Первая конференция Devuan

Бухаешь прямо с утра?

Ты полный дибил. Там как раз речь о том, что дважды побеждало «обсуждение». На третий раз решили прекратить всю эту демагогию и оставили только конкретные варианты выбора. Ты вообще понимаешь о чём читаешь, красноглазое существо?

Не забываем, что при свободном выборе системы инициализации нам по*уй на результаты голосования в системе, где его сделали незаменимым (т.е. свободу выбора убрали).

Бухаешь прямо с утра

Некогда ему сегодня, работы много, вот иногда на форум отвлекается.

Ещё бы. Ты же тут сам как живой пример

Религиозные фанатики - это как раз разработчики дивана. У них прямо секта имени сис5инит

Религиозные фанатики - это как раз разработчики дивана. У них прямо секта имени сис5инит

У них сообщество имени антисекты системГ. Поэтому они религиозные антифанатики системГ.

Вот ты тупой красноглазый дегенерат. Посмотри кто основные контрибуторы в ядро, а потом пиши свой бред.

Можно, пожалуйста, поподробнее? Это про гипервизор, незаметно активируемый во время загрузки? Разве его можно обнаружить?

боянъ-же

https://xakep.ru/2011/12/26/58104/

Линуксовое ядро разрабатывается до сих пор в основном сообществом.

В том числе корпоративным на зарплатах, именно поэтому линупс потеснил различные корпоративные юниксы.

Нам то понятно, но почему ты от них еще не отказался

абстакція свободы от известного в узких кругах персонажа https://www.youtube.com/watch?v=rGkIz5SZaXY - смесь русского-укро-польского языков надежды Столмана о свободе ПО рухнули как рояль революции одни свободнее других оказались вот в чём ди-лемма

У вас там в вытрезвитель интернет провели?

Отсутствие мейнтейнера ключевого безальтернативно собранного системного компонента - это всё в порядке?

Там их 5 человек. Ну так для твоего сведения, на всякий случай.

А здравый смысл подсказывает, что оперативно и относительно дешево достичь цели можно только модами (типа Libreboot) готовой продукции.

Здравый смысл подсказывает, что свои устройства создавать всё равно необходимо, так как в будущем легко могут обрубить все возможности установки того, что требуется. SecureBoot для этого и принимали, но сразу все гайки закрутить не могут. Coreboot/Libreboot на имеющейся продукции - временная мера. Настолько же временная, как СПО на проприетарной ОС.

Ещё бы. Ты же тут сам как живой пример

duraki

Без комментариев.

Религиозные фанатики - это как раз разработчики дивана. У них прямо секта имени сис5инит

Ты даже обосновать не можешь, почему секта именно они. Фанатики такие фанатики.

Там их 5 человек.

Как предусмотрительно! Поцеринг прекрасно знал, что один мейнтейнер вечно жрать говно не может, поэтому назначил туда несколько на замещение! Гениально!

У вас там в вытрезвитель интернет провели?

https://forum.altlinux.org/index.php?topic=665.0https://forum.altlinux.org/in...

забавляют такие локалхостеры, которым ось сменить хоть каждый день не проблема. на работу дальше чем рога и копыта попадёшь, может поймёшь чего, что такое ответственность за сервис, sla всякие.

Ты даже обосновать не можешь, почему секта именно они. Фанатики такие фанатики.

Это научная аксиома, а как известно аксиомы не требуют обоснования, ты в школе чем занимался?

Вернее не ты, а он =)

забавляют такие локалхостеры, которым ось сменить хоть каждый день не проблема. может поймёшь чего, что такое ответственность за сервис, sla всякие.

«Замена» оси на такую же точно раз в 10 лет по причине оккупации старого дистра, но без какашки системГ, ухудшающую SLA своей непредсказуемой работой.

на работу дальше чем рога и копыта попадёшь,

СистемГ поднимает стабильность вашего линукса за пределы солярки. Куда только Оракл смотрел, надо было покупать системГ, а не Sun.

Принцип KISS, которому не соответствует системГ, оказывается теперь ведет к нестабильности, ахаха какие любопытные потрясающие новости!

Потому что только эта секта кричит про ненавистную «религию системд»

непонятно, зачем DE какой-то «logind» и тем более почему он привязан к ненужнод. логин - это отдельная от DE вещь и она никак(!) не зависит от ненужнод, в нормальном случае.

logind DE затем же, зачем был consolekit.

С привязкой к systemd же там интересная история. logind, как и systemd, использует cgroups для отслеживания процессов. Раньше logind работал с cgroups сам, не завися от systemd, и в той же Ubuntu его вполне успешно использовали отдельно. Но затем разработчики ядра (sic!) переписали реализацию cgroups, и отныне управлять деревом групп должен был лишь один процесс. Поэтому иметь одновременно systemd и logind в системе, где каждый сам управляет своими группами, стало невозможным. Так что в systemd был добавлен API для управления cgroups, и logind перевели на использование этого API. (При этом в теории ничто не мешает сделать альтернативную реализацию этого API, что и воплотилось в связку systemd-shim + cgmanager.)

Ред Хат инкорпарейтед
приказ № 459
Роли, Северная Каролина, 09.02.2014

На основании служебной записки Bdale Garbee от 25.01.2014

П Р И К А З Ы В А Ю

1. Назначить мантейнерами systemd в Debian следующих лиц:
- Martin Pitt
- Felipe Sateler
- Marco d'Itri
- Michael Biebl
- Sjoerd Simons
2. Указанные лица приступают к исполнению своих обязанностей немедленно

CEO Jim Whitehurst


Согласовано Lennart Poettering

Потому что только эта секта кричит про ненавистную «религию системд»

Ты ошибаешься, пострадавшие от системГ очень любят жуликов, внедривших системГ в их любимую ось и ходят к ним на религиозные чтения.

SecureBoot для этого и принимали, но сразу все гайки закрутить не могут.

Скорее бы уже закрутили, чем ускорили бы Power9 и им подобные проекты.

Оказывается, топовый проц Intel LGA 775 даже 10 летней давности по цене целых 1500 руб за БУ, еще огого какой мощный для рабочей станции и на нем можно легко дождаться Power9.

Мало того, он еще и либребутнутый уже!

Это научная аксиома, а как известно аксиомы не требуют обоснования, ты в школе чем занимался?

Походу это ты прогуливал школу, раз между догмой и аксиомой разницы никакой не видишь.

Ты всех сдал. Теперь им придётся тебя убить.

А что это у меня гугол на иврите заговорил?

Скорее бы уже закрутили, чем ускорили бы Power9 и им подобные проекты.

Закручиванием гаек пришествие POWER9 на десктопы не ускорят. Эти процессоры итак по плану продаются и прибыль приносят.

А мы тайно тихой украинской ночью поставим десктоп на серверный Power9.

Для начала и PowerPC в реализации NXP достаточно будет.

https://habr.com/ru/post/431202/

Зачем мне хабростатья от какого-то левого Васяна, если у меня есть первоисточник?

Итак, Васян утверждает, что:

Результаты первого тура показали равновесие между upstart и systemd, каждый из них получил по 4 голоса. Для принятия решения необходимо было соотношение голосов 2:1.

Васян ничерта не понимает в системе голосования в Debian.

Во-первых, голосуют не за одного кандидата, а распределяют их по приоритетам, т.ч. важно не только то, сколько раз данный кандидат занял первое место, а и то, какое место он занял в остальных бюллетенях.

Во-вторых, даже если Васян исходил из (неправильного) понимания, что голоса отдаются тому, кто указан первым, то многие члены комитета проголосовали не за upstart, а за вариант «дальнейшее обсуждение»:

https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/01/msg00462.html

https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/01/msg00468.html

https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/01/msg00484.html

В-третьих, откуда Васян взял, что необходимо было распределение голосов 2:1? Процедура голосования описана в Конституции Debian: https://www.debian.org/devel/constitution#item-A

В результате в первом голосовании победил вариант «дальнейшее обсуждение»: https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/01/msg00515.html

Далее, Васян заявляет:

Через 2 недели после этого в начале февраля 2014 г. прошел второй тур, в котором ничего нового по сути не произошло. Голоса разделились в той же пропорции и было принято решение о дальнейших дебатах.

Ну т.е. опять неправильное понимание процедуры голосования. Победил опять вариант «дальнейшее обсуждение»: https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/msg00169.html

(Продолжение предыдущего сообщения.)

И тут Васяна понесло:

И в третий раз проголосовал ТК, значительно упростив регламент и постановку вопроса. Исключив из повестки все вторичные вопросы и снизив порог принятия решения до простого большинства, комитет с третьего захода проголосовал в пользу systemd

Во-первых, регламент определяется конституцией, и у ТК нет полномочий его менять.

Во-вторых, опять упоминается какое-то мифическое простое большинство, хотя процедура голосования закреплена в Конституции и не менялась.

В-третьих, якобы из голосования были исключены вопросы, которые постоянно присутствовали там ранее. Давайте проверим.

1. Первое голосование: https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/01/msg00425.html

   Бюллетень:

   Ballot:

   The default init system for Linux architectures in jessie should be

   1. systemd

   2. upstart

   3. openrc

   4. sysvinit (no change)

   5. requires further discussion.

2. Второе голосование: https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/msg00091.html

   Бюллетень:

   Options on the ballot:

   DT systemd default in jessie, requiring specific init is allowed

   DL systemd default in jessie, requiring specific init NOT allowed

   UT upstart default in jessie, requiring specific init is allowed

   UL upstart default in jessie, requiring specific init NOT allowed

   OT openrc default in jessie, requiring specific init is allowed OL openrc default in jessie, requiring specific init NOT allowed

   VT sysvinit default in jessie, requiring specific init is allowed

   VL sysvinit default in jessie, requiring specific init NOT allowed

   GR project should decide via GR

   FD further discussion

3. Третье голосование: https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/msg00281.html

   Бюллетень:

   - - - start ballot - - -

   We exercise our power to decide in cases of overlapping jurisdiction (6.1.2) by asserting that the default init system for Linux architectures in jessie should be

   D systemd

   U upstart

   O openrc

   V sysvinit (no change)

   F requires further discussion

   Should the project pass a General Resolution before the release of «jessie» asserting a «position statement about issues of the day» on init systems, that position replaces the outcome of this vote and is adopted by the Technical Committee as its own decision.

   - - - end ballot - - -

Таким образом, третье голосование содержало те же варианты, что и первое.

Второе голосование, запущенное Яном Джексоном, содержало дополнительные вопросы, но это вызвало сомнения у многих членов ТК. В дальнейшем сам Ян поменял свой бюллетень, поставив «дальнейшее обсуждение» на первое место: https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/msg00123.html.

The only change is to rank FD first. I think we should give Steve a chance to draft his compromise, and also to satisfy Kurt.

I encourage others to do likewise. If Steve and one other person does this then this vote too will be cancelled.

И в этом голосовании победил вариант «дальнейшее обсуждение»: https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/msg00169.html

В общем, стоит разбираться в вопросе самостоятельно, а не слушать, что там Рабинович напел.

Это не мой аккаунт

Признаю, ошибся.

Но в конечном итоге таки предсказуемо выяснилось, что содержимое холодильника гораздо важнее результатов голосования и что системГ даже в холодильнике издает неприятный смрадный запах.

В общем, стоит разбираться в вопросе самостоятельно, а не слушать, что там Рабинович напел.

Он и есть Рабинович.

Раз ненавистники systemd до сих пор не смогли сказать ничего заслуживающего внимания, чем он плох, значит уже не скажут. Если он чем-то плох, то именно они этого не знают. Может, кто и знает, только не они.

Отсюда можно сделать вывод, что Devuan нинужен.

Есть дистрибутив без systemd, который нужен, хотя не особо важен - MX Linux. Нужность вызвана не отсутствием systemd в нём, а мелкими удобствами в интерфейсе пользователя, которые могут кому-нибудь понравиться. То есть, у авторов MX Linux в отличие от авторов Devuan, есть конструктивные идеи по улучшению, а у пользователей - разумное оправдание того, что пользуются (кажется удобным).

Больше в этой теме обсуждать нечего.

Раз ненавистники systemd до сих пор не смогли сказать ничего заслуживающего внимания, чем он плох, значит уже не скажут. Если он чем-то плох, то именно они этого не знают. Может, кто и знает, только не они.

Раз троляки на зарплате у имплантаторов зонда SystemD в ранее нормальный серверный дистр невнимательно читают о недостатках системГ, то и в целом доверять им нельзя из-за их невнимательности, лживости и принадлежности к сатанизму.

Раз ненавистники systemd до сих пор не смогли сказать ничего заслуживающего внимания, чем он плох, значит уже не скажут. Если он чем-то плох, то именно они этого не знают. Может, кто и знает, только не они.

В этой теме вообще-то обсуждается devuan, создатели которого всего лишь хотят иметь возможность НЕ использовать systemd.

В какой-нибудь генте проще — выставил флаги, и пересобрал мир. Но дебиан — бинарный дистр. Если приложение собрано с systemd, то оно будет требовать его у всех, и тех кто его хочет, и тех кто не хочет. А если собирать приложения без systemd, то оно будет хуже работать у тех, у кого этот systemd есть.

Единственный выход: для тех кто не хочет ставить systemd, создать репозиторий, в котором нужные приложения пересобраны так, что они работают без systemd. Тогда те, кому это надо, подключат этот репозиторий.

Это они и сделали. В этом суть devuan-а — «Init Freedom», репозиторий, позволяющий поставить другой init.

А чем systemd плох говорили много раз, и в техническом плане и в нетехническом.

Отсюда можно сделать вывод, что Devuan нинужен.

Есть дистрибутив без systemd, который нужен, хотя не особо важен - MX Linux. Нужность вызвана не отсутствием systemd в нём, а мелкими удобствами в интерфейсе пользователя, которые могут кому-нибудь понравиться. То есть, у авторов MX Linux в отличие от авторов Devuan, есть конструктивные идеи по улучшению, а у пользователей - разумное оправдание того, что пользуются (кажется удобным).

Очевидно, что системГ нужен только приспешникам системГ, а остальным нормальным людям нужен Devuan, свободный от системГ.

Кроме того некоторым может понравится Gentoo и Slackware тоже без системГ, потому что там умные люди и знают, что системГ - это Г.

А суть тролей за системГ - то, что они троли на зарплате и работают по методичке против обычных пользователей.

обычно это касается драйверов. просто никто, кроме компаний, не может написать драйвер по закрытым спецификациям. если бы спецификации были открыты, было бы больше независимых разработчиков.

Количество разработчиков не зависит от открытости спецификации. :)

Может, имеется ввиду, больше «независимых разработок»? Возможно, их было бы больше, но это не значит, что они работали бы лучше.

Почти 20 лет как ATI открыла спецификации на видеокарты. Я помню, сколько было радости, и как многие были уверены, что вот-вот выйдут новые открытые безглючные драйвера... С тех пор atiшные драйвере переписывали раз 5, не меньше. И многие до сих пор верят, что всё будет хорошо... ну, совсем скоро. Спеки же открыты!

Все эти годы, пока atiшники в очередной раз переписывали, у nvidia был всего один закрытый драйвер, и один открытый. И он просто работал. Без проблем. По закрытым спекам.

Так что, нет, главное — это не открытость спеков, а хорошая архитектура железа и хорошие разработчики.

https://aftershock.news/sites/default/files/u23396/Мединский 1.jpg

Это про гипервизор, незаметно активируемый во время загрузки? Разве его можно обнаружить?

Да, обнаружить-то легко, просто посмотреть на адрес таблицы прерываний (см. Red Pill и Blue Pill). Только это всё может работать и без гипервизора, просто на отдельном чипе со своей прошивкой (см. про удалённый доступ через уязвимости в Intel ME, Intel AMT, ну и аналогичный AMD PSP).

Только это всё может работать и без гипервизора

На сокете AMD AM3 без гипервизора не может?

я тебя огорчу - это не троллинг, это йумор уровня начальной школы.