Состоялся долгожданный релиз FreeBSD 7.0

>Тогда обоснуйте полезность журналирования. Как вам видится преимущества журнала вместо "плавных обновлений". 

data=journal. ы?
А с SU вам ОС отрапортовалась "всё записано", а потом питание того...
или паника ядра.

И где будут ваши данные?
И насчёт bgfsck. Вот у вас система загрузилась, пошёл bgfsck, а тут питание снова того... off.
И так раза 2. В каком месте будет ваша bsd на массиве в 500-900Гб?

>Jail — аналогично. 
в каком месте у jail живая миграция зоны между hw nodes?
Ну и как в jail правила ipfw внутри решетки добавлять?

>Без понятия. Может есть замена этому. 
тю. у вас 6 линков(лог/физ - не важно), которые ведут к 6 роутерам, через которых доступна сеть(например, /24).

Так вот вы не можете на freebsd прописать 6 одинаковых маршрутов до
одного и того же хоста и задействовать их одновременно.

> Примеры будут?

HDA-драйвер, вестимо. Ещё многие WiFi устройства...

ACPI уже стало притчей во языцах...

>большинство пользователей bsd - пионеры?

Ты знал

4.2

>>> вспомним хотя бы ACPI

>> Фря 6.3 рандомно зависала при входе в систему, примерно 1 раз из трех... Никаких паник, ничего, просто система чего-то ждет. Копание в логах и шаманство не помогло. Попробовал отключить ACPI, теперь работает стабильно.

>Железо сделано криво, без соответствия стандартам.

Умник, покажи хотя бы одну мать, в которой ACPI реализован по спецификациям. Таких просто нет.

Кстати, линукс и опенбсд работали нормально.

Сегодня коллега отмочил. За чаем заявил, что узнал о существовании линукса с очень дурацким названием. Но забыл. Мы давай с мест подсказывать: мандрива? убунту? дебиан? слакс? мож, федора? Все не то! Да и как угадать, когда их сотня.... И вот ближе к вечеру он выдал: "BSD -- вот дурацкое название линукса!!"

> Умник, покажи хотя бы одну мать, в которой ACPI реализован по спецификациям. Таких просто нет.

Ога, майкросовт тоже плюет на стандарты и спецификации. Вы считаете что это хорошо ? А нет потому, что в большинстве ОСей оно реализовано криво, и производители не хотя выпускать "бесполезное" железо, вот и пичкают народ ширпотребом кое-как сделаным.

Задолбал ты своей демагогией.

Линукс работает? Работает. ОпенБсд работает? Работает. ФриБсд не работает? Не работает.

Сферическая идеальная ось, которой нужно такое же сферическое железо лично мне не нужна. Нужно то, что будет нормально работать на том, что есть.

Кстати, если двухсокетная мать от Intel для тебя ширпотреб, рекомендую убиться.

>data=journal. ы? >А с SU вам ОС отрапортовалась "всё записано", а потом питание >того... >или паника ядра.

>И где будут ваши данные? >И насчёт bgfsck. Вот у вас система загрузилась, пошёл bgfsck, а тут >питание снова того... off. >И так раза 2. В каком месте будет ваша bsd на массиве в 500-900Гб?

data ни разу != journal. Это Вы ступили. Сначала пишется на диск история о данных в журнал, а потом соответствующие данные. И ежели сбойнет сектор принадлежащий журналу, то за целкосность ФС никто и ломаного гроша не даст. И журнал и SU обеспечивают только целостность ФС при исправном железе, только разными способами. Журнал занимает место на диске, а для SU места не надо. Так что бэкап, бэкап, и еще раз, бэкап, сынок. Учите матчасть.

>> А при активной работе с ZFS разделом оно больше не паникует с kmem_map too small?

> Уже давно нет. Теперь дохнет на deadlock'е, но и это уже, кажется, MFC'нули.

Ура!! Обновляюсь.

> ... двухсокетная мать от Intel для тебя ширпотреб, рекомендую убиться.

это не ширпотреб, это просто г. за большие деньги

>> ... двухсокетная мать от Intel для тебя ширпотреб, рекомендую убиться.

> это не ширпотреб, это просто г. за большие деньги

Точно!

Ещё ноутбуки HP с Штеуд ГМА950 — гавно-гавном. Даже Linux не заводится, пускает пузыри и пишет какие-то АшиПки. FreeBSD просто сказала: не поддерживаю видеокарту и продолжила работать в текстовой консоли.

>это не ширпотреб, это просто г. за большие деньги

Сказал выдающийся IT-эксперт.

Почему тогда Linux и OpenBSD работают, а фря нет? Или у вас все, что работает-говно, а все что пузырится-кул?

>Даже Linux не заводится, пускает пузыри и пишет какие-то АшиПки.

Пишу именно с такого ноута.

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.8.1.10) Gecko/20071115 Iceweasel/2.0.0.10 (Debian-2.0.0.10-0etch1)

debian:/home/alex# uname -a Linux debian 2.6.22.5-31 #1 SMP Tue Feb 12 05:12:51 MSK 2008 i686 GNU/Linux

Тебя не учили в детстве, что врать нехорошо?

> И что? Просто BSD - свободная лицензия, GPL - полусвободная.

Какая нах свободная? Ее кочевники из мелкософта, джунипера и нортела давно в рабство угнали, а свободная GPL регулярно отстаивает свою свободу, ломая хребты проприетарным жуликам.

Значит повезло.

Мне — нет:
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2503765&cid=2520213

>Фря 6.3 рандомно зависала при входе в систему, примерно 1 раз из трех... Никаких паник, ничего, просто система чего-то ждет. Копание в логах и шаманство не помогло. Попробовал отключить ACPI, теперь работает стабильно.

Ой-ой. Ви как секретарша Маня:"Чегой-то не работаи-и-т!". Железо какое? Не все йогурты полезны.

/me повесил на Balthazar ярлык "адепт майкрософта".

> Почему тогда Linux и OpenBSD работают, а фря нет? Или у вас все, что работает-говно, а все что пузырится-кул?

А почему у меня линукс не работает на моем компьютере ? Я скачал с kernel.org ядро скопировал в диск С: и не работает. Линукс - гавно.

---

Примерно такая-же аргументация.

>свободная GPL регулярно отстаивает свою свободу, ломая хребты проприетарным жуликам.

Какие золотые слова. Да жулики срать хотели на GPL - переделают сырцы так, что и автор не узнает, и будут использовать. Если не программер - молчи в тряпку.

> распространялось под несвободной лицензией вроде GPL?

Больше не кури эту дрянь. GPL - свободная лицензия. Основное отличие - она защищает свою свободу в отличие от BSDL.

> Во-первых, мы бы вместо TCP/IP получили какой-нибудь несовместимый ни с чем протокол от M$.

Что им мешало сделать из бздшного стека несовместимый стек? Для того, чтобы сделать совместимую реализацию необязательно тырить код - есть открытый стандарт. Просто бсдуны поработали бесплатно на M$, а те взяли результаты их работы и потом продали обратно в составе винды, которую бсдшники очень любят.

> То, что не получили бы Windows Services for UNIX - Вам бы легче стало?

Сам факт, что бсдуны помогают мелкософту.

> Да и остальное - бред...

Все что ты сказал и про совметимую реализацию TCP и про несвободную GPL - чушь.

твои сексуальные фантазии меня не волнуют.

линупс какашка я даже не понял как она работает(как виндос наверное). во фри и то проще работать.

> Ага, я тоже слабо представляю себе тесное сотрудничество RedHat и Novell.

Открой ченджлог ядра и начинай сыпать голову пеплом.

> линупс какашка я даже не понял как она работает(как виндос наверное). во фри и то проще работать.

OpenBSD - ориентирована на безопасноссть. NetBSD - на портируемость. А FreeBSD наиболее заточена под домохозяек.

Зачот. Распечатаю-ка я этот топик, и отнесу завтра на работу, посмеемся с коллегами.

З.Ы. /me администрирует два сервера с FreeBSD и один с SunOS.

объясните мне уважаемые лунпсята когда у вас софт будет ставться в /usr/local/

> Ещё ноутбуки HP с Штеуд ГМА950 — гавно-гавном. Даже Linux не заводится, пускает пузыри и пишет какие-то АшиПки. FreeBSD просто сказала: не поддерживаю видеокарту и продолжила работать в текстовой консоли.

Она подедрживает просто у тебя лайвсиди Linux с выставки Хакер 2007 с ядром 2.6.0, а фрю ты конечно брал FreeBSD-7.0CURRENT. Так бы и поубивал всех фанатиков.

линупс - это кал. мне ничего доказывать не нужно. это аксиома.

> объясните мне уважаемые лунпсята когда у вас софт будет ставться в /usr/local/

Бсдунишка, когда линукс превратится в такую помойку как фря, которая складывает туда весь софт, чтобы его легко было rm -rf /usr/local/ вот тогда и будет складывать, а пока и в /bin/sbin /usr/bin нормально ставится. И конфиги искать толи в /etc/ толи в /us/local/etc/ не приходится, потому чот всё стандартизорвано и едино.

я понял. софт в линуксе ставиться в системные директории а потом если захочешь удалить останеться куча гавна. ах я забыл в линупсе нет системных директорий это же не ОС даже. поэтому все oki doki

> софт в линуксе ставиться в системные директории а потом если захочешь удалить останеться куча гавна.

Дык, Ubuntu 7.04 не обновляется даже. Так и живёт с дырявым ведром, тфу, ядром и с софтом годичной давности.
Будешь разгребать это помойку и делать обновления до 7.10? Нет — глюков не оберёшься. Легче переформатировать винчестер и поставить новое начисто — это "linux-distribution-way"!!!

> 1) API не ломается каждый раз при выходе нового ядра - тебя это так волнует???

Когда драйверы вдруг перестают работать - да, волнует.

> ага, только сейчас добавили поддержку emu10k и Marvell, это пиздец...

Перечитай ещё раз то, что я написал. Да, железа поддерживается меньше. А теперь дочитай написаное мною до конца.

> если вы не можете позволить себе нормальный комп, то есть дистры линуса на компы от уровня 486 и выше - и работают они очень быстро

Core2Quard c 2 Гб RAM - ненормальный комп?

Но разговор не о нём. А о том, что на линупсе (на любом) мой старый комп PIII-800/256Mb тормозил; а под фрёй с теми же кедами и тем же ПО - нет...

> 4) насмешил :)))) бубунту когда ставишь( от 7.10 ) вообще практически ничего не надо настраивать, или к примеру Suse - где такая вещь Yast есть

Это в бубунте-то не надо ничего настраивать? Нет, я, право, не знаю - может, в убунте оригинальной и правда всё так, но вот в кубунте надо дооолго ковыряться, чтоб она нормально заработала. Кстати, а кодеки, а драйвера проприетарные, а флэш тоже из коробки откуда-то в 7.10 появились? И запись рута включили? Не смешите мой мозг...

Сусе - вообще уродство. Выдержал 2 дня её использования; яст - ублюдощней некуда...

Единсвенный конкурент для PC-BSD или DesktopBSD в Linux-лагере - это Mandriva.

> 5) ни разу не встречал случая когда man или google не помог

Нафиг мне гугл, если мне должен помочь сайт производителя?

> фря - серверная ОС, винда - для юзерей

Насмешил))) Мсье мазохист? Т.к. только мазохист будет ставить неплохую серверную ОС MS Windows на десктопы, и хорошую десктопную ось FreeBSD на сервера...

У тебя явно проблемы с пониманием написанного текста. Читай посты до полного их понимания, а потом уже тыкай на кнопочку ответить.

>data ни разу != journal. Это Вы ступили.

это вы ступили, уважаемый коллега-анонимуз.
Ибо это вариант журнала для ext3/reiserfs при котором идёт полное журналирование.

>Сначала пишется на диск история о данных в журнал, а потом соответствующие данные.

это то что data=ordered

>И ежели сбойнет сектор принадлежащий журналу, то за целкосность ФС никто и ломаного гроша не даст.

с какой радости, уважаемый?

>И журнал и SU обеспечивают только целостность ФС при исправном железе, только разными способами.

ага-ага. только вот kernel panic всякие бывают да и просто неаккуратные
манипуляции с netgraph => hard reset.

Журналируемая фс просто откатит неуспешные транзакции, а с SU мы просто потеряем данные за 20-30 сек до сбоя.

>Журнал занимает место на диске, а для SU места не надо. Так что бэкап, бэкап, и еще раз, бэкап, сынок. Учите матчасть.

есть такая вещь как realtime billing. Там 6-часовой бэкап устаревает оочень быстро.

PS: ну почему freebsd'шники считают себя самыми умными?
SU сделали - "мы крутые! нам не нужен ваше говножурналирование".
А потом появляется gjournal.
"мы сделали threading, он у нас M:N и круче чем у вас в Linux с 1:1. KSE - наше фсё". А теперь в 7ке by default libthr, которая 1:1.
И даже никто не подумал что по этим граблям Sun уже ходила с Solaris.
Было у них M:N, но потом сделали 1:1, убедились что это лучше и успокоились.

Вообщем, NIH-синдром.

>Будешь разгребать это помойку и делать обновления до 7.10? Нет — глюков не оберёшься.

я только вчера абсолютно беспроблемно переехал с 7.04 на 7.10 за
15 минут. без каких-либо серьёзных вмешательств с моей стороны.
(это ubuntu-server, btw).

Так же беспроблемно был переезд с 6.0х на 7.04.
А теперь расскажите про переезд с 4.х => 5.x => 6.x => 7.x и сколько
у вас времени это займёт.

Для простоты - банально 6.х => 7.х

> Так или иначе у всякой _нормальной_ системы, как и у любого нормального проекта должна быть _качественная_ _локализованная_ документация.

Блин, когда же все потрудятся потратить 2 недели на изучение Esperanto и выкинут знания о всяких устаревших недоязыках?

>есть такая вещь как realtime billing. Там 6-часовой бэкап устаревает оочень быстро.

1. Бэкап БД никто не запрещает делать так часто как надо. 2. Если у Вас не кластер - этот Ваш "realtime billing" с журналом накроется просто от глюканутого RAID-контроллера. 3. Надеяться на полное журналирование - юмор в коротких штанишках.

> Ух ты как. А ты его уже и потестить успел, чтоб так уверенно утверждать?

Конечно. Он во FreeBSD 6.2-STABLE ещё с июня лежит...

>> 1) API не ломается каждый раз при выходе нового ядра - тебя это так волнует???

>Когда драйверы вдруг перестают работать - да, волнует. 

ээ... у меня ничего не ломается. что я делаю не так?

И кстати... мне вот чтобы поставить драйвера для zydas1211(это usb-wifi если не в курсе) потребовалось меньше минуты.
Сколько вы будете это делать в freebsd?


>Core2Quard c 2 Гб RAM - ненормальный комп? 

тю. intel p35. freebsd7-rc2 при включенном EHCI падала ещё на стадии btx-loader'а. 

>Но разговор не о нём. А о том, что на линупсе (на любом) мой старый комп PIII-800/256Mb тормозил; а под фрёй с теми же кедами и тем же ПО - нет... 

сказки не рассказывайте. я полгода вполне успешно работал за таким компом(что поделать, срок амортизации большой).

>Кстати, а кодеки, а драйвера проприетарные, а флэш тоже из коробки откуда-то в 7.10 появились? И запись рута включили? Не смешите мой мозг... 

там визарды для всего этого есть, так что даже тупой юзер разберётся.
А в freebsd ядро хрен соберёшь без ethernet ;)


>только мазохист будет ставить неплохую серверную ОС MS Windows на десктопы, и хорошую десктопную ось FreeBSD на сервера...

давайте поговорим об обработке звука на freebsd?
ну там всякие эффект процессоры... хотя бы простенький distortion.
Т.е. на вход звуковухи подаём сигнал со звукоснимателя с гитарки,
а в колонках слушаем.

Цепляем струну... и через 100-150 мс слышим звук. Привет, OSS! ;)

>1. Бэкап БД никто не запрещает делать так часто как надо. 

бэкапится на ленточки.

>2. Если у Вас не кластер - этот Ваш "realtime billing" с журналом 
накроется просто от глюканутого RAID-контроллера.

кластер там. > 8 стоек с блейдами, всё зарезервировано многократно и слово redundancy там повсюду.

>3. Надеяться на полное журналирование - юмор в коротких штанишках.

Ещё большее - это надеятся на SU.

PS: и что-то я в этом биллинге не наблюдаю freebsd. 
Unixware, AIX, RHEL. 

> А теперь расскажите про переезд с 4.х => 5.x => 6.x => 7.x и сколько
у вас времени это займёт.
> Для простоты - банально 6.х => 7.х

Для простоты — бинарный апгрейд, зависит от скорости интернет-соединения. (Я не делал ниразу, нюансов не знаю)

Я проходил через сборку из сорцов по мере выпуска существенных обновлений: 6.2-RELEASE->6.2-STABLE->7.0-PRERELEASE->7.0-RC1->7.0-RC2->7.0-RELEASE.

Переход от одного выпуска системы к другому занимал порядка 1,5-2 часа на Athlon64 X2 3800+, не считая время на обновление сорцов системы через csup. Ещё 6-7 часов для установки ПО из портов с нуля (99% времени тратится на компиляцию), чтобы превратить систему в рабочий десктоп.

> Фря 6.3 рандомно зависала при входе в систему, примерно 1 раз из трех...

Ага, а мамка небось какая-нибудь МСИ? Почему-то с ASUSом таких проблем никогда не возникает...

> Или у вас все, что работает-говно, а все что пузырится-кул?

Всё, что по стандартам - кул, что для быдла - говно.

Уважаемые соседи! С релизом Вас! Пускай в новой ветке будет больше плюшек и меньше камышек. И пускай с каждым релизом пополняется не только функционал но и сообщество наше пополняется грамотными отзывчивыми людьми. Долгих лет жизни! p.s. хотя мне Gentoo больше по душе.

>Ага, а мамка небось какая-нибудь МСИ? Почему-то с ASUSом таких проблем никогда не возникает...

Читать не умеем? Мамка Штеуд дуалсокетный.

А MSI я сам ненавижу, как и Анустек. У Асуса только пара-тройка мамкой нормальные, остальное-унылое говно. Чего только стоили P4P800 с горящими южниками.

DFI рулит.

> Сам факт, что бсдуны помогают мелкософту.

И что? Откуда столько ненависти к MS?

> потому чот всё стандартизорвано и едино.

А ну марш все из пацтула! Мне туда нада!

>бэкапится на ленточки.

Непосредственно? Без бэкап-сервера?

>и что-то я в этом биллинге не наблюдаю freebsd.

"Я" - последняя буква в алфавите. "Не наблюдаю" не означает "не существует".