Cеминар «Российская платформа Альт для импортозамещения программного обеспечения»

Подавайте а суд. Правда иск, в силу откровенной глупости и незнания законов истцом, не примут.

да, базальт делает бизнес на linux, но к free software это отношения не имеет

Базальт СПО выпускает и несертифицированные продукты и инспекционный контроль проходит. Укажите, какую из четырёх свобод мы нарушаем?

Подавайте а суд.

вот уж действительно >в силу откровенной глупости

и это ещё нужно разобраться, кто из нас глупее и кто из нас кто. на месте макскома, я бы тебя и твоего мишаню, в зашей бы выгнал или деньги за рекламу твоего говноподелия содрал.

Российская платформа Альт для импортозамещения программного обеспечения

LOL, понятно, что это все для получаения денег, но на ЛОР то зачем такое тащить, тут же не дураки сидят.

Анон уже откровенно толстит и хамит. Скучный, анон, негодный. Двачешколота.

Анон уже откровенно толстит и хамит. Скучный, анон, негодный. Двачешколота.

а меня, вот, удивляет, как вы таких вот Черепов терпите у себя под боком. ладно бы там, просто такой себе «российский дистрибутив» не хуже и не лучше других.. но ты посмотри на этих цац из альта. это, блин, не люди, не программисты, это, блин, «разработчики импортозаместительской ОС». тебе не противно такое под боком иметь?

Попросите выгнать анонима, который разместил новость. Это будет честно и справедливо. :)

А сколько аноним, которому я не угодил, накоммитил в апстрим? Или он из политиков, которые клеймят, но сами ничего не сделали?

Больше всего я угараю со «Свободного офиса»)) В этом наборе проги, которые за бесплатно скачать можно, а стоит - 690 рублей))

и что они нарушают в gpl и других «свободных» лицензиях? все компоненты под этими лицензиями у них доступны вместе с исходниками, бери и делай с ними что хочешь, только исходники предоставляй при распространении и преемственность лицензионных прав и обязанностей, что они и делают.

другое дело, что сама лицензия gpl, работает на разделение на тех кто создаёт программы и умирает с голоду (за исключением кучки на зарплате) и тех кто зарабатывает на труде первых деньги.

плюс вмешательство госрегуляторов позволяет ограничивать использование «спо» (и, в особенности, готовых продуктов на их основе) по тем или иным признакам, как, например, по национальному, географическому и сфере применения (как в штатах) или для юридических лиц (как в россии).

а у тебя пригорает, потому что ты не понимаешь значения слова «импортозамещение» - это, буквально, означает использование того, за что не надо платить за границу и всё. а где что производят, значения не имеет, главное чтобы была легальная возможность за это не платить «на импорт». программы под gpl и другие, которые никак не ограничивают использование, не обязывают за них платить, следовательно, подходят для импортозамещения.

но это законно, как с точки, зрения лицензий, так и законодательства.

это как раз то, про что я говорю: разделение на тех кто делает и тех кто на этом зарабатывает. это gpl.

нудык в том и дело, что сертифицированное по уже не является свободным. ты не можешь его изменить не потеряв сертификацию и сертифицировать свои изменения не можешь. в этом-то и затык: да, базальт делает бизнес на linux, но к free software это отношения не имеет.

это относится к готовому продукту. почитай лицензии на готовые продукты red hat или opensuse, например. там полно ограничений на распространение и использование.

Да пусть импортозамещают на здоровье. Ни тебя, ни меня в реальной жизни это никак не затрагивает. У них свои клиенты, которым нужна эта сертификация и которые готовы за неё платить.

LOL, понятно, что это все для получаения денег, но на ЛОР то зачем такое тащить, тут же не дураки сидят.

а gpl и есть для получения денег (иначе, там был бы прописан запрет на коммерческое использование), только не теми кто создаёт (как в собственническом, в том числе, и собственническом открытом). было разделение труда, а «свободные» лицензии принесли разделение труда и доходов.

а где что производят, значения не имеет

Вообще-то, имеет. Почитай признаки российского ПО, по которым в реестр пускают. Они фееричные, но реально существуют.

Это заработок на тех, кто боится проверки лицензий (не вполне) компетентными органами. Да и заработок там копеечный.

эти частности к самому значению понятия «импортозамещения» значения не имеют. импортозамещение оставалось бы импортозамещением и без этих дополнительных требований.

эти частности к самому значению понятия «импортозамещения» значения не имеют.

Каноничное определение импортозамещения — замещение импорта товарами, произведёнными внутри страны.

Так что нет — не частности.

Тогда сообщество Линукса не для Вас.

я вангую, что с возрастающими коммерциализацией «спо» и вмешательством госрегуляторов в сферу «спо», численность сообществ «спо» будет пропорционально этому возрастанию уменьшаться, пока не останутся только те, что на зарплате. а остальных оттянет на собственническое (в том числе открытое) и свободное для некоммерческого использования.

буквально, это замещение тем что не надо импортировать,

Каноничное определение импортозамещения — замещение импорта товарами, произведёнными внутри страны.

Да, только давайте по-русски: s/Каноническое/Традиционное — то есть устаревшее.

юзаешь импортное и обзываешь импортозамещением.. бабосики с этого стрижёшь.

Каждый раз угораю, когда читаю такие обвинения в адрес российских дистростроителей.

Парень, запомни раз и навсегда — российские линупсовые компании всегда были, есть и в обозримом будущем останутся нищебродами в сравнении со своими более успешными проприетарными собратьями.

Это не потому, что они такие бесталанные, просто у них никогда не было средств на нормальный R&D. И денег всегда хватало максимум на системную разработку, минимальный саппорт, ну и допиливание всяких драйверов и прочего.

Ни у Базальта, ни у Астры, ни у прочих пингвинозавров тупо нет денег организовать команду разработчиков на зарплате, которая подключилась бы к разработке какого-нибудь LibreOffice или чего-то такого, что тебе, анону, будет понятно и близко.

Всё, что им остаётся — дружить с интеграторами и встраиваться в проекты, где нужно соблюдать федеральный закон об обработке и хранении персональных данных. Ну вот как они влезли субподрядчиком в поставки моноблоков крафтвея (кажется) в поликлиники. И работает же.

Пресловутое импортозамещение — их единственная возможность переломить эту ситуацию.

Другое дело, что как только возникает удобная кормушка в виде преференций в госзаказах, появляется много желающих урвать кусок пирога. А скоростью реакции Альт никогда не отличался.

Ты можешь понимать это как угодно, импортозамещению от этого ни сухо, ни мокро. Потому что оно всегда запускалось в целях стимуляции внутреннего производства. Подчёркиваю: ключевое слово, анон, — это «производство».

нудык в том и дело, что сертифицированное по уже не является свободным

ЛПП.

ты не можешь его изменить не потеряв сертификацию

Это плохо, но несвободным это его не делает.

да, базальт делает бизнес на linux, но к free software это отношения не имеет

Есть сотни тех, кто делает деньги в том числе на Линуксе и при этом не имеет отношения ко свободным программам, и даже открыто им враждебен.

И — сядьте, а то упадете — со стороны тех, кто говорит от имени «Линукса» это находит всяческую поддержку. То есть «Линукс» сам по себе весьма недружественен ко free software.

Я сомневаюсь что хоть один здравомыслящий линуксоид на это поведётся. А про то что копеечный и так понятно. Просто я не понимаю: 1. Как да такого додуматься можно? 2. Как можно называть это нечто «свободным» ?

«Каноничный» — не менее «по-русски», чем «традиционный». Первое слово взято из греческого языка (Византия, золотые купола, наше всё), а второе — из латыни (католики и отщепенцы), так-то :)

Но это пипец как тупо! Продавать то, что бесплатно по определению)

тогда линукс вообще не подходит. но я не согласен с твоей трактовкой. и судя по тому, что линукс всё-таки подходит для импортозамещения, то не я один.

Я сомневаюсь что хоть один здравомыслящий линуксоид на это поведётся.

Парень, при чём тут вообще линуксоиды — здравомыслящие и не очень? Мир не крутится вокруг линупса и его красноглазых адептов.

«Каноничный» — не менее «по-русски», чем «традиционный». Первое слово взято из греческого языка...

Нет, ваше «каноничный» — это из луркояза.

Но это пипец как тупо! Продавать то, что бесплатно по определению)

Что́ у вас бесплатно по определению, и по какому определению?

тогда линукс вообще не подходит.

Существующие критерии определения, российский софт или нет, вообще высосаны из 21-го пальца. Но почему так сделано, примерно понятно.

Нету в России сейчас пригодной к использованию полностью собственной многоцелевой ОС. Нет у нас системной разработки такого уровня в стране. Юзабельная прикладуха полностью своя есть, системы — нет. Поэтому пропихивание разных астралинуксов в реестр решает совершенно конкретную задачу: сделать так, чтоб своя прикладуха запускалась на условно своей системе. И чтобы это было сейчас, а лучше — вчера. А не через 40 лет, когда разные там завалишины допилят свои фантомы.

Ланит?! Фууууу

Существующие критерии определения, российский софт или нет, вообще высосаны из 21-го пальца.

А я слышал краем уха, что нет.

Нету в России сейчас пригодной к использованию полностью собственной многоцелевой ОС.
полностью собственной

Это как?

а почему так поздно на ЛОР новость то?

должно быть, то что где-то можно взять бесплатно. бесплатно как ессентуки.

Но это пипец как тупо! Продавать то, что бесплатно по определению)

Чё это вдруг? Вон Крита Фаундейшн набарыжыли на Стиме на 15,5 тысяч евро в прошлом году за софт, который можно скачать у них с сайта бесплатно.

Существующие критерии определения, российский софт или нет, вообще высосаны из 21-го пальца. Но почему так сделано, примерно понятно.

тогда тем более непонятно, почему не согласен с тем, что импортозамещение - это замещение тем что не надо импортировать.

ты про попрошайничество чтоли?

считаю что присвоение свободного программного обеспечения, произведённого не в россии, к числу российского «импортозамещения», нарушением авторского права, в том числе нарушением GPL и других свободных лицензий.

Ваша считалка грешит против истины.

таким образом, AltLinux и подобные российские организации, причисляющие свои дистрибутивы к числу импортозамещения, признать не лицензионными, а «товарищей», причастным к этим дистрибутивам, добавить в санкционные списки!

Ну что тут сказать... Слава богу, что ваша власть не простирается дальше вашего носа.

Это как?

Это когда у тебя погромисты, пищущие систему, сидят в опенспейсе в ДС-1 или, допустим, в Новосибирске. Да хоть в Иннополисе.

А не когда ядро больше чем наполовину написано разными межделмашами.

Тебя Мужик №2 укусил?

то есть продавали на стиме, понятно. попрошайничали в другом месте.

на самом деле не вижу ничего предосудительного, когда доведённый до отчаяния «свободными» лицензиями непосредственный производитель софта чтобы выжить вынужден попрошайничать. зло не в попрошайках, а в «свободных» лицензиях. чтобы бороться со следствием, нужно искоренять причину.

Потому что [импортозамещение] всегда запускалось в целях стимуляции внутреннего производства.

Думаю, что как это часто бывает с абсолютными обобщениями: «всегда», «никогда», это неправда. Но хорошо, пусть это будет так. Какой надо сделать вывод?

Очевидно тот, что Россия совершила шаг вперед, первой в мире приступив к освоению импортозамещения «цифровой эпохи».

Подчёркиваю: ключевое слово, анон, — это «производство».

А вы продолжайте жить в своем теплом, ламповом XIX веке. А я вам буду завидовать.

доведённый до отчаяния «свободными» лицензиями непосредственный производитель софта

Кул стори, бро :)

Это когда у тебя погромисты, пищущие систему, сидят в опенспейсе в ДС-1 или, допустим, в Новосибирске. Да хоть в Иннополисе.

А никаких других «погромистов» к ней на версту не подпускать? А исходники распространять под грифом ДСП? Спасибо, мы это уже проходили.

именно из-за «свободных» лицензий, попрошайничество (ныне, именуемое политкорректным словом «донат») стало массовым явлением в программистской (и вообще в творческой) среде.

люди перестали получать какое-либо вознаграждение за свой труд.

Думаю, что как это часто бывает с абсолютными обобщениями: «всегда», «никогда», это неправда.

Назови пример, когда это было не так.

Очевидно тот [вывод], что Россия совершила шаг вперед, первой в мире приступив к освоению импортозамещения «цифровой эпохи».

Насчёт первой в мире я бы не рискнул утверждать, а что приступили — хорошо. С удовольствием подниму стакан морковного сока за тот день, когда в любой деревенской школе будет действующий фаблаб с компьютерным классом на «Эльбрусах» и 3D-принтером полностью на российских компонентах.

А вы продолжайте жить в своем теплом, ламповом XIX веке.

Кто «мы», заинька? :)

Дело не в «подпускать или не подпускать» и не в лицензии, дело в способности поддерживать и развивать систему самостоятельно. В случае полной изоляции ни Базальт, ни Астралинукс, ни Калькулейт это не осилят. Нет у них столько специалистов нужной компетенции.

Поэтому импортозамещение остаётся в значительной степени этаким лукавством. Доля российских физ. и юр. лиц больше 50%? Больше. Лицензионные отчисления за рубеж меньше 30%? Меньше. Формальные условия соблюдены. А что абсолютное большинство изменений — мелкие патчи написанного за бугром — это же такие мелочи, правда?

выход из сложившегося удручающего положения я вижу только один:

необходимо пропагандировать здоровые экономические отношения. в частности, агитировать людей созидательных профессий за недопущение бесплатного свободно коммерциализируемого труда.

предупреждать, что голодная смерть становится ближе с каждой бесплатно написанной строчкой кода на незащищенный от коммерсантов «общак»