Первая конференция Devuan

не нужна поддержка от «финансово сильных организаций». любая копрорастия превращает софт в говно. это аксиома.

свободный софт писать может только независимый разработчик. у него не должно быть финансовой заинтересованности.

и где это при установке дебиана? где выбор sysvinit, без ненужнод?

А при чём здесь установка? Debian и до systemd ставил систему инициализации по умолчанию, не задавая вопросов. Потом уже можно поставить ту, которую хочется.

но видимо клиенты почему-то не хочут форк шапколинукса.

Так уже бы форкнули Illumos и сделали типа Devuan, всяко дешевле, чем на своем горбу тащить такого монстра.

А зачем нужна архитектура амд64? Совсем она не нужна. Нигде.

Таки нигде. А какие альтернативы? Что делать с X86 серверами в госструктурах? Что использовать дома и на VPS?

И чтобы ZFS было конечно же.

не нужна поддержка от «финансово сильных организаций». любая копрорастия превращает софт в говно. это аксиома.

Интересно, когда линуксовое ядро стало говном. В 1995-ом?

прям-таки можно взять и поставить? выбрать «удалить ненужнод» и оно отовсюду само волшебным образом выпилится? и прям поставишь другую систему инициализации и всё заработает? прям чудеса. а чуваки из Девуан про это не знали и зачем-то запилили аж целый форк. странное дело, не правда ли?

Он никогда не работает так, как положено. Например стартует «сервисы» параллельно.

Еще и не реагирует на команды остановки некоторых сервисов, хотя пишет, что остановлено успешно, а процес продолжает работать и слушать порты, samba кажется или еще что-то.
По разному реагирует на systemctl и старую команду service.

Очень капризен на ошибке в журнале, проапгрейдить старую систему - замучаешься фиксить кучу ошибок journald.

Короче такое глюкалово, что не дай Бог на него свое время тратить. Может быть, в Centos оно и отлажено, но в Debian как то криво совсем.

ну, туда много говна впихнули. ондроед вот типичный пример. другое дело, что его необязательно использовать, к счастью.

После 2.6

Если потенциальных спонсоров несколько и всем им не нравится systemD, то разве плохо, чтобы Devuan поддерживали люди на хорошей зарплате? Если один из спонсоров начал требовать маразма, то можно переключить свою зарплату на другого спонсора.

у спонсоров всегда есть свои шкурные интересы. оплачивать разработку опенсорца для людей они не будут. ну, кроме добровольных нецелевых пожертвований. в таком виде спонсирование допустимо.

прям-таки можно взять и поставить? выбрать «удалить ненужнод» и оно отовсюду само волшебным образом выпилится? и прям поставишь другую систему инициализации и всё заработает? прям чудеса. а чуваки из Девуан про это не знали и зачем-то запилили аж целый форк. странное дело, не правда ли?

Какой смысл спорить с тролякой, который пытается выгораживать дистр с systemD, прибитый туда наглухо гвоздями?

у спонсоров всегда есть свои шкурные интересы.

А что плохого в шкурных интересах, пока их результат опционален в использовании?

ну, пока опционален - ещё не так плохо. но надо быть осторожным с такими «доброжелателями». сегодня они добавили платную фичу, а завтра подсадные утки на оплате захватят большинство голосов и проголосуют за какую-нибудь протитуцию. это же так и случается. именно так и пролезло ненужнод.

Развивать нормальные архитектуры в виде спарк, мипс и прочего. Только для этого нужна куча денег, мозгов и времени. А душить х86 следует с помощью обычного демпинга. Душить, пока зараза не испустит дух. Вот тогда и наступит ваш виндекапец, не раньше.Программы под эту архитектуру следует облагать налогом, а под нормальные распространять бесплатно или за минимальные деньги, компенсация разработчикам должна идти со стороны союза государств, не обучать школьников писать программы под х86 шлак, писать вредоносные программы для 86-совместимого. Как-то так. А пока наши танки не въехали в .... поменьше писать с оглядкой на это УГ и НИКОГДА не сообщать о найденных уязвимостях, а продавать их за деньги или дарить.

Развивать нормальные архитектуры в виде спарк, мипс и прочего.

А чем x86 и x86-64 хуже?

Следует, нужно, я так понимаю, ты - спонсор всех этих прекрасных преобразований?

А что-то было про фришный Power9? Как оно и когда будет готово?

Debian - это проект, в котором все занимаются тем чем им нравиться. Вот разработчики OpenRC из Генты сами мантейнят его в Debian, разработчики SysVinit точно так же. И никто никуда валить из-за каких-то предрассудков не станет.

Но мейнтейнер системдэ уже свалил.

А жалеть постоянно недовольную кучку несогласных - ну это последнее дело которым кто-то будет заниматься.

Правильно, жалеть не нужно. Нужно сотрудничать с проектом Devuan: https://habr.com/ru/post/431202/

Как одно противоречит другому?

Так что пилить систему инициализации в жёстких рамках дебиана, под которой большинство пакетов не заведётся просто потому что они банально завязаны на системдэ — это неблагодарный и никому не нужный труд. Правильно сделали что форкнули.

У него бомбануло не из-за самого systemd, а от ответа Поттеринга, который постоянно включает невинного дурачка.

Не факт, ответ Лёньки мог просто стать последней каплей.

всё было учтено

https://habr.com/ru/post/431202/

Нет, никто из сторонников upstart не переметнулся в противоположный лагерь, итог голосования решил дополнительный голос председателя Технического Комитета Бидейла Гарби, и с перевесом всего в один голос вопрос СИ для Debian Linux был решен при прежнем балансе мнений 4:4.

Само собой учтено, зря красношапка бабки на проталкивание этой поделки выбрасывала что ли.

Не переводите стрелки. Факт в том, что из всех систем инициализации sysvinit у всех голосовавших кроме одного был на последнем месте, каковое и занял в итоге.

Практика показала что даже чёрт лысый лучше чем системдэ.

Следует, нужно, я так понимаю, ты - спонсор всех этих прекрасных преобразований?

Неужели анонимус похож на мультимиллиардера или председателя союза государств?

А что-то было про фришный Power9? Как оно и когда будет готово?

Беглый гуглёшь показал, что купить его не проще чем «Эльбрус» (

Вот здесь https://www.ibm.com/ru-ru/it-infrastructure/power походи по ссылкам.

А возвращаясь к вопросу «что делать?» - страдать. В ближайшие несколько лет ничего не изменится, по крайней мере в области ПК и ноутбуков.

DE потребуют установки systemd-shim, т.к. используют logind из состава systemd. Но в качестве init будет sysvinit.

Если же это сервер, то ещё проще.

В чём проблема поднять виртуалку и попробовать самому?

нет, предлагаю складировать в кладовке, как у меня десяток мобил уже там живут, а не мучать себя отсуствием 4G и сверхслабым аккумулятором.

мне не надо. у меня в дистрибутиве нет ненужнод. хотя девуан я юзала и на десктопе и на сервере какое-то время, когда дебиан скурвился и пришлось быстро с него валить. у меня просто не было времени ковыряться. и там вроде даже крыса работала без ненужнод. хотя я уже не помню. может, я к тому времени уже на WM перешла. непонятно, зачем DE какой-то «logind» и тем более почему он привязан к ненужнод. логин - это отдельная от DE вещь и она никак(!) не зависит от ненужнод, в нормальном случае.

не нужна поддержка от «финансово сильных организаций». любая >>копрорастия превращает софт в говно. это аксиома.

свободный софт писать может только независимый разработчик. у >>него не должно быть финансовой заинтересованности.

Что делать если это мироустройство таково и даже 70 с лишним лет эксперимента(ещё не закончен) провели детей из точки А в точку А к началу начал. абсолютный капитализъм - зло, но и абсолютный коммунизм в софтостроении (в частности) тоже начало зла. Естество человека порождает несовершенство в любых сферах. Вы коммунистка = латентный диктатор^2. Не считаю попыткой оскорбления и это наверное даже комплимент. В Вашем мире был-бы диктат консоли и чистого С. Боюсь представить Вас во главе корпорации «нового добра всем». Однако мне ближе Ваша позиция т.к. в ней хотя-бы есть стремление к свободе и надежда. Наверное это двигало Мёрдоком и убило его, наверное этим движимы те кто работает над свободным «дэваном», хочется в это верить..

я не коммунист и не диктатор. я программист. и я не рвусь в управление корпорациями. я занимаюсь своим делом. «добро всем» не существует в природе. можно делать добро для себя. если оно кому-то ещё пригодится - ну, пусть будет так. на том и стоит опенсорц.

я не коммунист и не диктатор. я программист. и я не рвусь в управление корпорациями. я занимаюсь своим делом. «добро всем» не существует в природе. можно делать добро для себя. если оно кому-то ещё пригодится - ну, пусть будет так. на том и стоит опенсорц.

лицемерие чистой воды, чище слезы комсомолки право. всё на чём крутится «свободный софт» сделано корпорациями (системные блоки, платы, железо, микропрограммы процессоров, программы для разработки микропрограмм, кады, __уяды, ....) и Вы утверждаете что ВСЁ к чему они прикасаются превращается в «гавно». скучно с Вами, продолжу отмечать новый год.

так если ты не заметил, тебе никто не предалагает железо бесплатно. этим оно и отличается от открытого софта. новый год прошёл 21 день назад. это тоже если ты вдруг не заметил.

уходим от причины-следствие? демагогия это нынче норма. разница поверхностная, суть не меняется - всё что платное сделано на платном, это факты. а Яна жаль, как человека, да

нет. ты не искажай мои слова, выдирая их их контекста. только и всего. ты зачем-то притянул за уши проприетарное железо. хотя речь шла про опенсорц. это называется софистика. но математика на таком дешёвом философском говне не подловишь.

Ничего странного. Уже шестую страницу тебе говорят, что разработчики, да и пользователи, дивана - невменяемые.

Вот же ты упоротая , а. Как же ты тогда ядром линукс пользуешься, если там более 70% комитов от разработчиков из корпораций? Закапай глаза, красноглазая

Тебе, красноглазому, факты не нужны. Ты видишь то, что хочешь видеть. Потому для тебя и «не факт»

если бы был выбор - не пользовалась бы. к тому же, я не пользуюсь ничем в ядре, что содержит проприетарные блобы. и я тоже работаю на разные компании и пишу опенсорц. это никак не влияющие друг на друга вещи. работа - это работа, опенсорц - это опенсорц. иногда это пересекается, но обычно это касается драйверов. просто никто, кроме компаний, не может написать драйвер по закрытым спецификациям. если бы спецификации были открыты, было бы больше независимых разработчиков.

не более «невменяемые», чем юзеры убунты. убунта меньше отличается от дебиана в сторону полезности, чем девуан. девуан - нормальный дистрибутив для серверов, если админ не любит анальный секс с поцтерингом.

ОС Maemo-Leste для мобильных телефонов на N900

Кстати, надо будет новость запилить про него, интересный проект.
И он не только для N900.

Кого там поддержали ? Думай что говоришь поддерживать воров структуры чужого дистра где были квадраты нолики вы все дауны и сайт даун тоже

Если админ ставит на сервер Devuan или ещё что-нибудь экзотическое, значит он выпендривается. А поскольку сервер - не подходящий объект для выпендривания, то этот воображаемый админ плохой.

Пользователи Ubuntu вменяемые, поскольку этот дистрибутив обычный и универсальный в применении. В том числе часто применяется на серверах. В том числе большая часть серверов для облачных решений использует Ubuntu. На них на втором месте по популярности - RHEL. Сильно отстаёт от Ubuntu, что не помешало IBM купить RedHat за большие деньги именно для контроля над облачными решениями.

Если админ ставит на сервер Devuan или ещё что-нибудь экзотическое, значит он выпендривается. А поскольку сервер - не подходящий объект для выпендривания, то этот воображаемый админ плохой.

А если то, что он ставит - не венда, то одмин просто обнаглел.

А если то, что он ставит - не венда, то одмин просто обнаглел.

Санёк, ну не маленький же такими глупыми передёргиваниями заниматься.

яи сам майтематик. с логикой нормально. терминатор-2 смотрела? там в конце последний чип в виде Арни прыгает в гиену огненную. у тебя как минимум один блоб крутится на ядре процессора, видик тоже внутри с блобами, биосы - так тут де-факто. у тебя что стоит открытый биос? а «на гипервизор» проверяла свои платформы? не может быть у тебя сертифицированная открытая платформа с полной спекой и сырцами дома(видел такое) но осетрина бывает только одной свежести.

Гарби и Олбери идут в биореактор. Киту ещё можно простить.

Санёк, ну не маленький же такими глупыми передёргиваниями заниматься.

Ты тоже против венды что-то имеешь?

Тут какое-то сообщество анархистов!

А это тогда что: https://packages.debian.org/stretch/sysvinit-core

И даже: https://packages.debian.org/buster/sysvinit-core

Это для видимости выбора. На практике Debian без systemd использовать очень трудозатратно, так как там сделана искусственная привязка у ряда пакетов, о которых уже много раз говорили.

Ты психически больной и тебя необходимо изолировать от нормальных людей. Это не мой аккаунт.

Тогда почему у тебя так подгорает от перехода Debian на systemd по умолчанию?

Не было никакого перехода Debian на systemd. Была принудиловка, плоды которой уже наружу попёрли. К опенсорсу это никакого отношения не имеет. Сам systemd - проприетарщина в чистом виде, маскирующаяся под опенсорс.

Это для видимости выбора. На практике Debian без systemd использовать очень трудозатратно, так как там сделана искусственная привязка у ряда пакетов, о которых уже много раз говорили.

Выбор был еще год назад, но процесс привязки всего к systemd идет и возможности оставаться без него в Debian иссякли.

Опасаюсь, как бы Devuan не захлебнулся в отпиливании зависимостей, если их количество превзойдет все ожидания.

а «на гипервизор» проверяла свои платформы?

Можно, пожалуйста, поподробнее? Это про гипервизор, незаметно активируемый во время загрузки? Разве его можно обнаружить?

Открываешь архив голосований в рассылке debian-ctte и видишь, что при каждом голосовании побеждал вариант «продолжить обсуждение», что и делалось.

Ты сам же подтвердил, что саботаж был.

Ты тоже против венды что-то имеешь?

На десктопе? Не не имею. У разных инструментов разное предназначение.

Как-то глупо в общем случае разворачивать тот же LAMP сервер на венде. Но можно.

Санёк, откуда у тебя такой максимализм уровня пятого класса?