по делу есть что сказать?

так ведь это у тебя такие дела :)

весь тот бред, что ты написал. Давай примеры гонок, проблем с sysvinit на «нестандартном железе» и прочего.

бред? поковыряй багзиллы, если думаешь что это бред.

Процесс «компиляции ядра» в самом простом случае (если не появилось каких-то радикальных нововведений) сводится к копированию .config из каталога со старым ядром в новый, далее запуску make menuconfig, сохранение результатов. Если были радикальные изменения, то правка, само собой, последняя такая масштабная правка была с введение cgroups, по мелочи подправляем изредка. Далее просто make. Для сервера всё-таки лучше без модулей, ибо конфигурация там не меняется годами. Проверяется (да, на стенде), там же делается package, который bindist'ом педалится на все подчинённые сервера, для которых это ядро собрано (нет, на 380 и 980 ядра разные по функционалу, но не по версии). Всё.

считаем... о божечки! yum update... все (ц)

почувствуй, как говорится, разницу.

Да, это несколько сложнее, чем подход RH, в которой для CentOS 6.5 (January 15, 2014) предлагается, ЕМНИП, kernel-2.6.32-431. Простите, это такая «стабильность» или это уже «археология» из разряда «археологи RH открыли новое ядро — 2.6.32, находящееся в культурном слое где-то неподалёку от овна мамонта». Победа... Epic win, слов нет. :)

мсье ведь программист? в код этой «археологии» смотрел? или хотя бы в changelogs? там бекпортировано столько, что 2.6.32 остается только для вида.

Так и знал что ты с пунктом превращения линуха в винду не будешь спорить. Ну спасибо за признание что ты здесь работаешь на подсосе этаким Балмером от редхета.

я просто высказываю свое мнение о таких как ты - вы в сообществе линукс не нужны, без вас намного лучше.

С systemd они ничего не будут допиливать? Или systemd под них пилится специально? А если требования у других совершенно другие? Держать свою ветку systemd?

требования у крупных фирм очень схожи, им нужно чтоб все грузилось как можно быстрее, с минимумом телодвижений. нужно чтоб железо работало из коробки и с минимумом дополнительной конфигурации, желательно вообще без вмешательства. там намного проще кинуть еще пару мощных железяк на задачу чем выпиливать лобзиком лишний процент производительности из пересобранных пакетов или ковырять скрипты, и распишивать костыли по тысячам хостов через CMS, который тоже надо поддерживать и допиливать.

расчет очень простой - админ который все это умеет стоит шесть знаков, и их надо несколько. денег он не приносит занимаясь только своим лобзиком, так как фирма занимается не IT.

если брать систему которая работает из коробки, это, в год, экономит больше чем лишнее железо, включая охлаждение и эл-во. поддержка убирает надобность в дополнительных продвинутых админах, можно держать несколько средненьких подешевле, для поддержки парка, и пару гуру для серьезных проблем, вместо того чтоб этих гуру была целая команда, опяь же, по шесть знаков каждый.экономия даже в полмиллиона долларов в год (а обычно это больше) это уже неплохой бюджет, позволяющий раз в три года отлично обновлять оборудование, имея полную гарантию на железо, и высокоуровневую поддержку от вендоров софта.

Так и знал что ты с пунктом превращения линуха в винду не будешь спорить. Ну спасибо за признание что ты здесь работаешь на подсосе этаким Балмером от редхета.

я просто высказываю свое мнение о таких как ты - вы в сообществе линукс не нужны, без вас намного лучше.

Подытожим. Корпорасты и ты, как их представитель, хотите загнать линух туда где сейчас винда. А именно в место на котором можно сидеть на контрактах и поддержке. Остальные линухи вам мешают. Второе - ты передёрнул. не сообществу линух мы не нужны, а корпорасам и тебе как представителю корпорасов. Конечно, вдруг кто-то закупит не шапочку с техподдержкой и кучей kb3476786"как открыть разъёбанный журнал и запустить reged^Wjournaledictl" а своими силами всё сделает. Такую дрянь повсеместно с МС наблюдаю. Там десяток тупых админчеков подешевле взять и большой контракт на ТП выгодней(не по деньгам), чем использовать парочку спецов и делать нахаляву. В первом случае денюжки хорошо отразяться на баласне компашки и в карман отсыпят, а во втором фот увеличится. Доить в первом случае удобней.

Странно что ты ныкаешься под представителя сообщества. Ты корпорас - лапоть от плоти их. И как можно больше будет людей пересажено на эти говнотехнологии тем больше контрактов придёт в РХ и тем больше будет у них денег. Ну и тебе гешефтик обломится иудушка херов.

Ну это ж ЛОР, здесь традиционно много людей с психическими отклонениями. Одни сами себе под личиной анонимуса что-то доказывают, другие любят теплые ароматные экскременты, а вот эти эксгибиционисты обмазываются по уши копрокодом и выбегают в людные места... Больные люди, что с них взять

городить journal для этого было не нужно

Следите за руками: в этом частном случае он тоже сработает как и положено(то есть выцарапав максимально возможный набор информации) != его для этого частного случая делали.

его для этого частного случая делали

и несмотря на все размахивания руками по-прежнему остаются открытыми вопросы «для чего же вообще тогда его сделали?» и «зачем его нужно было гвоздями прикручивать к инит-у?»

Подытожим. Корпорасты и ты, как их представитель, хотите загнать линух туда где сейчас винда.

на место самого популярного десктопного дистра? очень хочу. на место де-факто самого популярного серверного дистра там где не нужна особая экспертиза - еще больше хочу. Я вообще хочу чтоб винда исчезла, особенно с серверов.

место на котором можно сидеть на контрактах и поддержке

я изложил то как думают корпорации, которые должны зарабатывать, а не анонимусов тешить. нам, админам, это надо знать, так как изменить это мы не можем. когда появляется очевидный вопрос «что изучать дальше» надо понимать требования рынка, а не на броневичке с флагом скакать.

Конечно, вдруг кто-то закупит не шапочку с техподдержкой и кучей kb3476786"как открыть разъёбанный журнал и запустить reged^Wjournaledictl" а своими силами всё сделает.

ну да, а потом уволится (или скорее его уволят) а следующему разгребать все навороченное предыдущим идиотом дерьмо. нет уж, спасибо.

десяток тупых админчеков подешевле взять и большой контракт на ТП выгодней(не по деньгам), чем использовать парочку спецов и делать нахаляву.

спецы - не халява, иначе какие они спецы? я сейчас за консультацию и проекты беру по $300 в час, зато потом дешевые админчеги могут использовать систему годами без проблем. А такие как ты, придут, надемпингуют, свалят, а потом ни админчеги ни спецы с этим работать не могут.

В первом случае денюжки хорошо отразяться на баласне компашки и в карман отсыпят, а во втором фот увеличится. Доить в первом случае удобней.

я тебя наверное удивлю, но не весь мир - Россия, и откаты, в нормальных фирмах, не существуют. В карман никто лишнего не кладет.

Странно что ты ныкаешься под представителя сообщества. Ты корпорас - лапоть от плоти их. И как можно больше будет людей пересажено на эти говнотехнологии тем больше контрактов придёт в РХ и тем больше будет у них денег.

интересно, что ты сделал для сообщества? код? баги? документация? помощь с проектами? денег может дал? такие как ты только орут, пока мы работаем и продвигаем технологии вперед. сообщество не должно быть бедным и голодным, оно должно быть сытым, хорошо зарабатывать, чтоб ничего не мешало разрабатывать по настоящему хороший код. ну а бедным буратинам тут не место, сиди и дальше наблюдай дрянь с МС, там тебе самое место.

Они у тебя всегда будут открыты, поскольку ты теряешься в своих же вопросах и комментариях.

Его сделали для сбора _достоверной_ информации и логов, выгрузки этой информации в структурированном виде для последующей обработки, и быстрого и удобного анализа этой информации на месте по необходимости.

Его сделали для сбора _достоверной_ информации и логов, выгрузки этой информации в структурированном виде для последующей обработки, и быстрого и удобного анализа этой информации на месте по необходимости.

Мдя... Наша песня хороша, запевай сначала! :)

Вы, систем-д фаны, из одной методички плюсы зачитываете?

а потом уволится (или скорее его уволят) а следующему разгребать все навороченное

Вот и альфа такой-же аргумент толкала... Только так и не объяснила чем же таким систем-д помешает «навроротить» в системе и поможет потом «разгребать»? Или самое страшное и ужасное это наворотить только в sysvinit а остальное разобрать - раз плюнуть....

ты сейчас примешиваешь какие-то эмоционально окрашенные бездоказательные аргументы.

решать подобные вопросы полгода, т.е. 180 дней мягко говорит о застое в развитии. и это не емоции, а расчет.

Хочу таки...

... заметить чисто для протокола, что Ви таки изволите меня лейчить, не имея на то ровным счётом ни каких оснований.

Но всё же.

И деньги в этом энтерпрайзе считать умеют намного лучше чем в конторах мелкого пошиба.

Без указания Заказчика, на которого я работал (на секундочку, это «золотой партнёр», если что), я видел как в наших условиях НЕ работает например, Oracle ASR (мы об этом -> http://www.oracle.com/us/support/auto-service-request/index.html если что). Ну, правда, если признать «работой» забывчивость сервиЗников, забывших проапдейтить винты и LSI, то он да... «работает». Да и так, по мелочи неприятности, уж за голду могли бы и шевельнуться. Просто та контора, которая была сервисной, принадлежала совладельцу того голдового партнёра, так что там «позволялось» многое, отодрать настоящим членом и по-взрослому мы просто не могли.

Нет, возможно Вам действительно повезло и Вы работаете в условиях, где сервис-инженеры не столь забывчивы, что потом приходится по гарантии парочку бекплейнов поменять, но я живу и работаю в «этой стране». И исхожу из существующих реалий.

«Ценник» на сопровождение RH я знаю и платить по нему? Не дождётесь, всё верно. За сказки я не плачу. «Голдовый партнёр» (не важно — RH/Oracle/M$/чего угодно) может швырять деньги как он возжелает. Я не могу себе такого позволить. И обсуждать мы это не будем.

вообще-то, от red hat есть еще множество открытий, которые (о, чудо!) использует тот самый «кровавый энтерпрайз» потому что это удобнее и эффективнее чем компилять до покраснения глаз.

Как думаете — я долго про Spacewalk гуглил? Вы мне не поверите, но я в курсе сих открытий чудных. Но цена их мне не особо нравится. Не люблю когда меня пытаются посадить на иголку, ещё и заявляя при этом что я лох и ни чего не понимаю в колбасных обрезках. Вот только заплати и всё пышно расцветёт и будешь умничка. Как будто оплата тех. поддержки это гарантия от отказа оборудования.

для начала надо все эти гигабайты распарсить и прогнать через INSERT. До SELECT-а надо еще дожить. А система в это время лежит, кластер не пашет, клиенты орут и несут деньги кому-нибудь другому.

Вы успешно продаётесь. Но! Увы и ах. Видимо, мне стоит напомнить что у сиcтемы syslog есть так называемые severity levels. И, как только в определённых файлах на сервере логов, за которыми наблюдает мой софт при помощи inotify, появляется изменения, то они (эти данные) махом оказываются на «консолях» операторов (тоже мой софт) со всей полнотой отображаемой информации. А вот потом уже будут INSERT'ы. Всё нормально. Брат жив, заказчик доволен.

Специфика больших и долгоиграющих дискуссий требует регулярно возвращаться к утверждениям, чтобы не потерять их среди мелких ответвлений и обсуждения частных случаев.

Дискуссия - это стек, если вам такая аналогия о чём-нибудь говорит.

Хейтеры journald всегда заранее знают, логи какого демона им будут наиболее интересны через пару лет? Я бы попросил сорцы либастрала, но, судя по предыдущему, он у тебя сильно на грибах завязан.

Ух ты...

... вот ведь не знал-то:

считаем... о божечки! yum update... все (ц)
почувствуй, как говорится, разницу.

Плавали, знаем. ~22% нам, понятно, не ресурсы и, как следствие, не деньги за оборудование. Т.е., от цены HP DL-980 22% сами откинете или мне посчитать?

И ВЫ предлагаете мне пойти на такие потери ради «упс и всё»? Не-не-не... Спасибо. Я не настолько богат.

мсье ведь программист? в код этой «археологии» смотрел? или хотя бы в changelogs? там бекпортировано столько, что 2.6.32 остается только для вида.

Угу... Беда в том, что «системщик», так что, насчёт «для вида» предлагаю слегка замять для ясности. А то мы тут одним changelog'ом не обойдёмся. А бэкпортирование в таких условиях это некий род извращений. Я к ним тоже как-то не склонен. И никому не рекомендую.

Moisha_Liberman> ... замутить на kickstarter проект по сбору денег на физическую нейтрализацию господина Поттеринга. Думаю, денег на оплату работы киллера найдём часа за три-четыре. :)

Можно отдельный сайтик для такого дела поднять. А потом дать ссылочку Поттерингу с результатами.

alpha> и вот же чудо из чудес, именно этим занимается journald.

И в какую СУБД journald конвертирует логи? ;)

Смотря что ставить. Если гном поставить - будет по умолчанию PulseAudio.

Пруфы будут, или ты так, погенерить тупняк пришел?

и вот же чудо из чудес, именно этим занимается journald.

а полтерабайта логов в сутки оно осилит, с поиском по ним, фильтрацией, агрегацией?

А почему Вы спрашиваете?

да нет, администраторы не полагаются на авось, когда настраивают логирование, а демонов логи которых интересны длительное время не так уж и много обычно => они уже известны, нужно только взять конфиг и поправить его соответствующим образом.

Вот только при этом journald как таковой становится нафиг не нужным.

требует регулярно возвращаться к утверждениям
 их среди мелких ответвлений и обсуждения частных случаев

:) Ну да... А я о чем :)

Прямо как в анекдоте про китайских хакеров и пароль маодзедун

Если регулярно заявлять что журнал поцтеренга удобен и достоверен - можно надеяться что оппонентам в конце концов надоест спорить и они сделают вид что согласны :)

Ну и к чему этот вопрос?

Семь раз уже на него ответили.

Специализированным задачам — специализированные решения. Только этим решениям теперь можно не тупо парсить текстовый файл, а оптимизироваться за счёт той дополнительной информации, которую даёт journald.

чтобы проверить твои знания школьной математики.

systemd имеет незакрытые критические баги почти годовой «выдержки»

если ты читать не умеешь, то это твоя проблема

Вы, систем-д фаны, из одной методички плюсы зачитываете?

правда глаза режет?

Вот и альфа такой-же аргумент толкала... Только так и не объяснила чем же таким систем-д помешает «навроротить» в системе и поможет потом «разгребать»? Или самое страшное и ужасное это наворотить только в sysvinit а остальное разобрать - раз плюнуть....

а разве не понятно? конфиг системы должен быть простым, понятным и легко воспроизводимым. когда кучка недоумков натыкает самописных скриптов куда попало, проблемы обязательно появятся.

о да,

$ journalctl _HOSTNAME=theta _UID=70 + _HOSTNAME=epsilon _COMM=avahi-daemon --since=00:00 --until=9:30

сделать подобное этим вашим седом и грепом как раз плюнуть.

логи какого демона им будут наиболее интересны через пару лет?

А для хранения файлов с логами (пару лет и даже больше) у нас есть файловая система. Но, понимаю господина Поттеринга, у ФС есть фатальный недостаток.

правда глаза режет?

т.е. подтверждаете наличие методички?

конфиг системы должен быть простым, понятным и легко воспроизводимым.

каким боком это относится к систем-д?

простой - FAIL

понятный - FAIL

легко воспроизводимый - FAIL

который как глава совета обладает правом дополнительного голоса

systemd выбрал не совет, а тот, кто изменил формат голосования, при котором у сторонника systemd есть дополнительный голос

на место самого популярного десктопного дистра? очень хочу. на место де-факто самого популярного серверного дистра там где не нужна особая экспертиза - еще больше хочу.

И, возвращаясь обратно, ты хочешь сделать из неё вторую винду. Вернее корпорации которые ты сейчас представляешь. Это там где проще в ТП обратиться и наиболее простое решение во всех случаях переустановка.

я изложил то как думают корпорации, которые должны зарабатывать, а не анонимусов тешить.

Вот наконец правда пошла. Сообщество линуха пусть идёт в жоппу - главное интересы корпорасов.

нам, админам, это надо знать, так как изменить это мы не можем.

Себя то не обманывай, админ мля.

ну да, а потом уволится (или скорее его уволят) а следующему разгребать все навороченное предыдущим идиотом дерьмо. нет уж, спасибо.

У вас секта кретинов что-ли? Где вас таких штампуют с кучами дерьма в системе, портянками башскриптинга на сотни кил и прочим бредом. Ты не знаешь что и как разгребается и как работает у других людей. У кого дебилы на вертели так что не справишься те может в твою сторону и смотрят. А у кого всё работает как часики. Вот этим людям на кой хер к тебе идти разгребасту такому? Или просто для тешения чсв на рх перейти решат?

спецы - не халява, иначе какие они спецы? я сейчас за консультацию и проекты беру по $300 в час, зато потом дешевые админчеги могут использовать систему годами без проблем. А такие как ты, придут, надемпингуют, свалят, а потом ни админчеги ни спецы с этим работать не могут.

хехе, видишь у тебя проблемы с реальностью. Иначе ничем я не могу объяснить абсолютные цифры по зарплатам спецов. Судя по твоему тексту чел перехавший в дефолтсити из усть-звездюйска автоматом прибавляет в знаниях - он же больше будет получать. И ты не знаешь где и что я сделал.

я тебя наверное удивлю, но не весь мир - Россия, и откаты, в нормальных фирмах, не существуют. В карман никто лишнего не кладет.

Тут я в углочке отдельно посмеюсь по поводу откатов. Ну да схемы могут быть разные. В той же сшашке коррупции нашей нет - там лоббирование.

интересно, что ты сделал для сообщества? код? баги? документация? помощь с проектами? денег может дал?

Видишь ли в чём дело. Завязав такой разговор ты уже просрал его. Потому что про тебя известно - шарманщик от РХ. Больше ни в чём полезном тут не замечен. А про меня ты даже ничего не знаешь. Так тчо не волнуйсяя и код, и баги, и доку я кидал отдельным людям и проектам. Только закончил это где-то в середине 0х, потому что в большинстве случаев не в коня корм. Вот как твой лёнька с отказом принять патч на отдельную сборку удев.

сообщество не должно быть бедным и голодным, оно должно быть сытым, хорошо зарабатывать, чтоб ничего не мешало разрабатывать по настоящему хороший код.

Прекращай врать и скрываться за сообщество. Ты за корпорасов, на сообщество тебе насрать. Всё равно что эпла ходила и рассказывала как важно брать iтехнику - это выгодно сообществу.

ну а бедным буратинам тут не место, сиди и дальше наблюдай дрянь с МС, там тебе самое место.

хех, пока ещё не ты решаешь где это тут и где моё, и других, место. Но корпорасткие нотки прям прорываются, хозяина повелителя всея линуха. С таким подходом дальше будет веселее. Крон73 не зря на винду свалил. А с таким подходом сваливших будет ещё больше.

Кстати я не наблюдаю дрянь с мс. Они потихоньку вычищают своё мусор. Консольку полюбили давно, всё больше софта делают так что бы можно понастраивать консолькой. Интегрируют всё что можно. Ну а корпорасы из другого лагеря, вместо представления альтернативных технологий, пилят систему инициализации и кучу демонов вокруг. Ещё не известно какая система будет проще и интуитивней в настройке и починке через пяток лет.

Корпорасты

Это какое-то новое модное словечко среди (до)школьников, которым те пытаются резко и дерзко подчеркнуть свою ненависть к корпорациям и их сотрудникам? На мамкином борще сидеть проще, да.

... заметить чисто для протокола, что Ви таки изволите меня лейчить, не имея на то ровным счётом ни каких оснований.

лейчить? таких слов я таки не знаю.

Без указания Заказчика, на которого я работал (на секундочку, это «золотой партнёр», если что)

это далеко не редкость, если что :)

я видел как в наших условиях НЕ работает например, Oracle ASR (мы об этом -> http://www.oracle.com/us/support/auto-service-request/index.html если что). Ну, правда, если признать «работой» забывчивость сервиЗников, забывших проапдейтить винты и LSI, то он да... «работает». Да и так, по мелочи неприятности, уж за голду могли бы и шевельнуться. Просто та контора, которая была сервисной, принадлежала совладельцу того голдового партнёра, так что там «позволялось» многое, отодрать настоящим членом и по-взрослому мы просто не могли.

ну так при чем тут нормальный сервис? это какая-то деревня

Нет, возможно Вам действительно повезло и Вы работаете в условиях, где сервис-инженеры не столь забывчивы, что потом приходится по гарантии парочку бекплейнов поменять, но я живу и работаю в «этой стране». И исхожу из существующих реалий.

я поработал этим сервис инженером 7 лет назад, в Делл в Ирландии если что (ц). забывчивость там была тупо невозможна - есть список незакрытых проблем, и над ними надо работать до закрытия. вариантов нет. если тикет не трогается мной пару дней, приходит тимлид и спрашивает почему.

Как думаете — я долго про Spacewalk гуглил? Вы мне не поверите, но я в курсе сих открытий чудных. Но цена их мне не особо нравится. Не люблю когда меня пытаются посадить на иголку, ещё и заявляя при этом что я лох и ни чего не понимаю в колбасных обрезках. Вот только заплати и всё пышно расцветёт и будешь умничка. Как будто оплата тех. поддержки это гарантия от отказа оборудования.

не надо путать понятия. имея техподдержку, можно получить ответ от квалифицированного индуса, который такие запросы видит по сотне в день, и знает все правильные ответы заранее. Но это только начало. Если проблема для индуса нетривиальна, запрос уходит уровнем повыше, вплоть до мейнтейнеров пакетов. Причем процесс этот поставлен на такой конвейер, что эскаляцию не надо ждать неделями. Таким образом, наткнувшись на баг в LVM я могу добраться (и добирался) до Брина Ривса в течении дня, и получал хотфикс в течении трех. Сколько будет стоить держать программиста такого уровня в собственной организации? Сколько врмени у него займет разобраться в любой проблема в ОС? А тут сразу мейнтейнер как раз нужного пакета, и все это за копейки, по сравнению с заплатой такого спеца.

Вы успешно продаётесь. Но! Увы и ах. Видимо, мне стоит напомнить что у сиcтемы syslog есть так называемые severity levels. И, как только в определённых файлах на сервере логов, за которыми наблюдает мой софт при помощи inotify, появляется изменения, то они (эти данные) махом оказываются на «консолях» операторов (тоже мой софт) со всей полнотой отображаемой информации. А вот потом уже будут INSERT'ы. Всё нормально. Брат жив, заказчик доволен.

тогда я продам еще немного. берем какой нибудь серьезный демон, который рулит сразу кучей подсистем. мне ближе всех vdsm, но примеров полно. я передаю ему указание - подними мне ВМ, с такими то LV в качестве дисков, на таком-то хосте, с такими-то параметрами. пока что уровень даже не INFO а DEBUG, в логи можно писать, но не особо критично, Нотификаций никаких, все штатно. Дальше vdsm парсит указания, и начинает подключать хранилища, менять доступ к LVM, создавать файлы сокетов , скармливает libvirt конфиги, и запускает ВМ. Опять же - полный DEBUG, никаких нотификаций. ВМ не запускается, получаем первый ERROR. Шедулер, в это время запускает rollback всего что наделал для поднятия ВМ, прогоняет алгоритм выбора другого хоста, и опять пытается поднять ВМ (со всеми процессами вокруг). Опять ERROR, опять одна нотификация, и все.

в итоге мы видим кучку эрроров, и никакой индикации процессов воркуг, которые привели к проблеме, потому что сами процессы на уровне DEBUG который никто не смотрит. Как разбираться с проблемой? Включить DEBUG и начать заново? Но клиент орет что у него не работает ВМ с базой, и весь бизнес стоит. А я сижу перед несколькими гигами логов с разных хостов, и ковыряю их через less, отслеживая потом указаний в обратном порядке через номера тредов. Причем тредов много, текста вообще до хрена, и все это движется очень очень медленно. Или могу подождать часик, пока все это чудо не загрузится в самописную базу, и можно будет ускорить процесс поиска.

вот вот, и пишут они это с компьютеров созданных совсем не корпорациями, а местным мастером с топором.

Не думаю...

... что его это:

Можно отдельный сайтик для такого дела поднять. А потом дать ссылочку Поттерингу с результатами.

остановит. Я, помнится, читал его «аргументацию» про то, что дескать его критикуют те, кто не делал домашних заданий (или что-то в этом духе). Клиент явно крайне странный. Это было где-то в обсуждении пульсы (я за этим клиентом доооолго наблюдаю и он мне нравится всё меньше и меньше). Во! Нашёл! https://mail.gnome.org/archives/desktop-devel-list/2007-October/msg00136.html

Да и добрым словом и пистолетом можно добиться куда большего, чем просто добрым словом. А то ему ещё шиндарахнет в голову награфоманить этот свой gummiboot. Вот тогда мы точно все хором и дружно вздёрнемся. Правда, судя по треду, это даже понравится некоторым. Но не всем. :)

И куча рейсов между скриптами и модулями во время загрузки

пруф

Но когда серверов тысячи, они используют нетривиальное железо и разворачиваются и переустанавливаются на полном автомате, sysv не тянет.

примеры в студию

Это какое-то новое модное словечко среди (до)школьников, которым те пытаются резко и дерзко подчеркнуть свою ненависть к корпорациям и их сотрудникам? На мамкином борще сидеть проще, да.

хех, ты думаешь это оскорбление такое школьник(даже дошкольник)? Ну для тебя может быть. Ты наверное пытаешься отмыться от этого клейма - школьник - недавно небось закончил. Мамкин борщ как ещё одна попытка подъ.бнуть. Понимаешь некоторые уже давным давно не школьники, мамкин борщ не едят, свои деньги имеют. И даже, о боже, могут иметь своё взрослое мнение на системд, лёньку, корпорации и называть ли им некоторых представителей корпораций корпорастами.

Но ты не расстраивайся. Придёт время и ты сможешь думать самостоятельно и быть свободным в выборе мнения и способа выражения.

ЗЫ. отдельно умиляет подставление своей дупы для защиты корпорасов. Ну ты же не один из них, ты же школьничек недавно откинувшийся. Куда ты к большим дядькам лезешь?

Плавали, знаем. ~22% нам, понятно, не ресурсы и, как следствие, не деньги за оборудование. Т.е., от цены HP DL-980 22% сами откинете или мне посчитать?

И ВЫ предлагаете мне пойти на такие потери ради «упс и всё»? Не-не-не... Спасибо. Я не настолько богат.

платить за потраченное на фигню время админу конечно же дешевле.

может быть я мыслю не теми категориями, но админ-системщик, который полезет в низкоуровневый код, стоит от 150 килобаксов в год. Плюс отчисления, медстраховка и т.д. сколько HP DL-980 можно купить за эти деньги? А если считать время жизни сервера, скажем 5 лет?

Угу... Беда в том, что «системщик», так что, насчёт «для вида» предлагаю слегка замять для ясности. А то мы тут одним changelog'ом не обойдёмся. А бэкпортирование в таких условиях это некий род извращений. Я к ним тоже как-то не склонен. И никому не рекомендую.

а пацаны-то не знали :) бекпортирование делается для того чтоб не ломать функционал под ногами у работающего софта. Контора, потратившая миллионы на разработку системы вряд ли будет готова платить еще столько же каждые полгода, когда очередному школьнику придет в голову гениальная идея поменять ABI. При этом появляется поддержка свежего железа и свежие фичи из последних ванильных ядер, опять же - ничего не ломая взамен. Уж программист, и тем более системщик, дожен суметь оценить такой подход для долгоработающего софта.

Таким образом, наткнувшись на баг в LVM я могу добраться (и добирался) до Брина Ривса в течении дня, и получал хотфикс в течении трех. Сколько будет стоить держать программиста такого уровня в собственной организации? Сколько врмени у него займет разобраться в любой проблема в ОС? А тут сразу мейнтейнер как раз нужного пакета, и все это за копейки, по сравнению с заплатой такого спеца.

Вы не забыли, что обсуждается то не RH? Тут никто не против систем-д у RH ;)

Не кажись идиотом больше чем есть. То что у меня стоит под тсолом выжило только благодаря открытости всего и вся. И делалось не с целью навязать и привязать к одной шарашке. А теперь всякие корпорасы пытаются ограничить как можно больше вводя уефи, протаскивая обязательность там ключиков и подписанных бутлоадеров. А ты с Красной Шапкой им подмахиваешь ещё активно. Конечно, на сообщество же насрать, главное что бы купленный РХ грузиться мог.

Зато в апстарте всё хорошо. Ага.

https://lwn.net/Articles/582585/

название бага я уже не помню, но можно поискать. в любом случае - сервер с несколькими разными сетевыми картами, при загрузке не успевал загрузить все kmod-ы этих карт до того как запускался network service, что приводило понятно к чему. единственное спасение было еще раз перезапустить network плюс длинный промежуток sleep в rc.local. баг починили другим костылем, но в systemd таких проблем просто нет.

ну а таких хостов в ML/BoA как раз тысячи. тот же баг, кстати, я очень часто встречал в UCS, там проброшено несколько десятков сетевых карт в ВМ и проблема очень легко воспроизводится.

Вы не забыли, что обсуждается то не RH? Тут никто не против систем-д у RH ;)

там наезд был на сам принцип платежа за поддержку, на что я и ответил

Ага. Ага.

расскажи нафига этот апстарт редхад-6 использует? Или там у него тьма проблем? Судя по багзилле - не тьма...

а это, пардон, не проблема времен года так 2009?