Systemd победил в третьем голосовании по выбору системы инициализации для Debian

А реально правила TC были нарушены или нет? :) А то если были, то хлопанье по делу.

RIP debian

Реализовали), но дистр-то все равно пишет полтора браузера вроде конка.

Он забьёт на него болт гораздо раньше, чем двинет коней. Кто поддерживает сейчас пшпш аудио? То-то же.

Хотя, это за сегодняшний день который только 1 час длится пока, а вот за вчерашний день Windows пользователей ещё больше - 59%:

http://top.mail.ru/oses?id=71642&period=0&date=2014-02-09&gender=...

дальнейшее обсуждение - это и есть разумный вариант для всех

а что обсуждать-то?

Правильное решение

Которую репутацию? То, что Дебиан долго запрягает, ни для кого не новость.

А вот скандалы-интриги-расследования — это как раз потеря репутации Дебиана как сообщества.

По-моему им надо на пару недель или даже месяц мораторий на все обсуждения объявить. Иначе народ на эмоциях уже чудит и творит непонятно что.

а что не так с системд и почему дебил поставит его на сервер? и что ставить остаётся-то, генту и дебиан? алсо, в спотифай видимо целый отдел дебилов с 5к серверов

Не были. Ян противоречит сам себе, поскольку ранее сказал что-то вроде «если хотите, объявляйте голосование преждевременно — это будет расцениваться как несогласие с предложенной мной схемой» (пруф не найду, пишу с домофона).

Я давно читал про неё, все говорили что она хороша, какие минусы?

читать я умею, но это ужасно. куча левого текста

«будем голосовать, пока не победит systemd»

я тоже самое подумал. ну пусть теперь жрут кактус. очевидно же, что systemd только с linux ядром работает. для hurd и kfreebsd будут отдельную init систему поддерживать.

Не всем нравится, когда их имеют без вазелина. Вот и хлопают.

да, он занимался ерундой и копипастил фичи systemd, в этом его обвиняли не раз.

Зато systemd был инспирирован upstart'ом. Об этом Леннарт и говорил. Квиты. А фичи много кто заимствует. Это не преступление, а попытка сделать номальный продукт.

http://0pointer.de/blog/projects/systemd.html

Why didn't you just add this to Upstart, why did you invent something new?

Well, the point of the part about Upstart above was to show that the core design of Upstart is flawed, in our opinion. Starting completely from scratch suggests itself if the existing solution appears flawed in its core. However, note that we took a lot of inspiration from Upstart's code-base otherwise.

Только не ясно, он пытался вообще это обсуждать или сразу NIH заболел? А вот теперь у других людей фундаментальные расхождения с ним. И с этим надо считаться.

А предполагалось?

вообще, почему 4 человека для всего debian сообщества взяли так и решили?

почему нет?

Потому что слишком красноглазо, а время - деньги. Если сервак один - то без проблем, но при большом количестве серверов затр...есь каждый раз подкидываться. Вот сколько вам времени потребуется для развёртывания хотя бы 20 серверов на генту? С Debian/Ubuntu LTS это займет от 2х до 4х часов, учитывая всю настройку.

Из вариантов на сервер остаются только платный RHEL или бесплатный Ubuntu LTS. Когда RHEL перейдёт на systemd, то все проблемы будет решать техподдержка, не страшно. Debian или CentOS же подкинет кучу проблем. А я ведь ещё радовался, что избавился от всего железа с CentOS, так мне тут с дебианом подфартило! Ладно, новые сервера можно и под убунтой заводить, но что мне делать с боевыми серверами? Постепенно скатиться в oldstable? Мигрировать на ubuntu? Отказаться от клиентов, потому что я не хочу нести ответственность за косяки во время перехода на systemd? Мне тут реальный геморрой подкинули, а школота радуется этому говняному systemd.

Нажрусь сегодня, пздц.

Простите за грубость, но по другому тут не скажешь...

Ироды убили нахуй Дебиан.

неа, не понимаешь.

если на локалхосте как-то пофиг что и как там инициализируется, то на сервере очевидно придётся сносить.

Да это неважно по сути. Если решение принимается только за счет буквоедства, это не решение.

Зато systemd был инспирирован upstart'ом. Об этом Леннарт и говорил. Квиты.

Они взяли a lot of inspiration from Upstart's code-base, но они не делали клона и не копипастили фич релиз за релизом. это уже NIH-синдром.

Только не ясно, он пытался вообще это обсуждать или сразу NIH заболел?

читать дальше тебе лицемерие не позволяет?

that the core design of Upstart is flawed

А вот теперь у других людей фундаментальные расхождения с ним. И с этим надо считаться.

Пусть сделают лучше.

debian останется самим собой. пофиг на системы инициализации

Ян Джексон психанул. :)

Истерика совершенно контрпродуктивна.

Вот сколько вам времени потребуется для развёртывания хотя бы 20 серверов на генту? С Debian/Ubuntu LTS это займет от 2х до 4х часов, учитывая всю настройку.

настраивается один образ, который потом накатывается на все остальные 19 серверов и немножко конфигурируется

неплохим вариантом будет, если дебиан разделится на два форка

Центось, теперь дебиан... что теперь на серверы ставить?!

убунту же!

http://m.habrahabr.ru/post/113915/

Кстати, если пройти по указанной ссылке и кликнуть на доле Linux, то правый график будет по версиям Linux, из которого следует это:

Suse      0.53%
CentOS    0.54%
Mint      0.86%
Ubuntu    36.49%
Linux неизвестная версия   61.38%

бубунта уже форкнулась

Какое волевое решение!

тоже думал о таком развитии событий, и, как мне кажется, к этому все и идет.

Можно запасаться попкорном и пока сидеть на stable спокойно

Ну Russ в теме про отставку Яна написал, что того можно понять и нарушение/несоответствие с правилами было. За если до фриноды дочтучусь поговорю с дебианщиками.

Ян Джексон психанул. :)

Чего-то он вообще обиделся.

I'm going to configure my email filter to discard email where the TC list is in the headers. So if you want me to see your reply, please send it just to me.

Bdale, please do not send me any email.

Ian.

Ну если ты нашёл, что все говорили что она хороша, то я предпочитаю закрыть эту ветку дискуссии.

все проблемы решаемы, там же написано, плюс большинство из них дебиано-убунтоспецифичны

Не так там много чего. Из недавнего: чуваки сломали совместимость в своих бинарных логах между релизами. И слать логи со старых версий journald на новые стало нельзя. Это называется «сперва сделали, а потом подумали» и при разработке протоколов ведет к очень печальным последствиям.

Очевидно, что принять решение не за счёт буквоедства у них не получается, в любом случае им спасибо в этот промежуток опенрц запустили на всех минорных ядрах дебиана, сделали полноценный лсб конвертер, что опенрц работает и с текущими инитами и проверялку циклов в зависимостях и их разрешение (это не в апстриме правда пока, но в дебиане есть), ну и опенрц в дебьяне нагнал актуальную версию.

Ладно, новые сервера можно и под убунтой заводить

А вам не приходит в голову, что в Ubuntu вовсе не вами любимый sysvinit, а ещё более кривой upstart?

А также то, что произошёл выбор системы инициализации по умолчанию, а sysvinit всё ещё будет доступен и поддерживаться?

То, что Дебиан долго запрягает, ни для кого не новость.

решение вопросов длиной в полгода говорит о застое, кроме других проблем. есть еще такое модное выражение «отсутствие единого вектора развития».

да, но чтобы не плпасть впросак, нужно знать систему от и до. установка упрощает жизнь. так что в продакшене лучше этим не заниматься. это они в пример бубунту привели

Вот и умер последний свободный Ъ-дистрибутив. Дальше — смерть deb и появление концентрационных лагерей имени фюрера Шелтона.

Это как гомосексуализм. Если один раз прокатился в поппенгаген с дружком, вероятность получить там прописку резко повышается.

журналд пока не нужен

Речь не о том, нужен он или нет. Речь о подходе к разработке у этой банды обезьян.

Ну в случае успешного решения новой инит системы могут через релиз и отказаться, т.к. ТС готов был к переписывания всех скриптов, 3 месяца назад такой вариант и не поднимался.

гента всё равно руками ставится, так что придётся и так и так знать систему :)

А теперь вопрос: зачем вообще миру нужны болгеносы от убунты и федорки?

левого

4.2 же. Так или иначе секции и параметры называть придётся. А закрывающие теги визуально облегчают понимание того, где же ты.

то на сервере очевидно придётся сносить
очевидно

Развивай мысль.