Выпуск Debian 9.6

В общем случае работает пересборка пакета с доустановкой сборочных зависимостей.

apt source пакет
cd пакет-версия
dpkg-buildpackage -us -uc
cd ..
sudo dpkg -i пакет-версия.deb

KiTTY полущ будет.

К сожалению, несмотря на эти недостатки, Debian остаётся одним из самых адекватных и предсказуемых дистрибутивов.

Терпеть не могу использовать заезженное «по Фрейду», но это просто шедевр, я уже перечитал раз 20 и не могу остановиться.

многочасовыми обновлениями

1804 ставилась минут 20, 1809 минут 30. Ежемесячные патчсеты меньше 5 минут.

Может пора заменить атом на процессор и IDE на SATA, про SSD уже не говорю.

Что угодно можно сделать из любого дистрибутива, вопрос в том, а стоит ли это потраченного времени и усилий?

Зачем мне красноглазить с ядром из backports Debian, которое сопровождающий опакетил, но забил на обновление firmware для этого ядра? Как итог я без лишних телодвижений не смог загрузиться с этим ядром, потому что не хватало нужной firmware. Сопровождающие systemd даже настроить его не могут нормально, после перезагрузки журналы (journalctl --list-boot) превращаются в тыкву и так далее. Зачем автоматически стартовать сервис после установки? Чтобы их остановить, настроить и заново стартануть?

В этом весь Debian, постоянно нужно ручками править и то и это, а потом вон то, так как там очередной криворучкой сопровождающий наложил свои лапы.

Единственное из-за чего ещё жив этот недодистр - возможность лёгкой установки non-free софта. В остальном же он проигрывает другим дистрибутивами, так как 2 года жизни без изменений для сервера мало (lts не учитываем, так как это фикция), для десктопа слишком медленное обновление (поддержка нового оборудования сродни созданию мутанта).

Заменяй, я-то че? У меня i7 и ssd было.

Тут я ещё забыл упомянуть про Debian пакеты.

Debian дербанит софт на множество пакетов, потом повторно может использовать какой-то какие-то части этого всего при пакетировании другой софтины, а потом героически решать проблемы обновления первой софтины, так как вторая может при обновлении перестать работать.

Привет обновление Eclipse, Emacs и так далее.

Ну тогда ты балабол.

так как 2 года жизни без изменений для сервера мало

Зачем стабильная конфигурация, когда можно теребонькать на циферки и перманентно пердохаться с настройкой и отловом глюков?

отож

Хотя бы 5 лет нормальной поддержки, а не фиктивная, по остаточному принципу lts.

Идеальных дистров нет, майнтейнеры люди и делают ошибки.

В этом весь Debian, постоянно нужно ручками править

4.2 обобщаешь за 7 лет правлю только свои пакеты ибо имею свою коллекцию с гитхаба. И вообще Debian универсален, он не заточен под одно, берёшь его как основу и делаешь что нужно, вот в этом и есть его суть.

Единственное из-за чего ещё жив этот недодистр - возможность лёгкой установки non-free софта. В остальном же он проигрывает другим дистрибутивами, так как 2 года жизни без изменений для сервера мало (lts не учитываем, так как это фикция), для десктопа слишком медленное обновление (поддержка нового оборудования сродни созданию мутанта).

Ты читал что такое Debian вообще? И какие цели он преследует и какая у него политика развития? Что такое SPI? У него вообще нет цели быть лучше или хуже других, он развивается сам по себе сообществом которое его разрабатывает для сообщества которое его разрабатывает от этого ставка на незаточенность, а универсальность. Понимаешь смысл, его люди пилят для себя, а не для всех. Если у практически всех дистов есть какая то целевая аудитория то у дебиана её нет это конструктор. Это как обижаться на бесплатный лего конструктор потому что вместо игрушки внутри лежат какие то кирпичики.

вообще Debian универсален

Вот это самая главная ошибка разработчиков Debian.

Недостаточно ресурсов у Debian для создания универсального дистрибутива, причин этому много от старых подходов к разработке дистрибутива и до очень консервативного сообщества, разработчиков.

В современных реалиях Debian представляет собой то-ли рыбу, то-ли мясо. Употребить в пищу можно, но будет ли желание...

Ну так есть альтернативы, бери да пользуйся, я солидарен с разработкой дебиана, да есть местами для лично меня недостатки или ошибки майнтейнеров, но в целом, он просто работает для меня и всё. Уж сколько лет сижу на миксе stable+testing, фатального не было ничего. Но у меня запросы не большие, шустрый десктоп, игрушки и среда для разработки. Если захочу запил под сервер не буду устанавливать лишнего, если для красоты интерфейса возьму темы из гитхабов или всяких элементари и манжаро. Пакетная система удобна мне. Опять же повторюсь, он конструктор, хочется дистров запиленых под X то бери любой другой с заточкой, если же к дебиану это применить то в нём смысла не будет.

Если перенести подход в разработке дистрибутива Debian на развитие человечества в целом, то мы бы сейчас до сих пор жили в бронзовым веке.

Ну а что... Зачем нам что-то другое, если это худо-бедно справляется с тем, что нам надо. Примитивный каменные изделия или изделия изготовленные из простых сплавов - это наше все)

Ещё раз повторю, он универсален и да консервативен, со всеми вытекающими и именно в таком виде был, есть и надеюсь будет. Есть альтернативы, именно для этого дебиан и форкнули 100500 раз под 100500 хотелок. Был бы он плох как минимум на нём бы не основывали ничего. Бери иное и всё, в чем проблема в твоём стиле я могу обосцать кипятком любой дитсрибутив, а уж заточенные под что-то одно подавно. Зачем нам это? Тут ведь даже лулзы не устроить ну или у меня юмора не хватает )

Уж сколько лет сижу на миксе stable+testing

Это как? Stable + backports?

Единственное из-за чего ещё жив этот недодистр - возможность лёгкой установки non-free софта

Так есть дистры, где это ещё легче. Соответственно и здесь проигрывает.

В остальном же он проигрывает другим дистрибутивами

А можно конкретней. Кому он проигрывает и в чём? :)

Нет - это

dron@gnu:~$ cat /etc/apt/sources.list

deb http://ftp.ru.debian.org/debian/ stable main contrib non-free
deb-src http://ftp.ru.debian.org/debian/ stable main contrib non-free
deb http://ftp.ru.debian.org/debian/ testing main contrib non-free
deb-src http://ftp.ru.debian.org/debian/ testing main contrib non-free

dron@gnu:~$

На ноуте testing + unstable (sid)

dron@nix:~$ cat /etc/apt/sources.list

deb http://ftp.ru.debian.org/debian/ unstable main contrib non-free
deb-src http://ftp.ru.debian.org/debian/ unstable main contrib non-free
deb http://ftp.ru.debian.org/debian/ testing main contrib non-free
deb-src http://ftp.ru.debian.org/debian/ testing main contrib non-free

dron@nix:~$

Брат жив, но stable и sid лучше не смешивать. И помнить что смешивание вообще не приветствуется )))

Я могу использовать нестабильные пакеты на стабильной системе?

Нет. Даже не пытайтесь пробовать. Если Вы так или иначе сделаете это, Вы придется постараться, чтобы не разрушить систему по частям и мы лишь посмеемся над Вами. Однако Вы можете бэкпортировать их на стабильную систему самостоятельно, что и объясняется ниже.

https://wiki.debian.org/ru/DebianUnstable#A.2BBC8_.2BBDwEPgQzBEM_.2BBDgEQQQ.2...

Зачем нам это наколенное поделие?

Ты пробовал его?) Явно нет,раз такое пишешь.

Сопровождающие systemd даже настроить его не могут нормально, после перезагрузки журналы (journalctl --list-boot) превращаются в тыкву и так далее

Эм, journal по умолчанию сохраняет свои данные в /run, т.к. в системе работает rsyslog. При чём здесь Debian? Или им надо было перейти на journal по умолчанию? Но зачем?

Зачем автоматически стартовать сервис после установки? Чтобы их остановить, настроить и заново стартануть?

Чтобы им можно было пользоваться сразу после установки, очевидно. В Debian используется вменяемая конфигурация по умолчанию, а желающие всегда могут настроить и сделать reload.

2 года жизни без изменений для сервера мало

Во-первых, три. Во-вторых, с чего бы это мало? Это как раз среднее время критического устаревания ПО.

lts не учитываем, так как это фикция

Почему? Где не фикция?

для десктопа слишком медленное обновление

Какие задачи, решаемые на десктопе, требуют обязательного постоянного обновления?

Подключил stretch-backports, чтобы virtualbox установить? Из системы вообще невесть что начинает делаться, очень быстро возникает ругань на held при попытках установить многие совершенно обычные пакеты. Потому что в бекпортах оказываются более новые версии библиотек, но проги из основных реп этого не понимают. С virtualbox'ом кстати обманули, почему-то он не нашёлся в бекпортах, лучше всё же официальную репу с virtualbox.org подключить.

Как же я без проблем использую Virtualbox из backports в своём stable, интересно?

sudo dpkg -i пакет-версия.deb

sudo apt install ./пакет-версия.deb

Debian в франкенштейна превращается с необычайной лёгкостью.

Об этом давно писали в дебиановской wiki.

Подключил deb-multimedia?

Об этом тоже там пишут. Сторонние репы это зло.

то лучше никаких сторонних репозиториев не добавлять

Чтобы сто раз не наступать на те же самые грабли, следует читать вики.

Debian остаётся одним из самых адекватных и предсказуемых дистрибутивов.

Поддерживаю.

Ну wheezy годным был, а сейчас чтобы даже flash установить надо расчехлять бубен

Это дебиан-то консервативный? Если что выкидывают без жалости.

Мне не нравится дебиан,но у тебя какое-то странное мнение о нём.

Любопытно,где ты используешь флэш?

Мне не нравится дебиан,но у тебя какое-то странное мнение о нём.

Моё отношение к этому дистрибутиву как у хирурга к аппендициту - вскрыл, удалил, зашли. Так же и с дебом - удалить его к чертям со всех серверов и рабочих станций. Сборище костылей и не меньшее сборище идеологов развития (ой, застоя) дистрибутива, которые застыли в начале 2000 года.

Большинство не разделяет ваше мнение, тем не менее.

Как ты можешь говорить об большинстве, меньшинстве!? Есть объективные данные?

А что вместо него поставил?

Есть статистика использования операционных систем на веб-серверах, где Debian + Ubuntu заруливают всех с большим отрывом.

Да хотя бы опрос последний на этом сайте показывает.

Однако Вы можете бэкпортировать их на стабильную систему самостоятельно

Беспонтовое занятие, да, что-то мелкое можно, что и не требует новых версий, и так сойдет, а что-то боле-менее значительное, а главное нужное на десктопе или по другим причинам, — нифига не соберешь, так как всё равно потребуется обновлять критические для стабильности системы либы и прочее. Проще сразу тестинг, но и он без сида+экспериментал так себе, впрочем это уже и не дистрибутив.

Я в эту статистику не верю. Данными можно крутить как захочешь. Зайдёшь с одной стороны - данные одни, зайдёшь с другой стороны - другие. Это так же как наш фин.блок в правительстве.

Встречный вопрос. Банковский сектор, биржи, сотовые и прочие операторы в основном каким дистрибутивов пользуются? Спойлер. Ubuntu тут почти и нет.

А можно просто поставить Fedora, Archlinux и не страдать со адово смесью Debian stable, testing, sid, untesting.

У тебя есть выборка по всем странам?Убунта в основном в вебе и облачках.Банки с биржами вероятно рэдхэль,оракульлинук,солярка.

Fedora не является стабильным дистрибутивом ни в плане версий ПО, ни в плане безпроблемных обновлений, ни в плане общей оттестированности. К сожалению.

За Arch не скажу: не пробовал.

Банковский сектор, биржи, сотовые и прочие операторы в основном каким дистрибутивов пользуются?

Те, которые им вендор впарил под видом «паадержка за мегабабос, только для вас только сейчас - мегаскидка».

Арч тоже.Но если сервак в непосредственной доступности,то почему нет(если заняться больше нечем).

Предрелиз просто железобетонный, но срок поддержки да, для любителей посидеть в танке, маловат, впрочем, ничего не мешает обновляться на следующий предрелиз и дальше сидеть как в танке.

У банка или биржи достаточно денюжек,чтобы выбирать.Это тебе не википузия какая-нибудь и не дырявый гейхаб.Провайдеры вообще консервативны(и правильно).

Использую Fedora с самого начала дистрибутива. Бывает всякое, но по стабильности он не сильно проигрывает Debian (stable+backports+сторонние репозитории). При обновлении версии с одинаковой вероятностью 50/50% может сломаться как Debian, Ubuntu, Fedora, CentOS. Для десктопа релиз Fedora в 6 месяцев более предпочтительнее чем 2 годичные Debian. Для сервера те-же 2 года Debian с доп. 3 годами фиктивного lts проигрывают RHEL/CentOS с 10 годами реальной поддержки.

Рассказывайте это тем, кто не использовал Fedora почти четыре года.

Бывает всякое, но по стабильности он не сильно проигрывает Debian (stable+backports+сторонние репозитории).

Мой опыт говорит об обратном, к сожалению: то новое ядро не загрузится, то прилетит обновление драйвера intel, превращающее картинку в кашу из квадратиков... Да и падения случались в Fedora ощутимо чаще, равно как и обычные баги. При этом последние были ещё и непостоянными: одни исправлялись, но в прилетающих новых версиях ПО появлялись другие.

Для десктопа релиз Fedora в 6 месяцев более предпочтительнее чем 2 годичные Debian

В Debian stable мне намного спокойнее, я гораздо больше доверяю этой системе. И если версии ПО в stable меня полностью устраивают, т.к. выполняют все имеющиеся у меня задачи, то к чему гнаться за самым распоследним? Если для вас это важно - пожалуйста, значит, Debian stable вам не подходит; пользуйтесь другим дистрибутивом на здоровье. Но делать из своего личного опыта такие обобщения как минимум некорректно.

Для сервера те-же 2 года Debian с доп. 3 годами фиктивного lts проигрывают RHEL/CentOS с 10 годами реальной поддержки.

Ещё раз: полноценная 3 года. 2 года между выпусками + ещё год после выпуска следующего.

Но не суть. Если требуется 10-летняя поддержка, то, действительно, RHEL подойдёт лучше. Если же она не требуется (а зачастую это именно так), то Debian менее подвержен изменениям в течение жизненного цикла, и потому для задач, где важно постоянство и предсказуемость, выглядит предпочтительнее.

Debian stable, testing, sid, untesting

oldstable

Так лучше :)

Ну тогда ты балабол.

Все он правильно говорит, у самого i7. И не раз замечал как при обновах винда раком встаёт, возможно и не на час но пол часа вполне бывает. В то время, как обновления демьяна на древнем Турине проходят минут за 5-10 и при этом можно парралельно вполне комфортно работать.

Есть статистика использования операционных систем, где Винда с Андроидом заруливают всех с большим отрывом. Уже понял ущербность своей аргументации?

Она вполне отражает реальность. В чём я не прав?