Лекция Юрга Гуткнехта «Проект Оберон: 30 лет» в Москве

Всё ястно. C/C++: языки для практического применения. А Pascal etc.: языки для «выстраивания иерархии видимости функций и типов данных».

Всё ястно. C/C++: языки для практического применения.

То-то в линуксе шишь пригодных видеоредакторов на C/C++, а в оффтопе даже ваш сишный резак авидемукс непригоден для применения - практически постоянно падает. А то что кое-как работает и даже у кого-то собирается на плюсах - отрыжка проприетарных финвлеваний.

ты хочешь сказать что если взять паскаль можно запилить хороший видеоредактор но программисты сволочи не хотят программировать на этом говне?

Программисты хотят пилить на говне, говно и пилят - наслаждайся падучим и нефункциональным, зато требующим последние ядра и либы. Собственно, при написании такого «ПО» перед программистами стоит цель протестить ядра и либы, с чем твои С/С++ и справляются:))))) А норм ПО в репы просто не примут, потому что тестить надо а не пользоваться.

тестить а не пользоваться? что это значит? что нормальным ПО нельзя пользоваться можно только тестить или что?

да почему ж никто не пишет то кроме вирта на этом паскале? неужели все дураки такие кроме его одног если всё так прекрасно как паскалисты описывают. или может всё таки когда до дела доходит паскалисты только и могут хернёй страдать без практических результатов, тестить вместо того что бы пользоваться как ты говоришь.

да почему ж никто не пишет то кроме вирта на этом паскале?

настоящих программистов нет, одни макаки и клоуны

дайте определение термина «настоящий программист»

иди на хер

тестить а не пользоваться? что это значит?

А ты поредактируй видосики для тытубы в линуксе, покушай кактусы и расскажи нам о впечатлениях.

что нормальным ПО нельзя пользоваться можно только тестить или что?

А в линуксах кроме баша, эмплаера и кедовских пасьянсов нормального ПО много? Ах да, блендер забыл и гимп, но один из них наследие проприетарщины из ирикса, а второй тоже рабочий, если не пытаться вкорячить самую последнюю версию, но с плагинами там «всё зашибись» - для стандартизации внешнего вида переписывают старые с движка на движок вместо написания новых, чисто линуксовый тип «развития».

да почему ж никто не пишет то кроме вирта на этом паскале?

Пишут. Большие свободные программы обычно по нескольку лет в альфа и бетаверсиях - если они не на С/С++/питоне их в репы не примут, а мелкие не примут даже если они уже не беты. А если в линуксе ПО не принимают, то зачем для него стараться писать? А не из реп ПО поставить страшно, вирусы тут-же съедят ядро и гномом закусят.

тестить вместо того что бы пользоваться как ты говоришь.

На паскале сразу берут и пишут, а тестят - ПО из реп в линуксе. Как только что-то получше заработает, накатят сырое обновление и опять будут чинить баги, а как починят, см. выше.

в чём же причина такой несправедливости если так всё распрекрасно с паскалем?

и какое всё это имеет вообще отношение к ЯП? с таким же успехом можно на паскале и любом другом ЯП переписывать старые «с движка на движок».

ЯП превращаются почти в религию. Монетизация этому только способствует. Есть секта верующих в правильность сей, плюсов и т.д. Сложно хорошо изучить такие ЯП и не заработать производственные сдвиги сознания. Мозг кроме всего прочего нужен и для управления внутренними органами, а им нечеловекочитаемые абракадабры пишут и читают, а потом думают ими в фоновом режиме и во сне. И после такой насыщенности собственной абракадаброй признать правильность чужой?

и какое всё это имеет вообще отношение к ЯП? с таким же успехом можно на паскале и любом другом ЯП переписывать старые «с движка на движок».

Чем проще язык программирования, тем больше у программиста остаётся мозговых ресурсов на планирование программы. Грубо говоря, программист на плюсах может считать что задача не решаемая, а программист на бейсике, что вполне себе решаемая, только аппаратных ресурсов на его спектруме ну совсем мало. Эту тенденцию можно наблюдать в современном русском спектрумописании, сейчас там пишут игры, которые выглядят почти как досовские на ПК, выжимают всё из системы. Со стороны результат смотрится странно. Намного проще было б сразу написать на досе для ПК, но люди не хотят переходить на более сложную систему. ФПЦ же хорош тем, что можно писать как на старом простом паскале, там насколько диалектов языка в компиляторе, но на новых железяках и их большИх ресурсах.

И возвращаясь к оберону. Народ не впечатлился усложнениями и запретами не несущими им понятной пользы. ООП и в паскаль добавить можно, что и было сделано. Из «плюшек» остаётся запрет на гото - и ради этого нужно новое сложное нечто?

программист на плюсах может считать что задача не решаемая, а программист на бейсике, что вполне себе решаемая

пример неудачный. бейсик плохо подходит для больших программ, в то время как C++ был разработан как раз для них. ну то что бейсик такой же отстой как паскаль думаю говорить не стоит. забивают этим говном мозги студентам вместо того что бы учить C/C++ вот и происходит у них производственный сдвиг что C/C++ им кажутся плохими ЯП.

пример неудачный. бейсик плохо подходит для больших программ, в то время как C++ был разработан как раз для них.

Пример удачный. Для писания на плюсах специальных людей не разработали и в пробирках не вырастили, потому у них ограничения в мышлении присутствуют. Для больших программ бейсик приспособили, но при этом он стал похож на ухудшенные дельфи. Ну и зачем он, если дельфи потом тоже появились.

ну то что бейсик такой же отстой как паскаль думаю говорить не стоит.

Ты не можешь логически обосновать свои тезисы, потому что ты не прав, а облапошить оппонента не удаётся.

забивают этим говном мозги студентам вместо того что бы учить C/C++ вот и происходит у них производственный сдвиг что C/C++ им кажутся плохими ЯП.

Говно это твои C/C++ калечащие мозги. Нельзя калечить мозги ста процентам студентов, иначе в стране кризис случится, потому большую их часть учат щадящим тело и сознание ЯП.

и я бы не сказал что я ничего не хочу знать кроме C/C++. смотрел к примеру haskell, мне понравился. там реально интересная идея и при этом синтаксис не такой ужасный как в паскале. но паскаль ну никак. говно а не язык. и никакая модульность ему не поможет. в javascript вроде можно ф-ции в ф-циях декларировать так что я уж лучше на нём буду писать ничем на этом говноязыке вирта.

да с тобой спорить бесполезно, всё уже доказано тем что 90% софта написано на C/C++ а то что написано на чём то другом при этом всё равно использует C/C++ код посредством системных вызовов и либ. весь интернет и все реально используемые OS на этих кодах работают а вы паскалисты как были бесполезными теоретиками так ими и остались.

твои мозги уже покалечили видимо паскалем. что ещё сказать. закрой браузер написанный на C, поставь OS эту на паскале и пиши пиши пиши пока не докажешь всему миру как они были не правы когда писали на C.

Говноплюсы искалечили твои мозги, увы и ах. Теперь тебе и хаскель с жабоскриптом нормальными кажутся. Это ничего, некоторое количество извращенцев обществу нужны, однако следует следить чтобы они не диктовали остальной части общества свои нормы и правила.

норма как раз таки C/C++. хоть один файл найди в исходниках ПО которое сейчас используешь который написан на паскале. это просто смехотворно как полтора паскалиста кричат миллионам программистов что они извращенцы.

пацану 18 лет, отстань от него, подрастёт сам поймёт. или нет.

было бы странно, если было бы не так, учитывая, что программная индустрия свернула не туда ещё полвека назад

хоть один файл найди в исходниках ПО которое сейчас используешь который написан на паскале.

Ты действительно уверен, что для личного использования в быту я ничего не написал? Я же не учитель информатики;)

это просто смехотворно как полтора паскалиста кричат миллионам программистов что они извращенцы.

Ничего, как подрастёшь, поймёшь, что использовать оплачиваемые ЯП возможно и не по любви к ним. За сим пока.

Всё ястно

На втором курсе не просто во всем разобрался уже, а настолько разобрался, что тех кто в два-три раза старше тебя поучаешь как оно на самом деле устроено.

А ты толковый.

в оффтопе даже ваш сишный резак авидемукс непригоден для применения - практически постоянно падает

руки выпрями

руки выпрями

Тем кто его компилял.