом баловался.

Я чуть позже объясню откуда такая разница в установке по дефолту. И связана она именно с «продвинутостью» реализации. Не всё нужно тащить в ядро. И это как раз такой случай.

Я тут привёл ссыль, где у товарища разница между линём и фряхой для nfsv4 оказалась в 768% в пользу линя. Он там jboss’ом баловался.

ХЗ, в чём там дело. Вполне возможно, что проблема там не в NFS, а в jboss. На форумах нет-нет да проскакивают разные истории, когда происходят необъяснимые просадки производительности.

Но уж точно дело не в ACL. Проверка прав доступа осуществляется один раз при открытии файла, что пренебрежимо мало в сравнении с временем передачи самого файла.

А потом они говорят, что линуксоиды приходят в треды про BSD и беспричинно поливают добрых BSD-шников грязью

Я пришел в тред про линукс и беспричинно полил добрых линуксоидов грязью? Серьезно?

Если не привлекать молодых, тех, кто может заинтересуется, старики вымрут, какой бы крутой не была ваша среда. Я не люблю выражение FreeBSD RIP, но с таким подходом оно может стать реальностью.

Логика понятная, только неверная.

Ошибочно полагается, будто бы школьники научились в линукс и потом начали тащить линукс в компании, и линуксу пошла карта. Конечно же, это не так. В бизнес линукс начал проникать не из-за мамкиных хакеров с горящими глазами, а после того, как на рынке создалось большое предложение по более-менее умеющим в линукс людям, что драматически снизило цену этих людей.

Взять тот же яндекс. На прессухах они рассказывали прохладные истории о том, что линукс такой весь из себя особый и уличный. О чем они не рассказали - так о том, что в компании произошел конфликт топов со средним звеном админов, которые выстроили и сопровождали инфраструктуру на FreeBSD. Яндекс послал админов, админы послали яндекс и массово написали заявление по собственному, и в яндексе решили переходить на линукс, резонно посчитав, что проще и дешевле нанять вчерашних эникеев-линуксоидов и немного дообучить.

Конкурировать на этом поле абсолютно бессмысленно, там такие бабки были вложены в продвижение, что FreeBSD Foundation и не снились.

Поэтому FreeBSD всё больше уходит в область highload/enterprise. Например, в 2014-ом Cavium проспонсировала имплементацию FreeBSD на 48-ядерных ARMv8 ThunderX

Или из недавнего: Netflix влила в FreeBSD оптимизации, позволившие снять 191 Gb/s с Xeon и 194 Gb/s с EPYC

Или Facebook, потролливший линукс вакансией разработчика, который должен был сделать линуксовый сетевой стек таким же хорошим, как в FreeBSD

Опять же, началась активная экспансия на ARM - Broadcom, NXP, Marvell, Cavium, Freescale. Проспонсированная, понятное дело.

В то время, как российские хостеры переползли на линукс, на Западе, наоборот, всё больше облачных провайдеров начинают предлагать FreeBSD - AWS, Atlantic, OVH, Azure, DigitalOcean.

F современные молодые специалисты могут и дальше тыкать палочкой в линукс, продолжая и дальше сбивать себе цену своим количеством, а производители им в этом помогут - вон, RH выкатил Cockpit, позволяющий в одной консоли подцепить сразу несколько серверов и управлять хозяйством стильно-модно-молодежно, не морща мозг командами а-ля

ip netns exec nuc ip a a 10.4.12.1/24 dev ve0b

И пока местные эксперты год за годом закапывают FreeBSD, на reddit’е у FreeBSD 14.6к подписчиков против 34.0к у Debian . Поэтому за будущее FreeBSD я абсолютно не переживаю.

А ничего, что тут все ходы записаны?

У нас тоже:

FreeBSD не подтягивает драйвера автоматически (c) Aceler

Я пришел в тред про линукс и беспричинно полил добрых линуксоидов грязью? Серьезно?

Нет. Может быть, тебе виднее. А зачем ты у меня это спрашиваешь?

FreeBSD не подтягивает драйвера автоматически (c) Aceler

Действительно, зачем читать всё сообщение целиком:

FreeBSD не подтягивает драйвера автоматически там, где Linux подтягивет, даже при наличии драйвреов © Aceler

Задолбался я с твоими передёргиваниями. Теперь выясняется, что ты доказывал мне, что я прав.

Потому что несвободно.

Ну что я и говорил - глубокая философская концепция. Правда, эта несвобода им как-то не мешает хранить и распространять прошивки со своих серверов, а вот в исталлятор добавить - утрись, вася. Всё для людей.

если уж вы умудрились установить без прошивки, то при наличии графического окружения достаточно открыть «Software Sources» и, поставив флажки, включить нужные секции, после чего останется лишь установить пакет из графического менеджера пакетов Synaptic.

Ах, ну да, ну да. Одной левой. Вот сделать в консоли kldload iwm и добавить строчку в /boot/loader.conf / /etc/rc,conf- вот это лютый геморрой, а у Debian’а - красивое и лаконичное решение.

А что делать тем, кому не нравится концепция FreeBSD?

Не пользоваться FreeBSD. К счастью, большинство задающих этот вопрос FreeBSD не то, что не использовали, но даже в глаза не видели, и никаких проблем с неиспользованием FreeBSD у них не возникнет.

Вот сделать в консоли kldload iwm и добавить строчку в /boot/loader.conf / /etc/rc,conf- вот это лютый геморрой, а у Debian’а - красивое и лаконичное решение.

Вы правда не понимаете разницу или прикидываетесь?

Если бы в Debian требовалось прописывать модули, которые система может подгрузить самостоятельно, в /etc/modules - я бы тоже назвал это неоправданным усложнением безо всякой на то причины.

Правда, эта несвобода им как-то не мешает хранить и распространять прошивки со своих серверов, а вот в исталлятор добавить - утрись, вася.

Опять шлангом прикинуться решили?

Во-первых, вы могли использовать образ установщика, в котором несвободные прошивки есть.

Ещё раз: есть установщик с несвободными компонентами для тех, кто не осилит установить их самостоятельно.

Хотя если вам и двух раз оказалось недостаточно…

Не пользоваться FreeBSD

Ну вот многие и не пользуются. Все довольны. Или нет?

А зачем ты у меня это спрашиваешь?

Было интересно узнать, к чему была написана тирада «А потом они говорят, что линуксоиды приходят в треды про BSD и беспричинно поливают добрых BSD-шников грязью» и в чем тут палаллели. Ну да пес с ними, параллелями.

Задолбался я с твоими передёргиваниями

Вот не надо театральных постановок оскорбленной невинности после «О том, что люди изобрели автоматическую подгрузку модулей ядра в зависимости от наличия оборудования некоторое время назад.».

Если бы в Debian требовалось прописывать модули, которые система может подгрузить самостоятельно, в /etc/modules - я бы тоже назвал это неоправданным усложнением безо всякой на то причины.

В FreeBSD не требуется прописывать модули, которые система может подгрузить самостоятельно. Или как ты думаешь FreeBSD вообще загружается? Мы же, вроде, уже прояснили, что имеет место косяк разработчика драйвера.

Опять шлангом прикинуться решили

А предложение нагуглить установщик с фирмварью, который к тому же unoficcial - это не шлангование? Не замечаешь легкой тени абсурда, когда kldload iwm - не торт, потому что должно быть user-frienly для домохозяйки, а предложение домохозяйке скачать диск с фирмварью или пройти десяток меню - то, что надо?

Ну вот многие и не пользуются. Все довольны. Или нет?

Если ты имеешь в виду меня, то мне всё равно. FreeBSD Foundation, я думаю, тоже.

Кто мне напишет или даст ссылку, как составить правильный баг-репорт на неработающий WiFi/тачскрин во FuryBSD — тот будет молодец.

https://bugs.freebsd.org/bugzilla/, «Report an issue with the base system». Component - kern, Severity - Affects Some People, Version-Hardware - понятно. Аттачится dmesg, пишется репорт по аналогии с https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=209473

В FreeBSD не требуется прописывать модули, которые система может подгрузить самостоятельно. Или как ты думаешь FreeBSD вообще загружается? Мы же, вроде, уже прояснили, что имеет место косяк разработчика драйвера.

Вы умудряетесь одновременно признавать, что это косяк, - и защищать такое поведение в стиле «а у вас негров того!».

(Причём по сути это крохотная проблема, которую поправить - раз плюнуть. Даже обсуждения не стоит. Но вы предпочли непонятно зачем накатиться на Debian.)

А предложение нагуглить установщик с фирмварью

Нагуглить я могу предложить лишь официальную инструкцию по установке, где всё это подробно разъясняется и даётся ссылка на образы с несвободными прошивками.

Не замечаешь легкой тени абсурда, когда kldload iwm - не торт, потому что должно быть user-frienly для домохозяйки, а предложение домохозяйке скачать диск с фирмварью или пройти десяток меню - то, что надо?

Теперь откуда ни возьмись появилась какая-то домохозяйка. Причём домохозяйка, установившая Debian или FreeBSD. Даже интересно, что следующее вы возьмёте с потолка и выставите на суд общественности.

Если ты имеешь в виду меня, то мне всё равно

// Несколько сообщений назад с гордостью расписывал, что FreeBSD появилась у облачных хостеров, что в неё вливают компании, сколько у неё подписчиков на reddit (!), и т.д.

Всё равно, ага.

Есть чёткие определения от GNU. Они могут выступать в качестве формально-юридической основы, т.к. фонд GNU посредством своих лицензий выступает как субъект права.

Нет не могут. Они могут определить что угодно, реальный мир от этого не меняется.

Всё остальное – это Ваши домыслы и догадки, с формальной стороной ни как не пересекающиеся.

А мы не о формальной стороне, а о практической и фактической. Но Gnu-тые уже дошли до того, что выдают формальности за аргумент в последней инстанции.

Скажите пожалуйста, а название моей конторы Вы сможете назвать?

Local Host Petgentoo Red Gomobuntu Unlimited ?

Я тот самый аноним, который осведомлён о портировании компанией juniper фряхи.

Инсайдер!

И Вы мне не поверите, но у меня где-то CD валяется с фряхой 1.0.

Археолог !

Но работаю я преимущественно с Генту.

Новатор!

Так как там, где скачать GNU - OS ?

Цитата не совсем верная, но отражающая суть не только автомобилестроения, но и в целом UI.

Так мы говорим не о UI. Разнообразие DE и Wm не так плохо. Речь же идёт об ОС - в фре нет своей каноничной DE, как скажем в windows explorer (или что там?)

Речь идёт о всём что под этим, ядро - > init > system utils. Я наоборот наблюдают в авто тенденцию к совместимости комплектующих, каждая компания как минимум старается делать одну платформу и на ней выпускать большой модельный ряд.