Начато бета тестирование Devuan 2.0 «ASCII»

Так ты мне конкретно говори что за костыли и для чего, а я уже подисскутирую с тобой. Я же не против. А то «wayland обрастает костылями» звучит как-то пусто

я же сказал, когда понадобится - обрастёт

Но недостатки Microsoft гораздо лучше недостатков android.

Винда(если не десктоп) на смартфонах тоже далеко не всегда обновляется. Если речь идёт про десктоп, то по удобству использования винда далеко не всегда будет впереди

Так а по-вашему каждое предприятие каждые полгода должно менять служебные телефоны, так?

Когда компания берёт редхат и ставит на неё более новый пых(как пример), то становится не понятно где и что они экономили в установке «стабильной» системы. Зачем они его обновили? При попытке воссоздать это «стабильное» окружение внезапно выясняется что оно слишком уже уникально и на моём десктопе на той же оси будет другим, до тех пор пока я не подключу все те же репозитории. Далее кто-нибудь придумает докер и всё наладится, разумеется если каждый админ про него будет знать.

Продолжая пример про пых и редхат. ВНЕЗАПНО выясняется что новая версия пыха не работает с каким-то приложением, поскольку приложение не обновляли, а не обновляли только по той причине что есть «стабильные» сборки где оно ёще несколько лет будет работать. Далее это приложение удаляют и ВНЕЗАПНО выясняется что на него уже успели что-то завязать.

И подобное касается почти всех «стабильных» выпусков

А, по-вашему каждые полгода новое устройство в кредит

Каждые пол года выходят принципиально новые версии видеокарт? Неужели переписывание каждого блоба под новое ядро занимает прямо тысячи человеко-часов? Или же компания не нанимает +1 специалиста просто по той причине, что даже +1 специалист не окупится, при условных 1.5%?

Если в дистрибутиве по умолчанию гном3 без возможности выбора пользователем другого варианта при установке, то это веская причина сменить дистрибутив на нормальный.

Достаточно просто в репозиториях. От гнома ни браузер, ни компилятор, ни ... не зависит

Пускай раз в три года сбрасывают хотя бы, а не раз в три месяца.

LTS ядра и так есть, всё равно блобы не переживут большего

Брикнуть материнскую плату

Материнская плата, которая может быть необратимо повреждена софтом - явный хлам.

где можно один раз написать драйвер, заложить его стоимость в стоимость разработки железки и пойти заняться чем-нибудь другим.

Продал железку, больше за неё не отвечаешь? Современные дрова и обновляться любят и телеметрию шлют

Так-то python 2 до сих пор широко используют. Кодовая база под него большая.

Зато когда python 2 умрёт тут будет мегагейзер возмущений и ненависти. А умрёт как всегда ВНЕЗАПНО.

Ок, тогда почему у васянов с LineageOS и прочими получается все криво?

А разве производители уже захотели дать им нормальные дрова?

И добавили новые...

Смотря где. Почти все самые основные недостатки можно решить пожертвовав совместимостью. Или в 2018 году нужно иметь проблемы с не ascii символами?

но слово «новьё» на дебилов действует магически.

Так же как магически действует «привычный»

При этом драйвер для Win7 работает на Win10.

А для xp в win 10?

И где же что в мобильных устройствах, что в дескопах заявлено что конкретный аппарат поддерживаться будет N-ый период?

Можно подумать что к примеру висту полноценно поддерживали

Ответьте тогда на вопрос, почему тогда ни один «васян» не смог нормально на уровне производителя обеспечить более длинный жизненный цикл устройств? Вроде бы переписывать ничего не надо, нужно лишь пересобрать как в Gentoo ядро с теми же самыми модулями, собрать оболочку из исходников и запаковать в инсталлятор. Но ой, что-то желающих этим заниматься гораздо меньше, чем перепаковывать образ MSDN или создавать хакинтош.

Исходники дров в студию

ABI (Application Binary Interface), который нестабилен.

Так пусть пересоберут, в чём проблема?

А без перекомпиляции никак? А в Windows, как и в MacOS и перекомпиляция драйвера не нужна.

Перекопиляция драйвера вообще не проблема, так как почти бесплатна.

Но апдейты системы нужны

Система != ядро, очевидно же!

PipeWire, Qt6

Их ещё даже не выпустили

но не найдя практического применения своим прозрениям

Практическое применение реальных знаний найти не сложно

Лично мне не стало хуже от Поттеринга

С чего и надо начинать

И дистрибутив я выбрал правильный

Вендорлок? Да, вендорлок

В итоге получается что такой нью-эйдж линукс айтишник ничем не отличается от админа-виндузятника. Стоимость и качество его услуг примерно такое же. Как и качество технологии которую он обслуживает.

ВНЕЗАПНО!

Если проект _сильно_ поедет не туда, то все нынешние евангелисты sd могут замутить форк.

И чем они будут отличатся от дивана?

а развитое цветет и пахнет?

Ямы на дорогах в которых автомобиль влезет это цветёт и пахнет?

Не-не, Бог миловал, я не работаю за компьютером, только развлекаюсь.

Сколь много ценного опыта

Вот про фрю не надо. Это взрослая экосистема, во многом лучше этим ваших линуксов.

Фря живёт только в заповедниках, не так ли?

система менее требовательна к ресурсам

Ядро сейчас не выступает в качестве основной нагрузки. За браузерами не угнаться.

нет фрагментации по дистрам

Зато есть по всяким openbsd, freebsd

порты вместе с пакетами

И чем это лучше?

Выпустят

Надо объяснять зачем может понадобиться собирать пакеты?

Только в случае проблем с пакетом из реп.

Серверные, на десктопе фряшка неособо практична

И это основное преимущество фряхи на десктопе!

Вендорлок? Ну я везде где только можно применяю Debian....как бы не вижу смысла в чём-то другом. Я отлично знаком с этим дистрибутивом, на уровне профессионального пользователя. Пробовал конечно CentOS освоить, но какой-то он дуболомный.

то все нынешние евангелисты sd могут замутить форк

нет :)

у вас будут ровно те же проблемы, что у тех кто хочет в системе с systemd юзать что-то иное...

Внезапно

Тут заранее предупреждают

Это тебе надо объяснить, что сильно удобней иметь готовую инфраструктуру для этого, а не тащить всё самому.

В каком месте инфраструктура фряхи более готова?

Если ты продаёшь пирожки из бродячих собак и бомжей, будешь ли ты есть их сам?

Разве клиенты заставляют поваров есть ту же порцию при них?

И чем они будут отличатся от дивана?

Эмм… Всем? Я просто общего вообще ничего не вижу, кроме слова «форк».

Рассужденя о правильном дистре уже на что-то намекают. Достаточно подозрительно, когда баги зависят не от софта, а от дистра

Эмм… Всем?

Всем это чем? Названием? Ядром? Им придётся выполнять всю ту же работу - пересобирать/патчить пакеты, добиваться мирового признания, не говоря уже про то что сертифицированный для работы с systemd(ванильным) у них не заведётся

Практическое применение реальных знаний найти не сложно

Ну ты дал, кто ж с таким утверждением будет спорить? Если есть спрос, разумеется. Только я говорил об абстрактных логических заключениях неофита, в которых отсутствует два, почти всё определяющих, фактора — сам человек и рынок труда. В голове всё гладко, а на деле, все хотят быстрее заработать, в том числе и наш юный идеалист. Но ужас в том, что если рынком можно пренебречь посредством идеологии и предельной экономии семейного бюджета, то пренебрежение фактором себя, который ограничивает развитие одаренностью самой личности, неминуемо приведет к неудаче.

у вас будут ровно те же проблемы, что у тех кто хочет в системе с systemd юзать что-то иное...

Эмм… Никаких? Во-первых, опыт дебиана показывает, что использовать любую систему инициализации в связке с systemd не составляет никакого труда. Во-вторых, в случае форка самого systemd менять систему инициализации, очевидно, не потребуется.

Но ужас в том, что если рынком можно пренебречь посредством идеологии и предельной экономии семейного бюджета

И как специалист пренебрежёт рынком труда, на котором для него нет вакансий? На пенсию родителей не особо проживёшь

то пренебрежение фактором себя, который ограничивает развитие одаренностью самой личности, неминуемо приведет к неудаче

И чем себя ограничивают те кто не использует systemd, при том что он не несёт чего-то принципиально нового для локалхоста?

любую систему инициализации в связке с systemd

У тебя выбор

1) systemd

2) systemd

3) systemd

Что выберешь?

Во-вторых, в случае форка самого systemd менять систему инициализации, очевидно, не потребуется.

На форк потребуется, очевидно же!

Им придётся выполнять всю ту же работу - пересобирать/патчить пакеты, добиваться мирового признания, не говоря уже про то что сертифицированный для работы с systemd(ванильным) у них не заведётся

Что? Похоже, ты не очень понял:
1) Есть systemd vN, которая всех устраивает
2) Появляется systemd v(N+1) с зашкварной фичей X. Версия vN становится неподдерживаемой, в результате со временем все будут вынуждены использовать X.
3) Но создаётся форк systemd vN, поддерживаемый, как минимум, бекпортами из майнстрима.
4) Никто зашкварную версию с X не использует (если она действительно зашкварна), RH попячивается и выпускает systemd v(N+2) без X.

Где здесь пересборка и мировое признание?

в результате со временем все будут вынуждены использовать X.

Можно поломать обратную совместимость, сделав одностороннюю миграцию

3) Но создаётся форк systemd vN

И прямо во все дистрибутивы принимается прямо сегодня?

У тебя выбор

Передергивать нехорошо. systemd — это далеко не только система инициализации. Есть много вещей, которые работают абсолютно независимо от pid1 и которые нужны много кому — альтернативы-то никто так и не написал, хоть и стонут уже о мерзком systemd лет 7. Вот и приходится бедным разработчикам плакать, но завязываться на разных частях systemd. Тем не менее, выбор именно системы инициализации всё ещё работает, и никто не мешает использовать logind вместе с openrc+systemd-shim.

Настолько древнего железа у меня нет. Минимум под Win7 дрова есть. Так что не побовал.

что использовать любую систему инициализации в связке с systemd не составляет никакого труда

Э... чего?

Ваш форк системд будет работать с оригинальным системд ? :)

Во-вторых, в случае форка самого systemd менять систему инициализации, очевидно, не потребуется.

Стоп-стоп... Вот в качестве примера... Поттеринг заявил, что раз у него SSD то HDD ему не интересны и удалил из проекта часть кода, от которой системд-филы кипятком писали и мерились... Форков не было, но если бы и были... ты представляешь объем работ тянуть этот форк?

проапгрейдиться с предыдущего дебиана (досистемдового) на деван

Вполне логично, но диван сначала должен устояться для этого.

А чем диван от него отличается?

В него уже ручентками полазили люди со стороны.

Ты бы хоть критерии озвучил

Пусть будут минимальные критерии, кто-то, о ком хоть-то знает, и кто на этом действительно зарабатывает.

от чего его нельзя использовать в деле?

Одно дело станок, другое датацентр, ну или хотябы какая-то система, приносящая прибыль, которую ты продаёшь. Когда речь о больших деньгах, трижды подумаешь, прежде чем делать шаг от дебиана на форк. Но, российских реалиях мне вообще приходится иногда иметь дело с Astra Linux Special Edition, что далеко не такой мягкий форк, как девуан, так что я был бы рад и ему.

Чего ты прицепился к двадцатке? Стандартная ставка. Ну подними, я приму.

Да.