FreeBSD Foundation спонсирует разработку

> Ну разве они нам не враги?

Твой главный враг - твой воспаленный мозг :) могу еще в нескольких топиках это повторить

>Одна из лучших и стабильных систем, у знакомого уже 4 года работает 24/7, в интернете

и чё там на ней работает? ссх, "рутер-натер" пакетов и апачя? даже астерикс и мускл не заводятся нормально. была когдато четверка - руль для своего времени. а потом случился RIP.

сейчас фря - удел для тех кто не может освоить ничего кроме простых как 5 копеек ipfw/dummynet. остальное есть у других и получше.

> и чё там на ней работает? ссх, "рутер-натер" пакетов и апачя? даже астерикс и мускл не заводятся нормально.

o_0, ты из какой вселенной к нам пришел ?)

> сейчас фря - удел для тех кто не может освоить ничего кроме простых как 5 копеек ipfw/dummynet. остальное есть у других и получше.

ну если тебе так все просто, то пиши модули ядра, которые будут выполнять функции маршрутизации :) хотя мир ipfw не ограничивается.

Флудеры... спор ни о чем...
Вот мои 5 копеек:
1. ОС предназначена для эсплуатации приложений, которые выполняют определенные задачи.
- Когда мне нужно использовать приложение, которое помогает добывать денег под ОС Виндузт, то буду платить и M$, и за приложение и за кошмарского. (например ИТС: Quik, Metatrader, AlfaDirect и т.д.)

2. Когда чтение/печать документов формата Ворда и Ексель не приносит дохода я буду покупать и использовать OpenOffice.

3. Когда мне нужно вести учет (бух, торговля и т.д) - я буду использовать купленную Винду и 1С 7.7 (только сопли не нужно раскидывать про тормоза в сети и стоимость решения ТС. /dev/brain + /dev/hands + 1С 7.7 + odbcsql.dll + Samba решает все задачи)

4. Когда я хочу отдохнуть и тупо поиграть в игрушки, я иду за лицензионным диском,
ставлю ни лицензионный виндузт и наслаждаюсь...

5. Когда мне нужно раздать интернет в локалку, я использую или Slackware или
FreeBSD (только если статика, т.к. из за геморного ррр, когда у прова валится сервер авторизации приходтся перезапусать natd. Это напрягает йухан).

Вывод:
Назначение ОС - это запуск приложений, способных решать конкретные задачи. Если поставленные задачи нельзя выполнить или это займет более продолжительное время и увеличивает риски сбоя приложения, то заморачиваться не стоит.
Отсюда следует: пока не появится коммерческое ПО способное как минимум одинаково легко инсталироваться, настраиваться и работать,
ни о каком венде-копеце речи нет.

Конкретно по теме:
Если бы FreeBSD стоило 70$ и коммерческие ПО спокойно бы инсталировалось "в один клик мышкой" - Вы бы готовы были заплатить 70$ и убить часа 4-5 для полной идеальной настройки ОС?
Или же все таки диск за 70 руб. в ВинХР и пару часиков?

iZEN> BSDL в отличие от GPL защищает авторские права.

Quasar>С чего вдруг GPL не защищает авторские права? И почему это BSDL защищает авторские права?

GPL == COPYLEFT
BSDL != COPYLEFT

В продукте под GPL указывать авторские права необязательно, а если много народу пишут, то в About записывают только самых одарённых разработчиков.

BSDL чётко задаёт указывать авторские права (copyright) на код, если он будет заимствоваться и даже дописываться под другой лицензией.

Quasar> Разрешение тырить код - это защита авторских прав? Да уж... Я знал, что бздуны невменяемые, но чтобы настолько...

Кто тырит? Покажи пальцем. Я знаю, что линксоиды из OpenBSD код стырили и присвоили ему лицензию GPL.

Забавно надев очки по темнее БСДешники обвиняют Линуксоидов в красноглазии!

Линуксоид.

> Забавно надев очки по темнее БСДешники обвиняют Линуксоидов в красноглазии!

никто никого не обвиняет, почитай про Wi-Fi драйверы ...

Demon37, Quasar - тупое 17-19 летнее быдло, которые дрочат на Linux...

>Когда чтение/печать документов формата Ворда и Ексель не приносит дохода я буду покупать и использовать OpenOffice.

Ээээ, а что OpenOffice как и M$ Office только продается???

>Если бы FreeBSD стоило 70$ и коммерческие ПО спокойно бы инсталировалось "в один клик мышкой" - Вы бы готовы были заплатить 70$ и убить часа 4-5 для полной идеальной настройки ОС? >Или же все таки диск за 70 руб. в ВинХР и пару часиков?

Любитель ператской венды??

> Забавно надев очки по темнее БСДешники обвиняют Линуксоидов в красноглазии!

>никто никого не обвиняет, почитай про Wi-Fi драйверы ...

Где читать то?? Ссылку в студию...

>> А вообще, ребята линуксоиды, откуда такая ненависть к BSD? Хотите развязать еще один холивар?

Да ты шо! Надо же желчь излить как-нибудь. Когда сюда вваливается эдакий фетишист-вантузятник и орёт "писту написали боги!" тут у некоторых давление подскакивает. Вот и отыгрываются на *BSD. И тупо не впиливают, что по сути ведут себя как пресловутый фетишист.

> Где читать то?? Ссылку в студию...

начни с этого http://kerneltrap.org/OpenBSD/Stealing_Versus_Sharing_Code

Я вот не пойму ... сайт называется linux.org.ru (НЕ bsd.org.ru) ... но судя по постам бздунов тут больше половина ... быстрее бы это кончилось ... )))

>Я вот не пойму ... сайт называется linux.org.ru (НЕ bsd.org.ru) ... но судя по постам бздунов тут больше половина ... быстрее бы это кончилось ... )))

Еще один.. check www.opensource.ru, Luke

> сайт называется linux.org.ru (НЕ bsd.org.ru)

А модераторы юзают MacBook'и :)

>уважаемые, а вот вопрос: кто-либо из Вас приложил усилия для развития Linux || BSD, закоммитил хотя-бы один патч...

Я PRы слал в FreeBSD, когда находил какие-нибудь проблемы. Я не программист.

>уважаемые, а вот вопрос: кто-либо из Вас приложил усилия для развития Linux || BSD, закоммитил хотя-бы один патч...

php-coder: патч в OpenBSD

http://php-coder.livejournal.com/57744.html

2 Freiheits-Sender

Если вы не поняли вопроса - для тех кто в танке объясняю на пальцах:

1. У Вас достаточно денег что бы позволить себе бунгало на Багамах и две женские команды по пляжному волейболу. Соответственно в красных и синих труселях.

2. У Вас успешный бизнес, и Вам БЕЗ РАЗНИЦЫ на какой ОС люди делают Вам Деньги. Ваша основная задача - выбрать инструмент (ОС), который:
а) позволял без проблем запускать Купленные Вами Приложения,
которые ОТВЕЧАЮТ ТРЕБОВАНИЯМ ВАШИХ БИЗНЕС-ПРОЦЕССОВ.
б) широко распространен, имеет службу технической поддержки.
в) доступен для обучения неопытным пользователям (вновь принятым к Вам наработу сотрудникам)

При таком РЕАЛЬНОМ подходе к делу, кроме серверов на шлюзы и на БД Лотус или IBM DB, а так же файло-помойки пользы - 0.
Единственное мало-мальски пригодное решение:
это связка SunRay TerminalServer + M$ Terminal server.
О чем сейчас я и подумываю, при открытии второго офиса. ПК будет дороже чем СанРей2.
Заодно это решит вопрос безопасности.... т.к. ни СД и флопа ни флешки не подлючить.. а если подключить толку будет 0.
Ходит будут люди на сервер в офисе... благо канал позволяет..
Терминал сервер будет на Линуксе, софт SRTS купим. шлюз - циска.
Принтеры - сетевые. Гемора минимур. Скорость развертывания и маштабируемости высокая.
Сис-админ в офис втором на фиг не нужен.
Всё.

http://www.delcam-computer.ru/index.php/computers/10
для ознакомления - тем кто в танке.

anonymous (*) (13.07.2008 17:15:33) > Demon37, Quasar - тупое 17-19 летнее быдло, которые дрочат на Linux...

Ха-ха-ха, а ты на BSD дрочишь? Ты смехотворен. Кодеры куевы ;)

По логике линуксоидов самой идеологически правильной ОС является Макось. Она единственная не помогает проприетарщикам тырить ценнейшие алгоритмы шедулеров, распределителей памяти, файловых систем и т.д.. BSD и Linux в равной степени помогают MS, обнажив исходники. И так понятно, что для того, чтобы перенести код в ядро Венды потребуется его полное переписывание, а следовательно что BSDL, что GPL все равно.

Да и тырить код - экономически не выгодно. Слишком много затрат на изучение, обучение, портирование, оптимизацию того что заимствовал. Поэтому те, кто тырит, будут закономерно плестись в роли догоняющего. Если я не ошибаюсь, одной из причин краха российской компьютерной индустрии стало именно передирание архитектуры компов IBM. Пока наши еле-еле изучали одну модель и создавали клон, те уже выпустили две новые.

>Да и тырить код - экономически не выгодно. Слишком много затрат на изучение, обучение, портирование, оптимизацию того что заимствовал. Поэтому те, кто тырит, будут закономерно плестись в роли догоняющего. Если я не ошибаюсь, одной из причин краха российской компьютерной индустрии стало именно передирание архитектуры компов IBM. Пока наши еле-еле изучали одну модель и создавали клон, те уже выпустили две новые.

Анонимус прав

хорошая ось есль б не опсирали Linux в первых словах своего хендбука

> BSD и Linux в равной степени помогают MS, обнажив исходники. И так понятно, что для того, чтобы перенести код в ядро Венды потребуется его полное переписывание, а следовательно что BSDL, что GPL все равно.

coLinux таки перенесли как "драйвер" ядра под Windows, и что удивительно без "полного" переписывания, да и лицензия осталась GPL... Так что "полного переписывания" похоже не потребуется. Вывод: BSD значительно сильнее помогает пропреитарщикам.

>o_0, ты из какой вселенной к нам пришел ?)

практически все порты приложений на современную шестую фрю либо кривые либо кастрированные. как в 5 началось так и пошло поехало. в 4-STABLE я не помню ни одного порта который бы не собрался. с 5й ветки начался бздекапец. вплоть до идиотизма - myisamchk той же версии ресторит спокойно базу в линухе и ничего не может сделать с таблицей на фре. фря не виновата что так приложения портируют но уровень поддержки приложений говорит о популярности и востребованности ОС. что происходит с voip, явой и прочим более-менее сложным я лучше вообще промолчу. хотя могу привести пару примеров. только не надо тыкать в доки-хауту. если для сборки софта не хватает "хауту" из configure --help значит этот порт не имеет право на жизнь.

>ну если тебе так все просто, то пиши модули ядра, которые будут выполнять функции маршрутизации :) хотя мир ipfw не ограничивается.

а остальное там совершенно не уникальное потому интереса не представляющее. PF, CBQ - у всего этого есть либо аналоги либо полные соответствия.

мне BSD нравилась намного больше линукса. она и сейчас намного стабильней. но деньги и решения делаются не на голой ОС а на ее приложениях.

>практически все порты приложений на современную шестую фрю либо кривые либо кастрированные. как в 5 началось так и пошло поехало. в 4-STABLE я не помню ни одного порта который бы не собрался. с 5й ветки начался бздекапец. вплоть до идиотизма - myisamchk той же версии ресторит спокойно базу в линухе и ничего не может сделать с таблицей на фре. фря не виновата что так приложения портируют но уровень поддержки приложений говорит о популярности и востребованности ОС. что происходит с voip, явой и прочим более-менее сложным я лучше вообще промолчу. хотя могу привести пару примеров. только не надо тыкать в доки-хауту. если для сборки софта не хватает "хауту" из configure --help значит этот порт не имеет право на жизнь.

Это ОЧЕНЬ толсто. Не было такого порта(кроме одного случая с gio-fam-backend давно еще), который бы не собрался, использовал 5.4, 6.2, 7.0(и использую ее до сих пор). Я обычно не оскорбляю участников дискуссии, но ты действительно очень жирный тролль.

Мужики хватит вам уже бздю поливать. на некотором моем некрожелезе (даже не совесм уж и некро) только она нормально и крутиться. Пы.Сы.: На досктопе линух, и я тоже считаю бсд лицензию кормом для проприетарщиков. Но тем не менее системка неплохая. и RiP'а ей не желаю.

А что не так с Явой на FreeBSD?
Sun JDK 1.6 ставится. Tomcat 6.0 работает. Среды NetBeans 6.1 и Eclipse 3.2.2 тоже работают.

> Во-вторых FreeBSD - детище ахтунгов.

Т.е. ты ненавидишь *bsd только потому, что один из бывших членов core team долбился в зад? Ты считаешь себя адекватным человеком?

>> хорошая ось есль б не опсирали Linux в первых словах своего хендбука

Я частенько открываю handbook и ничего такого "линуксобсирающего" не нашёл. Ладно, убедил. Открываю в single html ^f "linux" > next, next, next. Дошёл до шестой главы. Опять, всё чисто и стерильно. Хочу также добавить, что за всё время пребывания на BSD форумах (русско и англоязычных) наткнулся всего один раз на топик с нападками в адрес Linux. Так чела там сразу же заткнули со словами: "кончай троллить, дитё малое". А тут? Тут стоит появиться тэгу *bsd так сразу начинается пресловутое обсирание. Словно пургену некоторые обожрались, а сортиром пользоваться не научили.

ЛОР же!

> Когда в MIT из AI Lab родились LMI и Symbolics, вся разработка проходила более или менее совместно, код лежал на серверах в MIT. Но rms в то время считал, что код должен быть free во всех смыслах: свободным и бесплатным. Безапелляционно заявив, «брать деньги за софт — преступление против человечества», начал делать мелкие пакости: вносить несогласованные изменения, удалять из исходников копирайты и куски кода, ломать сборку...

> Компании были вынуждены перенести разработку на свои собственные серверы, но продолжали отдавать код заказчикам и MIT, правда уже без права распространения. Что не сильно помешало rms делать гадости, раздавая чужой код.

> Закончилось тем, что rms выгнали пинком под зад из AI Lab за нарушение авторского права, он обозлился на весь мир и решил освобождать код из рабства людей.

что-то бабки за емакс ему это брать не мешало...

>практически все порты приложений на современную шестую фрю либо кривые либо кастрированные.

Вызывающе неверная информация.

думаю надо сосредоточиться на ZFS по умолчанию

Она будет помогать маршрутизацией заниматься или файлопомойку на основе самбы делать?

> вплоть до идиотизма - myisamchk той же версии ресторит спокойно базу в линухе и ничего не может сделать с таблицей на фре.

Бред сивой кобылы. Эта бага - не FreeBSD, а mysql, и проявляется везде, в том числе и на Линуксе.

Vальчик ты болен такого бреда я давно не слышал, такие дети как ТЫ кричат рип, они все уроды и отморозки!! вменяемы люди не пишут такой бред сначала перечитай быдло пост быдло человека:

>"Во-первых это бздуны в первую очередь ненавидят линукс. Во-вторых >FreeBSD - детище ахтунгов. В третьих бзда в первую очередь помогает >проприетарщикам. Почему в первую? Да хотя бы потому, что бздуны >начинают наезды на линукс, когда код этих бздунов-отморозков >испольуют (да - разработчики бзди отморозки), хотя сами же такую >лицензию поставили, когда код использовать можно. А когда m$ и apple >пользуют - спокойно молчат. Ну разве они нам не враги?" :)))

Бюджет конечно мегаубогий для нормального проекта :) Хватит на полгода прокормить жалкую горстку индусов.

> хорошая ось есль б не опсирали Linux в первых словах своего хендбука

Ссылку на раздел в handbook.

> А тут? Тут стоит появиться тэгу *bsd так сразу начинается пресловутое обсирание. Словно пургену некоторые обожрались, а сортиром пользоваться не научили.

Во-первых, многие сюда ходят именно для того, чтобы троллить. И не только в отношении *BSD, неконструктивной критики в адрес Linux здесь хватает (я не считал, но по идее её должно быть в несколько раз больше, чем в отношении *BSD поскольку Linux здесь упоминается чаще). Во-вторых, здесь регулярно появляются упёртые сторонники BSD, которых нельзя отнести к троллям, но которые ведут дискуссию не самым лучшим образом, фактически настраивая против BSD здешних обитателей.

>фактически настраивая против BSD здешних обитателей

Кто же интересно из здешних БСДшников !!!*ТАК*!!! обидел Квазара, что у него настолько качественно ширма закрылась?!?

>> Ссылку на раздел в handbook.

Чует моя селезёнка - не дождёмся.

> 5. Когда мне нужно раздать интернет в локалку, я использую или Slackware или FreeBSD (только если статика, т.к. из за геморного ррр, когда у прова валится сервер авторизации приходтся перезапусать natd. Это напрягает йухан).

Осильте наконец pf

Я так понимаю они собираются нанять на эти деньги жреца Вуду?

З.Ы. издающих свой код под BSD подобной лицензией стоит проверять на вменяемость.

>издающих свой код под BSD подобной лицензией стоит проверять на вменяемость.

Это ещё зачем?

>Это ещё зачем?

Ну, как же... Чтобы почем зря не подозревать как некоторых GPL-щиков в убийстве собственной жены...

>coLinux таки перенесли как "драйвер" ядра под Windows, и что удивительно без "полного" переписывания, да и лицензия осталась GPL... Так что "полного переписывания" похоже не потребуется.

Бред. coLinux работает поверх венды, это почти qemu, но только нативнее. Переписали только самый самый низ ядра, остальное - работает почти как ОС поверх ОС. А вот если бы они патчили WinAPI или ядро Windows так, чтобы код из Linux был смешан с кодом Венды - вот это и есть то, что нужно анализировать.

Затем что BSD-подобные лицензии неадекватны существующему положению вещей.

>Затем что BSD-подобные лицензии неадекватны существующему положению вещей.

Какому положению вещей? У BSDL с авторским правом всё впорядке.

Так называемую "интеллектуальную собственность" придумал комитет ВОИС, а Столман увидел в ней врага и создал GPL для борьбы с ней.

BSDL не борется с несуществующими противниками.

>BSDL не борется с несуществующими противниками.

Во-первых противник существует, закрывать на это глаза никак нельзя.

Во-вторых с этим надо именно бороться (адекватно), а не витать в облаках, т.к. коммунизма в ближайшем будущем не ожидается, соответственно и лицензии подобные BSD (возможно пока) не нужны.