я не видел агрументов ни «за» ни «против» в комплексном виде.
кстати, «юникс-вей» это фундаментальное архитектурное требование. отказаться от него - более значимо, чем например, изменить основной язык разработки и компилятор или лицензию.

но самое плохое - демонизм в проталкивании решений. если решение не проталкивается, то надо сменить дистрибутив, где демоническая напористость поощряется. так я думаю.

_впервые_ во всей этой униксоидной кодле додумались
_впервые_

Ваши познания впечатляют, пишите есчо.

«юникс-вей» это фундаментальное архитектурное требование

которое давно вытесняется в пользу более эффективных концепций

но самое плохое - демонизм в проталкивании решений

што?

Конкретика будет? Например, какие игры не работают в восьмерке и почему под ней невозможно играть?

Он забьёт на него болт гораздо раньше, чем двинет коней.

Это было бы неплохо. Качество пулсы повысилось, как поттеринг перестал этим заниматься. Он все таки редкий неадекват с NIH синдромом.

Need For Speed 5 - падает сцобака на трассе Нормандия.

требовать от кукаретика конкретики - занятие ещё более бесполезное, чем просить денег у статуи

я и спрашиваю: «модульность» от поттеринга это + или - ?

Уж когда разрабатывалась криков было полно, сейчас уже под давлением окружения система более адекватной стала, но политика того что их монолита хватит всем немного раздражает (это главный минус), хоть это и работает до тех пор пока возможностей хватает.

кому-то пора отучаться мыслить абсолютами

што?

отличие соборности от демократии знаешь? при демократии решение принимается большинством. в коммьюнити решения принимаются коллегиально, т.е. единогласно против воздержавшихся (не имеющих точки зрения)
если есть возражающие, причем, в серьезной массе - решение надо откладывать, и выяснять позиции друг-друга и альтернативы.
если этого не делается, и начинаются попытки решить все «Демократией» - это и называется «напортистось». в ход идет все - манипуляции, дополнительные голоса и прочий бред.

в кратком изложении + от системd это 2-3 технические плюшки и с десяток «это не каноникал». Последние это самые сильные аргументы =)

т.е. вроде это и Г.. но зато пахнет елкой ?

ты так вещаешь, будто там свечку держал

т.е. кончай кукарекать не по делу

ты так вещаешь, будто там свечку держал

причем тут свечка? я руководствуюсь доступной на лоре и в каментах информацией и ссылками.

покажи, где там манипуляции и прочий бред

покажи, где там манипуляции и прочий бред

- объявление голосования без предварительного согласования
- использование «дополнительных голосов»
- набросы в каментах типа «будем голосовать пока не победит systemd»

видимо есть еще что-то.. тот кто подобным образом ведет работу и добивается нужного ему решения - разламывает коллектив. тут чувствуется корпоративный демократический душок.

По сравнению с апстартом и системы, там больше фич разработчиков и они оплачиваемые..

По сравнению с апстартом и системы, там больше фич разработчиков и они оплачиваемые..

openrc более девелоперская? остальное не совсем понял. можешь переформулировать.

За апстартом и систем д стоят фирмы, а не 3.5 разработчика у которых может начаться семья или дедлайн на работе или ещё что и разработка может сильно замедлиться. Так же эти системы пилятся фултайм разработчиками для кого это основная деятельность, а не хобби.

Ааа. ну это понятно. а концептуально видимо они считают, что openrc sysvinit это одно и то-же.
короче, посмотрим чем в итоге закончится.

Народ жалуется, что ничего популярного там не запустить. ЯХЗ. Только щупал (у отца на буке восьмерка). Говно редкостное.

Врата Debiana...

... пали и в крепость хлынули злобные поцтеринги.

Postfix пилится чуваки ради лулзов и выглядит как весьма годный почтовик. А systemd пилится redhat'ом и выглядит как тайваньская шлюха после попойки. Так что да, «фирмы» это очень весомый аргумент.

это тоже, не все например стали отличия от sysvinit читать :/

Только что прочитал пост Кристофа Викерта из Fedora Project по этому поводу.

If Ian complains that his «experiences with systemd's Debian maintainers (and, indirectly, systemd's upstream) have been far from satisfactory», I think it's worth mentioning that Ian never posted to the systemd mailing list or filed a single bug in their Bugzilla. He did file some in DBTS, but they were mostly about documentation, many were adressed and others are actually bugs against upstart where Ian requests systemd features in upstart. How ironic!

Так что в топку Яна, это какой-то юношеский максимализм и гормоны. От местных экспертов я тоже не увидел разумных аргументов против systemd, одна истерика.

На серверах, которые мне приходится администрировать крутится openSUSE. Я наблюдал сырость и проблемы в 12.2, там подменял systemd на sysvinit, но это было уже давно! Уже более года всё работает на ура.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39050 а ведь еще не внедрили, дальше будет больше

анонимусы, кстати, верно подмечают власть «серьезного агрумента», де «пилится серьезными фирмами». те кто на этот аргумент не ведутся автоматически записываются в разряд ретроградов и мракобесов.
на лицо серьезный раскол, причем не технический а философский. я тогда за то что-бы оставалось как есть или openrc

Так, а UsrMove когда? И не понятно, что будет с конфигами. Будут теперь все иниты перетряхивать, чтобы читали конфиги от systemd?

Да.

Вот это первый разумный аргумент в этом треде. Только не понятна фраза «а ведь еще не внедрили».

В принципе, эта проблема решается эволюционным путем. Отменять и выбрасывать не потребуется.

фраза «а ведь еще не внедрили» в контексте что еще не получили и не решили прочие возможные проблемы при переходе. Дебиановцы любят стабильность и аккуратность (обычно) и тщательно проверяют. Таким образом следующий дебиан точно не ранее 20го года появится в альфе

Мои соболезнования проекту.

А вот, продолжая цитировать Кристофа, претензия к апстарту.

Pointing out that upstart suffers from a serious bug that leads to file system corruption is a valid argument.

Я не в курсе, о чем идет речь, ссылки нет. Кто в теме, отпишитесь.

По сравнению с апстартом и системы, там больше фич разработчиков и они оплачиваемые..

Кстати, а какие фишки systemd чаще всего предъявляются как доказательства отставания openrc?

в Debian по умолчанию

Альтернативно одаренным намекаю, что надо дочитывать до конца.

Вообще-то...

... чаще всего:

а какие фишки systemd чаще всего предъявляются как доказательства отставания openrc?

фигурирует мифическая «скорость загрузки». В особенности актуальная для серверов. Ну и наличие всякого треша и угара типа генератора qr-кодов.

Скажу как гентарь, пользующийся и OpenRC и systemd, Поттеринг должен был засохнуть на трусах своего папаши. Всем было бы лучше.

мАнагеры побеждают

«модульность» от поттеринга - это оксюморон.

Тред полнится специалистами по системам инициализации. Очень забавно читать. И вдвойне доставляют миграторы с линукса.

Ну, плюшек технических всё-таки побольше. Разве этого не достаточно? В доводах за апстарт технических плюшек меньше.

Бывают...

... и такие:

бывают gentoo-админы, которые работают в команде?

Если команда врубается в то, что она делает. А не живёт по правилам тупых мышеводил. В идеале gentoo-админы изумительнейше приживаются в команде разрабов, так же сидящих на gentoo.

для десктопа слишком медленная загрузка.

Не нужно быть тайваньской шлюхой, чтобы понять, что тебе плохо отсосали.

сразу видно админа локалхоста: сравнивает системное администрирование с отсосом.

Истерики нет...

... есть непонимание нафига чинить то, что и без него работало.

Ну и лёгкое офигение от того, что при пересборке ядра, например, «рекомендуется» включить IPv6. Занятно, да? Система инициализации и ядро. Казалось бы, какое дело до того, что там в ядре включено?

В плане эксплуатации в systemd только одно хорошо — статус демона можно посмотреть. В OpenRC надо было чтобы в скрипте и демоне был реализован опрос статуса демона чтобы так работало — /etc/init.d/somedaemon status.

Но в случае написания своего демона ожидает небольшой и весьма забавный квест. По-моему, этот момент больше всего перекликается со словами о старпёрстве.

Про то, что все взвыли от поломанных сети, звука, udev, бинарных логов и необходимости иметь доступный на момент загрузки,т.е. его на отдельный раздел не вынесешь, /usr я и не поминаю.

От просмотра кода наступает ещё большее офигение, неизлечиваемое даже литром крепкого спиртного (пиво только усугубляет эффект).

А так всё здорово...

если ты указал, КАК разбивать диск, то меню КАКОЙ диск разбить у тебя пропадет

Абычному пользыватилю нинада больши аданаго диска.

Идеал в этом мире конечно недостижим, но ругать документацию Anaconda может только тот, кто никогда не пытался поставить Ubuntu(Debian) по PXE с помощью preseed.

Я так разворачивал десятка 3 машин - очень удобно

https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/msg00344.html

Ian Jackson

I hereby propose the following TC resolution.

The Technical Committee has lost confidence in the Committee's Chairman and requests that the Chairman resign.

I'm going to call for votes after I get to the end of my mailbox and haven't seen anything to tell me not to.

https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/msg00363.html

I hereby request that you begin the procedure for removing Ian Jackson from his position in the TC. He has consistently derailed debates, engaged in dishonest tactical voting methods, and tarnished the good reputation of the TC. He is a nuisance to the Debian project and a dishonest man to entrust with such responsibility.

Вот это я понимаю! А вы говорите — Дебиан скучный и там ничего не происходит.