В смысле что те же люди могли бы сделать тоже самое в самом Debian. Но вместо этого запилили отдельный дистрибутив. Кроме религиозных взглядов иных причин для этого не было.

Разумеется, ведь голосования до победного за systemd ничем иным как религиозной упоротостью назвать нельзя. А тем временем в дебиане порвался голосовавший за это мейнтейнер systemd: Systemd в Debian остался без мэйнтейнера

Это паразитирование. Сделали бы свой отдельный репозиторий, раз уж так хочется. Зачем городить целый отдельный дистрибутив?

Это опенсорс, тебе никто ничего делать не обязан™.

ты уже раз наврал про

О, да, нагло скрывал правду от всех.

Ещё есть солярка, она для корпоративного сегмента на деле, а не на словах.

Oracle или какая-нибудь сборка с открытым ядром?

вот что абсолютно необъяснимо - это почему дебиановцы вдруг, вопреки всякому здравому смыслу, выбросили sysvinit. вот этот шаг, собственно, и вызвал справедливое возмущение и повышенную активность юзеров в области поддержки нормальных систем инициализации.

Потому что совершенно случайно не стало основателя Debian и корпорасты по случайному совпадению впендюрили свою какашку в популярный серверный дистр.

Какого характера там игры? «Восстанови запоротую твоим инитскриптом систему»?

Виндузятник детектед!

А обычный Debian для данного применения чем-то хуже и если да, то чем?

А при чём тут Debian?

Решения не принимаются по религиозным мотивам

Почему же тогда в Debian решение приняли по религиозным мотивам? Например, «sysvinit устарел - нужен новый код просто потому, что он новый».

Смелое заявление. А пакеты не слишком тухлые?

Там самая свежая Mesa и необходимые драйверы из стабильных релизов.

люди могли бы сделать тоже самое в самом Debian

Не могли. Им запретили.

Но они, как правило, архитектурного уровня, и потому большинству местных админчиков, не писавших ничего сложнее hello world-ов, кажутся мутными, притянутыми за уши, и не идущими ни в какое сравнение с удобством использования systemd-шных сервисов в их повседневной жизни.

Таким админчикам systemd удобен тем, что все свои факапы можно свалить на него. Кривое тянется к кривому. Сторонники systemd - криворукие.

Хм, а что если замутить форк systemd c упором на модульность

Уже было. Дело в том, что ни systemd ни его форк реально никому не нужен. Те, кто выступают за systemd, обычно жрут то, что им дают. Не будет поддержки со стороны корпорастов - проект сдохнет и никто плакать о нём не будет. Именно так легко отличить проект паразитов от нормального проекта сообщества.

Вообще, согласно заверениям адептов, systemd вполне себе модульный

Он вроде бы и модульный, но принуждает к монолитности базовой системы и завязывает её на PID 1, что делает весь набор systemd неотличимым от монолитного. Чтобы исправить главную архитектурную проблемы systemd, нужно весь код переписать и полностью переделать всю архитектуру. Но зачем это делать, когда есть иниты, пускалки сервисов и базовые системы изначально лишённые этого недостатка?

Господи, целая конфа, посвященная дистру, единственная фича которого — отсутствие системд, жесть.

Теперь-то ты понимаешь, насколько этот systemd жесть и глобальное бедствие, что даже конференции по его вырезанию проводят?

Так что нужно как минимум отдельный репозиторий поддерживать.

Этим и занимается проект Devuan.

А чем он лучше для игр?

Чем шиндовс.

Держать в одном репозитории альтернативные реализации чего-либо - вообще не проблема. Но то ли «veteran UNIX admins» не в курсе, то ли они страдают форкоголизмом, но даже попытки решить этот вопрос в рамках Debian предпринято не было.

Ты только что описал, что они делают, но при этом ты утверждаешь, что эти действия они не предпринимают. У тебя с головой проблемы.

Ты читать умеешь?

Лицензионные критерии объективны.

Эти критерии выработаны исключительно из идеологических соображений.

Предлагаешь работающее устройство просто так взять и выкинуть?

Интересно то, что тот мейнтейнер в первых рядах шёл подсаживать всех на systemd. Но его кинул лично поцеринг, из-за чего мейнтейнер слился. Очередное подтверждение того, что systemd никому не нужен кроме кучке больных ублюдков. Бесплатно в здравом уме никто в это дерьмо лезть не хочет.

Как тебе вот это, умный хомячек? CVE-2018-16864, CVE-2018-16865 и CVE-2018-16866

На: https://www.cvedetails.com/vendor/3361/Rsyslog.html.

То, что сейчас реализуется средствами systemd и родственных ему проектов, раньше существовало отдельно. Но баги и уязвимости там точно так же находили.

Даже в sysvinit находили уязвимости, при том что кода в нём - кот наплакал.

сарказм

Да как так-то?! Быть такого не может. Ну ладно, вот в busybox точно уязвимостей нет, туда проклятого поцеринга никто не пустит.

(https://www.cvedetails.com/vendor/4282/Busybox.html)

Еще бы домен debian.org передали проекту Devuan, чтобы редиректило на правильный дистр, а не на старый дистр, который оккупировали непонятные люди, проголосовавшие за системГ.

непонятные люди

https://en.wikipedia.org/wiki/Bdale_Garbee
https://en.wikipedia.org/wiki/Keith_Packard
https://wiki.debian.org/RussAllbery
Совершенно непонятные.

Домен debian.org принадлежит организации Debian. Очевидно, что она не станет передавать его любой секте, которая вздумает паразитировать на Debian.

Но ваша идея понятна. Вы не надеетесь заманить публику на Devuan её преимуществами (которых нет), поэтому предлагаете какой-нибудь обман. Это обычный приём сектантов.

вот что абсолютно необъяснимо - это почему дебиановцы вдруг, вопреки всякому здравому смыслу, выбросили sysvinit

А это тогда что: https://packages.debian.org/stretch/sysvinit-core

И даже: https://packages.debian.org/buster/sysvinit-core

Типичный демагог: якобы ответил, но совсем не на тот вопрос, который был задан.

Впрочем, чего ещё ждать от квазара.

Разумеется, ведь голосования до победного за systemd ничем иным как религиозной упоротостью назвать нельзя

Опять этот миф с голосованием до победного... /facepalm

А тем временем в дебиане порвался голосовавший за это мейнтейнер systemd

Голосовавший за что?

Это опенсорс, тебе никто ничего делать не обязан™.

Тогда почему у тебя так подгорает от перехода Debian на systemd по умолчанию?

Опять этот миф с голосованием до победного... /facepalm

Опровергай.

Голосовавший за что?

За глючную поделку Лёни.

Тогда почему у тебя так подгорает от перехода Debian на systemd по умолчанию?

Ты всё перепутал: в этом треде у фанатиков системдэ подгорает от дивана.

Т.е. ты не можешь ответить на вопрос «где его используют кроме локалхоста?». Фонат детектед.

N900
2019г

А в чем проблема?

Опровергай

Что тут опровергать? Открываешь архив голосований в рассылке debian-ctte и видишь, что при каждом голосовании побеждал вариант «продолжить обсуждение», что и делалось. И лишь когда наконец все определились со своим выбором, было принято решение, причём sysvinit занял последнее место, даже ниже едва работающего тогда в Debian openrc.

За глючную поделку Лёни.

Он не входил в Технический комитет и не принимал участие в голосовании.

И этих людей ещё кто-то слушает... /facepalm

Домен debian.org принадлежит организации Debian. Очевидно, что она не станет передавать его любой секте, которая вздумает паразитировать на Debian.

Почему же? Спросите организацию Debian лет 10 назад, согласились бы они включить системГ в Debian, да еще и полным вытеснением возможности работы некоторых важных пакетов без него?

Надеюсь, вы и сами легко можете догадаться об ответе, который был бы получен 10 лет назад.

Но ваша идея понятна. Вы не надеетесь заманить публику на Devuan её преимуществами (которых нет)

Ахаха, заманить =) Да никто и собирается никого заманивать, все понимающие недостатки systemd, сами перейдут на Devuan или что-то подобное. Меня тоже было не заманить на Devuan, пока Debian за счет зависимостей не научился сносить shim и заменять его полноценным systemd. На этом мое терпение лопнуло и я сам срочно перешел на Devuan без заманивания.

, поэтому предлагаете какой-нибудь обман. Это обычный приём сектантов.

Секта - это текущая организация Debian, которая вытеснила старый состав (не секту), обладавший ранее здравым смыслом.

Прикольно да?

А тем временем в дебиане порвался голосовавший за это мейнтейнер systemd

Нюанс тут в том, что ни в каком голосовании он участия не принимал.

Тогда почему у тебя так подгорает от перехода Debian на systemd по умолчанию?

Не по умолчанию, а без systemd там теперь вообще никак.

Ты всё перепутал: в этом треде у фанатиков системдэ подгорает от дивана.

Не у фанатиков, а у тех, кто придумал хитрый план испоганить что-нибудь хорошее, но забыл прочитать условия GPL, и план очередной раз провалился.

А это тогда что

И много с ним будет работать без сексуальных извращений? Вот. Не проверял, так молчи.

Спросите организацию Debian лет 10 назад, согласились бы они включить системГ в Debian

Что за таинственная организация Debian? Прям масонская ложа какая-то.

согласились бы они включить системГ в Debian

а) 10 лет назад systemd не существовало
б) Systemd включен в Debian начиная с 7.0 Wheezy, а в experemental попал еще весной 2010 года - https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=580814

а) 10 лет назад systemd не существовало

Ну т.е. если бы им расказали, что планируется в будущем в Debian с системой инициализации, надеюсь, они бы не согласились.

б) Systemd включен в Debian начиная с 7.0 Wheezy, а в experemental попал еще весной 2010 года - https://bugs.debian.org/cgi-bin

Но он был опцией как и большое количество других ненужных какашек в репозитарии. Лежат себе в репе и никому не мешают, а системГ возомнило, что став неотъемлемым внутри дистра, станет таковым автоматически и для всех своих бывших пользователей.

оракель, вестимо

оракель, вестимо

Оно есть типа бесплатной community edition для amd64?

купи сервер от оракла, будет типа бесплатно. но зачем тебе? там же системд, да ещё с манифестами на xml, да и вообще клятые проприерасты. разве что работает этот «системд» как положено.

я сам срочно перешел на Devuan

Звучит серьёзно! Стоит ли переводить на Devuan небольшую организацию? Есть подозрение, что из-за systemd упали продажи.

Есть подозрение, что из-за systemd упали продажи.

Продажи чего?

Но он был опцией

А, вот так с утверждения

согласились бы они включить системГ в Debian

Мы съехали на совсем друге
На самом деле конфликт тут есть только в голове у компашки фанатиков, а на самом деле разработчики двух дистрибутивов, о ужас, сотрудничают и обсуждают работу sysv-init

Есть подозрение, что из-за systemd упали продажи.

Особенно когда systemd работает, не так как положено.

Админу если надоест systemd, он поменяет на Devuan, если нет полиси на привязку к Debian.

Нынешним дебианаторам в Debian.org советую срочно выпустить проприетарные бивисы с привязкой к Дебилиану и бану Devuan, так победите.

На самом деле конфликт тут есть только в голове у компашки фанатиков, а на самом деле разработчики двух дистрибутивов, о ужас, сотрудничают и обсуждают работу sysv-init

Еще и Meltdow/Spectre трояны выпиливают из бивисов с помощью Libreboot, одним словом совсем обнаглели.