а чё постеснялись написать, что это девятый дебиан?

Ничего плохого не хочу сказать о разработчиках девуана, но с учетом того, что он базируется на дебиане, который в течение 2-2,5 лет не обновляет версии софта после релиза, отсутствие через полгода после выхода нового релиза дебиана нового релиза девуана ставит под сомнение целесообразность использования последнего.

Переключи на тестинг-репозиторий и наслаждайся свежим софтом.

в десятом дебиане уже менеджер пакетов зависит на сустемдэ, зонд внедряют всё глубже и глубже, скоро изо рта покажется. целесообразно смотреть на семейство bsd, линукс полностью оприходован корпорациями.

хотя казалось бы, бсд-лицензия для корпораций больше подходит, но она не привлекает бесплатных разработчиков. а гпл привлекает бесплатных разработчиков, а бесплатные разработчики привлекают корпорации, и зонд тоже можно как-то просунуть.

такое в общем, хоть на винде хостинг делай. азуре, вот это всё.

Не сторонник роллинг схемы обновлений и использования софта, находящегося на тестировании, в стабильной системе.

у тебя не очень много выбора. либо прими в себя зонд, либо openbsd 6.6 и freebsd 12.1.

я линукс теперь только в виртуалке использую, ещё есть git bash, WSL и WSL2, если ты понимаешь о чём я.

Там не роллинг. Тестинг-репа Дебиана/Девуана и репа Арча по-разному формируются.

Если бы *BSD нормально работали с современным (до 5 лет) железом, можно было бы подумать об использовании, но, увы, проблемы *BSD с вайфаем, видеокартами и накопителями сильно хуже чем в линукс.

Без systemd ненужон это ваш Devuan!

целесообразно смотреть на семейство bsd

Прочитав это, я подумал: написал анонимус. Посмотрел вниз - точно, он.

Слона-то никто и не приметил:

Devuan - это дистрибутив Linux, созданный Debian

Шок, сенсация!

А теперь по делу. Кто-нибудь сравнивал диван с ванильным дебианом не по взаимному навешиванию ярлыков («фанатики-старперы» vs «шлак от поцтеринга»), а по практическим критериям? Ну например: кто быстрее грузится и насколько; кто больше памяти засирает и насколько; как там с быстродействием, где более гибкая и тонкая настройка системы под себя и др.

ты наверное на десктопе решил линукс использовать, вот возьми сразу, чтобы было: https://github.com/Aishou/wayland-keylogger

я бы посоветовал купить мак, я видел много людей которые используют маки на десктопах - это лучше винды. для меня хорошо работают виртуалки. я ставлю виртуалбокс, в виртуалбокс ставлю линукс, роллинг релизы этого линукса в виртуалке не очень важна потому что он будет запускать одно приложение, обычно это приложение - vscode.

ещё есть WSL2, из него вроде можно нативные приложения под линукс запускать без виртуалки. т.е. скачиваешь вскод под линукс и сразу его запускаешь, но я сам не пробовал, но видимо придётся.

ну а на серверах - я даже не знаю. уже азуре наверное, раз мы все такие корпоративные. хотя ядро винды не умеет то, что умеют ядра бсд. ну да ладно, лишь бы деньги платили, правильно?

Я сравнивал на одной реальной машине, что не показательно, в общем то. Девуан кушает меньше памяти (процентов на 5-10 при старте без иксов), но загрузка и выключение медленнее, а еще постоянные косяки со спящим/суспендом режимом. В дебиане с ними все норм.

Дистрибутив больше не предлагает образы ARM или виртуальных машин

…исключая как раз те сферы, где подобное сабжу ретроградство было бы сколь-либо полезным. Ну что же, rust in pieces.

Спасибо

но загрузка и выключение медленнее

Насколько медленнее?

И версии сравнивались примерно соответствующие по времени выпуска?

А теперь по делу. Кто-нибудь сравнивал диван с ванильным дебианом не по взаимному навешиванию ярлыков («фанатики-старперы» vs «шлак от поцтеринга»), а по практическим критериям? Ну например: кто быстрее грузится и насколько; кто больше памяти засирает и насколько; как там с быстродействием, где более гибкая и тонкая настройка системы под себя и др.

Нас-рать.

С современным прикладным ПО плюс-минус сотня мегабайт, несколько секунд или 10% CPU роли не сыграет.

Роль сыграет когда у тебя на продакшене чересчур интеллектуальному иниту что-то померещится, и он фризанет тебе систему, а ты и не будешь знать где куда копать.

Роль сыграет когда твоя Винда косо выйдет с хибернейта, а ты потом не сможешь загрузить свой Лялих пушо какой-то кретин придумал стопорить систему при проблемах с монтированием разделов, даже не относящихся к Linux.

Дело не в том, что systemd плохой и тормознутый. Просто если раньше к примеру httpd мог не стартонуть из-за httpd, то теперь httpd может не стартонуть и из-за httpd и из-за systemd. То есть ЕЩЕ ОДНА ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ТОЧКА ОТКАЗА.

WSL2, из него вроде можно нативные приложения под линукс запускать без виртуалки

Теперь WSL это VM, Microsoft не осилил в трансляцию вызовов
https://www.thomasmaurer.ch/2019/06/install-wsl-2-on-windows-10/

минимально-живые ISO-образы

Тонкая метафора, однако.

Это ненужно ещё не загнулось, лол.

У девуана очень старые и далеко не все пакеты в ветке стэйбл. В ветке анстйбл кривые зависимости. К инит системам притензий вообще никаких нет. Рунить заработал. Грузилось всё быстро.

окей. у меня в всл 1 дистрибутив не работал на 100%, использовал новые фичи ядра которые не поддерживались. там на самом деле только ретроградские дистры поддерживались которые вышли из линукс 2.6 и на нём остались. надо будет попробовать всл 2, в полноценной виртуалке наверное всё должно заработать. ну отлично, не надо ставить виртуалбокс теперь.

Руки из жопы и жопа вместо головы у юзера, а виноваты все вокруг. Ну ок.

Сравнивал 9.3 или 9.4 Дебиан и 2.0 Девуан. Выключение быстрее раза в 2, загрузка раза в полтора.

Devuan

Девиант. Уже пошутили?

Руки из жопы и жопа вместо головы у юзера, а виноваты все вокруг. Ну ок.

Ой да да да. Не можешь полететь в космос - это у тебя руки из жопы, а не дорого, настоящий мужЫк может в гараже собрать рокету из говна и палок, ага ага.

Юзеру кстати ВООБЩЕ НАСРАТЬ что у него за система инициализации. Он просто делает то что ему говорит система, и не делает ничего противоестественного. Он даже рута не знает.

И вот юзер поигрался в Скайрим на винде, пошел попить кофе, вернулся, включил комп чтобы загрузиться в Линукс, а у него ЧЕРНЫЙ НАХ ЭКРАН с кучей непонятных юзеру букв. Это юзер застопорил систему ? Да\Нет.

Чет мне кажется, что застопорил систему не юзер и не система, а тот дол-б, который как-то криво прописал монтирование разделов. И чую я, что этот чувак - ты :) Потому как максимум, что может произойти, так это небольшой по времени ступор, при кривом разделе ntfs. Но вот, что система зависла, это уже фантазии. Я тебе больше скажу, что в принципе несложно написать скрипт, который приведет нтфс в чувство при таком раскладе.

Чет мне кажется, что застопорил систему не юзер и не система, а тот дол-б, который как-то криво прописал монтирование разделов. И чую я, что этот чувак - ты :)

Штааа ?

Юзер вообще нихрена не прописывал, он просто установил Mint.

И произойдет не большой по времени ступор, а это: http://i.imgur.com/K5rMA50.jpg

Если ты с чем-то не сталкивался (по ходу да), и УМВР, это не значит что с этим не сталкиваются остальные, и пора бы уже определиться, либо

1. Мы юзеры, ничего не умеем, ничего не понимаем, и отдаем все на откуп системе, и система сама виновата что не может загрузиться;

2. Мы спецы, и в таком случае спецы тебе говорят, что косяк в этом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО systemd, и никого другого.

А то как-то двоестандартненько.

Сначала фоннаты systemd кукарекают что все работает хорошо.

Потом когда фоннатам systemd показываешь СКРИНШОТ где видно что тупорылый systemd подвесил систему - оказывается что нет, все таки не работает, но проблема не в systemd, а в юзере (который кстати в душе не эбэ, что это вообще такое инит).

Лол.

давайте будем откровенными. сустемдэ любим ламерами которым лень разбираться в том как работает операционная система или как работает что-то ещё. им нужно чтобы оно как-то работало, не важно как, но иногда бы оно не работало, это важно. они бы сидели и читали форум по wow и иногда отвлекались бы на эпические проблемы созданные сустемдой для того чтобы показывать свою нужность и незаменимость.

для таких людей сустемдэ и делают: переусложнённая система ининциализации которая может багануть в любом месте, в которой что-то делается либо так как примерещилось поттерингу, либо не делается никак. а если вам зашифровали диски на серверах, то есть замечательная отговорка: это уязвимость, а не зонд. идеальная система для ламеров, плюс вендорлок на редхет. это хорошая работа со стороны редхета.

Протухшее ненужно. В MX Linux лучше подход

минимально-живые

Мсье юморист!

в десятом дебиане уже менеджер пакетов зависит на сустемдэ

какой именно? apt, aptitude, dpkg, synaptic? и для чего там системд используется?

Вообще-то менеджер пакетов там один :))

чо, все остальные уже даже из репов выпилили?

минимально-живые ISO-образы

Проверено: a1batross

Шаман ушел, но дело его живет.

Cupt же!

https://packages.debian.org/buster/libapt-pkg5.0

и для чего там системд используется?

пойди спроси, расскажешь потом.

Кто-нибудь сравнивал диван с ванильным дебианом не по взаимному навешиванию ярлыков («фанатики-старперы» vs «шлак от поцтеринга»), а по практическим критериям?

а чего там сравнивать - тот же дебиан, только без systemd

Дистрибутив такой же кривой, как новость?

но ведь https://packages.debian.org/buster/libsystemd0 не требует установки самого systemd

держи нас в курсе

чо, все остальные уже даже из репов выпилили?

нет, просто в deb-based менеджер пакетов dpkg, а все остальное это фронтенды, врапперы и прочие гуи.

кстати, поттеринг не думал запилить в системд универсальный менеджер пакетов? ну типа надстройка над всеми популярными пакетными менеджерами - набираешь systemd-pkg install, а под капотом там вызывается на дебиане apt install, на федоре - dnf install и т.д.
не надо будет запоминать лишние команды и такие таблички станут не нужны https://fedoraproject.org/wiki/Differences_to_Ubuntu#Package_Management

я думаю это уже в разработке. только будут не apt и dnf, а какая-нибудь мелкая утилита будет ставиться из флатпака с половиной операционной системы внутри. apt и dnf слишком сильно фрагментируют линукс знаете ли, давно пора это прекратить.

поставили диван на две машинки, еще не тестили, тесты будут нагрузочные сервер-траф.

в середине сл недели напомни мне чтоб я тебе инфы подкинул по результатам.

[quote] кстати, поттеринг не думал запилить в системд универсальный менеджер пакетов? [/quote]

Конечно думал. Только там не будет никаких install\search\remove.

Будешь для установки mc писать юниты, релоадить демоны, а если ошибешься с зависимостями - полезешь постранично скроллить бинарные логи :)

кстати, поттеринг не думал запилить в системд универсальный менеджер пакетов? ну типа надстройка над всеми популярными пакетными менеджерами - набираешь systemd-pkg install, а под капотом там вызывается на дебиане apt install, на федоре - dnf install и т.д.

Я не поттеринг, но была у меня безумная идея напилить дистронезависимую библиотеку классов с бэкендами ко всем популярным пакетным системам (ну а поверх неё можно и графических оболочек наделать). Чтобы имея, например, генту, можно было в ней держать и rpm, и dpkg для установки всяких специфических пакетов (особенно для проприетарщины актуально), и всем этим управлять из одной оболочки. И даже собираемое из tar.gz в общей базе учитывать, сделав надстройку над make,checkinstall и др. Такой раскладной швейцарский нож линуксоида-склеротика.

(Генту, если что — крайний случай, но большая часть названного пригодилась бы в любой условной убунте.)

Идея слишком глобальная и пороху на реализацию у меня, видимо, не хватит, но может, кто-то пытался? :)

кто быстрее грузится и насколько

Какая разница, если время загрузки в пределах разумного?

кто больше памяти засирает и насколько

Опять же, плюс-минус пара-другая МБ - кому это важно? В вашей системе же ещё и ПО запускаться будет, которое эту разницу вообще не заметит.

ты наверное на десктопе решил линукс использовать, вот возьми сразу, чтобы было: https://github.com/Aishou/wayland-keylogger

я бы посоветовал купить мак

Чтобы заменить LD_PRELOAD на DYLD_INSERT_LIBRARIES?

Какая разница, если время загрузки в пределах разумного?

Пределы разумного у всех разные.

Вот мой первый домашний комп «Партнёр-01.01» 30 лет назад в свою мини-ОС грузился ровно 4 секунды. Да, он умел несопоставимо меньше — но ведь и мощность процессора была несопоставимо меньшей!