не, то что есть интерес у rh в том, что это их компонент - это очевидно. Но, вот во всё остальное, типа тотального контроля и пр. - это бред. Тут скорее rh запихнула это в свои продукты, чтоб это было своё и шло по удобному им пути + доп денюжки можно получить, если клиенты что-то там не могут.

Другие же дистры протащили это себе, потому как эту штуку развивает и поддерживает серьёзная компания, интерпрайз уровня, не каноникал же с шатаниями по технологиям туда-сюда и порывами запилить что-то своё. Следовательно, можно утащить к себе, ведь клиент RH может захотеть сменить используемый продукт и если не выберет по причине отсутствия с..д - будет потеря клиента, а ведь это может быть и гос контора с денюжками на поддержке(не касается дистров без фин. поддержки, т.к. там только энтузиазм или просто дистр для себя). Потому лучше чтоб было как в интерпрайзе, ибо миграция сразу, даже десятка машин на другой инит, в случае каких-то кастомных юнитов - та ещё боль, особенно когда необходимо минимизировать время простоя.

ну для колоночек и ушей alsa хватает за глаза. далее подолбаться с конфигами для сложных конфигураций, типа микширования одного сигнала на несколько выходов или устройств. но да, сети нет, но для этого как раз и был бы не плох пульс, да и для прочего, если бы не захватывал монопольно устройство

ну для колоночек и ушей alsa хватает за глаза

Смотря каких ушей. У меня вот Bluetooth, и с Pulseaudio я их включаю, и происходит переключение на них без прерывания воспроизведения. Отключаю - переключается обратно. ALSA не умеет в hotplug, к сожалению.

у меня на старом ноуте, на арче, были тоже интересности с wicd. соединение держалось несколько минут и сбрасывалось. потом, вроде, даже починилось само, после обновления. но факт, что через wpa_supp работало стабильно.

неплохо.

но блютус уши обрабатываются же из юзерспейса?

Вот про фрю не надо. Это взрослая экосистема, во многом лучше этим ваших линуксов. А остальные вышеперечисленные в основном наркоманы, да.

Админ локалхоста рассказывает другим админам локалхоста, что какая-то маргинальная хреномуть, которая даже нормально релизнуться не может, готова идти в продакшн? Не утверждал? В продакшн не готова? Тогда это толтко десктоп, а вскукарек про админов локалхоста несправедлив. Какую-то дичь втираешь.

к сожалению, фря не имеет столь обширного использования и развития. тоже вот была миграцтя виртуалки на новый серв с деб9 в качестве гипервизора, с сервака с деб8. так вот, у фряхи(ещё 8ая) по какой-то причине стал отваливался входящий траффик до момента up/down интерфейса, ещё работало - опять. свалить на бажность qemu не мог - с теми же настройками(e1000) вин машина работала.

В результате пришлось спешно возвращать машину на деб8, т.к. попытки найти проблему ничего не дали, отключение tso и прочего тоже. Дебаг тоже чист. Потому, быстро пришлось взяться за эту машину, поставить и подобным образом законфигать деб9, потестировать и сделать хот свап. Из бонусов получил систему, которая грузится за 5 секунд, против 30. Ну а так, никому дела не было до этой машины, т.к. её дело было небольшое, но прерывать на потестить или попытаться обновить == получить нестабильность. Да и ресурсов не было поднимать копию для обновления. Вот так 8 и сохранилась до сих пор.

Ещё были падения ядра на другой фряхе в качестве гигабитного гейтвея с фаерволом и натом. Там не было ни производительности, ни стабильности. Тюнинг местами ещё более ускорял падения. Перешли тогда спешно на centos 5, в котором всё это заработало без тюнингов стабильно, так и производительность была почти гигабитная с фаерволом на несколько сот правил

во многом лучше этим ваших линуксов

В чём, например?

Ну, оскорблять людей, вместо того чтобы предоставлять аргументы, умеешь только ты.

Ты обдолбанный мудак. Я всё аргументирую. Даже то, что ты - обдолбанный мудак.

Я только одно не могу понять - зачем ты тратишь на меня время?

Факт в том, что на самом деле это ты тратишь на меня время.

У вяленого архитектура не позволяет получить возможности иксов. Это просто невозможно.

Да, пользователей у фряхи всё меньше, а у линуксов всё больше, поэтому и юзкейсов меньше и отлов багов хуже на фоне линуксов, и это выглядит всё большей проблемой.

Я смотрю, ты игнорируешь абсолютно всех приводящих доводы, но при этом у тебя фиксация исключительно на мне. Очевидно, я тебя сильно задел. Если тебе нужны доводы - смотри выше. Если ты отказываешься, то ты просто идёшь нахрен, а я продолжаю тебя обосцывать.

Очень сильно зависит от реализации и места краша.

В самом sysvinit слишком мало кода, поэтому разрулить почти все проблемы можно через редактирование скриптов. В systemd же много кода и больше вероятность встретить критическую ошибку.

Это не конспирология - это настоящий заговор. Заговоры существуют - это научно доказанный факт.

Какие финансовые интересы (ну, кроме очевидного уменьшения TCO) у RH в systemd?

Я уже несколько пунктов выше приводил. Интересы самые прямые.

я уже несколько лет везде использую исключительно systemd

Это значит, что от замены systemd на что-то другое (даже на BSD Init) у тебя вообще ничего не изменится.

Чем шире распространен компонент, тем больше специалистов по этому компоненту, тем выше конкуренция.

Только в том случае, если этот компонент разрабатывается независимыми от конкретной компании командами. systemd - это RedHat-only.

GPL это не панацея, а всего лишь инструмент. Если ты этого не понимаешь, то тебе не понять, почему GPLv3 появился и почему проблемы всё ещё остались не до конца решёнными.

Но, вообще-то, из всех Linux-вендоров именно RedHat ближе всего к контролю за ядром.

Ближе, но не контролируют. Иначе приняли бы говнопатчи от Кея Сиверса.

Если проект _сильно_ поедет не туда, то все нынешние евангелисты sd могут замутить форк.

Евангелисты не могут сделать форк по определению. Евангелисты - рабы предмета пиара. Евангелисты обязаны не смотря ни на что защищать предмет пиара, даже если им от этого плохо.

По верхам: ядро гораздо меньше напоминает bloatware, система менее требовательна к ресурсам; ipfw; zfs; хоть это уже и не актуально, но не так давно этот список возглавил бы jail; порты вместе с пакетами (не надо приплетать роллинговый рач и гораздо более красноглазую генту, я сравниваю freebsd и линуксы в целом); нет фрагментации по дистрам; ну и в тему к сабжу — freebsd не сидит на игле systemd. Автор поставил фряху на одну полочку с вещами обусловленными с синдромом nih, сознательным желанием маргиналищироваться и шизой «не таких как все». Своим высказыванием я пытаюсь показать, что фря не из этого ряда, а ровно наоборот, один из столпов типа RHEL и Debian. Даже если фря стала менее популярна, это ещё не скатывает её в мароинальщину.

Проблема присутствует даже при использовании wicd-curses?

Критерий истины - практика в сочетании с пониманием. Потому «systemd просто работает» не является истиной.

Это ложь. Если бы продвижение systemd не было чистейшим маркетингом, то не было бы и саботажа других предложений.

Это всё равно что картонных коробок накидать на шипы, куда есть большой риск упасть.

Если проект _сильно_ поедет не туда, то все нынешние евангелисты sd могут замутить форк.

Деточка, а несколько лярдов зелени на организацию такого форка ты выдашь? С мамкиных денег на завтраки сэкономил?

что какая-то маргинальная хреномуть, которая даже нормально релизнуться не может, готова идти в продакшн?

Это ты про Devuan? Так это ж дебиан-дебианом, за небольшими различиями, дебиан 8 тоже в продакшн не готов?

система менее требовательна к ресурсам

Ты сравниваешь какие-то минимальные системы? Пруфы бы увидеть.

ipfw; zfs

Сомнительно. Тем более, второе есть для Линукса.

порты вместе с пакетами

Ну и что - порты? Программ там меньше, чем в бубунте.

нет фрагментации по дистрам

И толку? Как будто для FreeBSD из-за этого охотнее софт пишут и драйверы делают.

Остальные твои аргументы - обычные эмоции.

там повреждена не ФС, там поврежден init

Тем более, второе есть для Линукса.

Оно там в виде драйвера fuse и работает гарантированно медленнее.

https://github.com/zfsonlinux

В убунте и арче ставится из репов в полпинка.

Да, минимальные сравниваю. Серверные, на десктопе фряшка неособо практична. Я ничего не продаю, чтобы быть заинтересованным в предоставлении пруфов каждого своего слова анонимусам.

Тем более, второе есть для Линукса.

Впервые слышу. Стабильное?

Программ там меньше, чем в бубунте.

Плюс портов не только в количестве пакетов, но и в их относительной свежести. И плюсы на этом не заканчиваются. Надо объяснять зачем может понадобиться собирать пакеты?

Как будто для FreeBSD из-за этого охотнее софт пишут и драйверы делают.

Это правда, ничуть не охотнее. Но самый болезненный жизненный пример — дравера NVIDIA, на той же убунте при апдейтах регулярно что-то ломается, а под фряшкой всё ровно. Так что это не чисто гипотетический плюс.

эмоции

На себя не ровняй.

Впервые слышу

Отож.

Плюс портов не только в количестве пакетов, но и в их относительной свежести

В Линуксах какие-то проблемы со свежестью пакетов?

Надо объяснять зачем может понадобиться собирать пакеты?

Надо объяснять, что в Линуксах не составляет проблем собрать пакеты самому?

на той же убунте при апдейтах регулярно что-то ломается

Какое отношение это имеет к фрагментации экосистемы Linux?

На себя не ровняй

Я не ссылаюсь на личные ощущения и видения, в отличие от.

для этого как раз и был бы не плох пульс, да и для прочего, если бы не захватывал монопольно устройство

Пульс и не захватывает, ему вполне можно скормить alsa slave и он будет себя вести как обычный alsa клиент. Если у тебя захватывает монопольно это значит, что твоя карта не умеет аппаратное микширование и в альсе не настроен dmix.

нет фрагментации по дистрам

Кстати, один из очень популярных аргументов, но на поверку оказывается слаб. Как говоря BSD, мы подразумеваем конкретный продукт, так и говоря Linux, следует подразумевать кое-что одно.

Если тебе критично и ты хочешь быстрое решение, то поставь пакет pulseaudio-alsa (или как он в твоем дистре называется). В нем поставляются конфиги для альсы, которые заворачивают альса-клиентов через пульсаудио.

Более сложный путь, который придется пройти если ты, например, гитарист и хочешь чтобы гитара напрямую играла через альса одновременно с тем, как ты договариваешься по скайпу с продюсером - в альсе включить dmix и пустить пульсовый синк через слейв от дмикса, прошу прощения за обилие заимствований.

Уже не Дебиан

Следуя твоей логике, любой форк дебиала по-определению готов идти в продакшн.

Админишь или разрабатываешь что-то серьёзное? Уже пересел на сабж? Может, знаешь хоть какие-то истории успеха?

Ставлю $20 (банковская карта, пейпал), что на текущий день не найдётся ни одной истории успеха по переходу на девуан хотябы одного заметного и коммерчески успешного проекта.

Посыл был в том, что mandala вскукарекнул про админов локалхоста при том, что кроме как для локахоста девуан сейчас никуда и не годится. Даже если бы и годился, какой идиот побежит переводить боевые серваки на девуан и зачем?

P.S. пари предлагаю только pihter, а не на потеху анонимусам.

там повреждена не ФС, там поврежден init

Там повреждена ФС. Читайте внимательнее.

Ставлю $20 (банковская карта, пейпал), что на текущий день не найдётся ни одной истории успеха по переходу на девуан хотябы одного заметного и коммерчески успешного проекта.

Учитывая что девуан проект относительно молодой твоя ставка изначально не честная. Да и взрослым дяденькам которые такими вещами занимаются твои пари нафиг не нужны.

Ставлю $20 (банковская карта, пейпал), что на текущий день не найдётся ни одной истории успеха по переходу на девуан хотябы одного заметного и коммерчески успешного проекта.

То-то в блоге компании FirstVDS уделяли особое внимание Devuan.

Вот только systemd останавливал загрузку даже при неправильном по мнению Поцеринга отмонтировании NTFS.

В Линуксах какие-то проблемы со свежестью пакетов?

Внезапно.

Надо объяснять, что в Линуксах не составляет проблем собрать пакеты самому?

Это тебе надо объяснить, что сильно удобней иметь готовую инфраструктуру для этого, а не тащить всё самому.

Какое отношение это имеет к фрагментации экосистемы Linux?

Попробуй порассуждать логически.

Я не ссылаюсь на личные ощущения и видения, в отличие от.

Я не видел чтобы ты вообще на что-то ссылался.

Внезапно

Реально внезапно. Ты из какой вселенной, интересно?

сильно удобней иметь готовую инфраструктуру для этого

apt и dnf умеют собирать пакеты искаропки

Попробуй порассуждать логически

Из-за фрагментации экосистемы Линукса в убунте отваливается драйвер nvidia при апдейтах? Тут нет никакой логики.

Конечно, не честная.

Товарищ заявил что оно готово в продакшн, что реальность никак не отражает, так пусть подтвердит. А при помощи пари, я даю возможность убедительно поставить меня место если я не прав.

взрослым дяденькам которые такими вещами занимаюся

Это какими? Входит ли в число этих дяденек pihter?

Оно готово в продакшен. Другое дело что продакшен мыслит другими масштабами. И чтобы продакшен стал пользоваться девуан должно пройти несколько лет.

Это какими?

Теми самыми которые делают продакшен. А не безусыми школьниками вроде тебя которые рассуждают что продакшен работает только с удобной бизнес моделью(которой шапка кстати не является, та же OpenSuse была во многом удобней). Ты удивишься сколько продакшена сидит на той же фряхе к примеру.

Вот только systemd останавливал загрузку даже при неправильном по мнению Поцеринга отмонтировании NTFS.

Он останавливал загрузку только у тех, кто man fstab не читал и про назначение последних двух циферок (или опции nofail) не в курсе.

Отличие от Deban только в отвязке от systemd. Докажи, что Devuan не готов к продакшну - подтверди свои слова.

Оно там в виде драйвера fuse и работает гарантированно медленнее.

Оно давно уже есть в виде модуля ядра.

Ты так говоришь, будто кто-то кроме тебя читает блог FirstVDS. Уточни, я понятия не имею о чём ты.

Если ты о том, что они стали предоставлять образ девуан для виртуалок, то я совсем о другом говорил.

ни одной истории успеха по переходу на девуан… проекта

Но, впрочем, если они действительно зарабатывают (сомнитетельно, говоря мягко), предоставляя образ devuan для виртуалок, то это вполне можно засчитать. Даже при том, что тут и речи нет о переводе чего-то на devuan.

Если же речь, о том, что сам FirstVDS перетащил свои сервера на devuan, то я бы очень удивился и признал, что не прав.

А если они просто писали в блоге и нихрена на деле не сделали, то лол.