Состояние подготовки релиза Debian Lenny

ну-ка немедленно прекратили осквернять новость о Православном Дебьяне флеймом о всяких там DE!

и куда они только торопятся? ну не выпустят в сентябре, подождём http://bugs.debian.org/release-critical/

>ну-ка немедленно прекратили осквернять новость о Православном Дебьяне флеймом о всяких там DE!

Да что ты! И в мыслях не было!

И, если бы отдельные недоумки (анонимусы, к моему стыду) не предлагали бы сотворить из Него, путем выкидывания некоторого софта, некоего бубунтоподобного кастрата...

а еще говорят что только слакварщики пишут "Патрик бох!"

нечего делать из абстрактного набора софта обьект для поклонения ) Хотя люди стараются , делают , практически на некоммерческой основе )

>>DE для работы в графической среде полезен только для любителей захламлять рабочий стол россыпью иконок и таскать файлы мышкой из окна в окно.

> Так значит, для тебя DE - это "рабочий стол с россыпью иконок"? О да, Моёр! Продолжайте делать мне смешно!

> Для начала, расскажи мне, какую работу ты выполняешь, например с помощью этих программ:

А для начала поясните чем отличаются GIMP, Firefox, OpenOffice, запущенные в E16 или в WindowMaker от таких же, запущенных в Gnome, KDE.

Вы вообще в курсе , что Window Manager это не просто подкладка под Gnome, а полноценная рабочая среда, позволящая запускать любые графические программы, в том числе из арсенала GNOME & KDE.

>а еще говорят что только слакварщики пишут "Патрик бох!"

Врут, патрегохульники!

>нечего делать из абстрактного набора софта обьект для поклонения ) Хотя люди стараются , делают , практически на некоммерческой основе )

Это не "абстрактный набор софта". Это Очень Хорошо Сделанный набор софта. Можно сказать - воплощенное совершенство. Не зря люди стараются, делают, практически на некоммерческой основе...

>нечего делать из абстрактного набора софта обьект для поклонения

понялида? абстракный набор это вам не патрег!!

ну все надо переврать) Слакварь собирается из почти того же набора софта, только несколько иным путем ) В любом случае любой дистрибутив Linux (и не только линукс) - ядро + некий набор софта )

>Window Manager это не просто подкладка под Gnome, а полноценная рабочая среда, позволящая запускать любые графические программы, в том числе из арсенала GNOME & KDE

что то широкое у вас понятие. twm тоже Window Manager а умеет он только управлять окнами и имеет примитивную менюшку, такие малыши как wm2 - тоже Window Manager А то какими окнами управлять (какой toolkit используется - это без разницы). Как то "полноценная рабочая среда" уж слишком широко взято ) twm мало кто назовет полноценной средой =)

А вы попробуйте амарок из-под вашего любимого вм запустить или что-нибудь, использующее гномовские либы и оцените "быстроту" их загрузки.

> а еще говорят что только слакварщики пишут "Патрик бох!"

А вы не читали это ?

Debian это прежде всего социальное явление и тут просто нет культа личности. Возможно ,есть культовые проявления принадлежноcти к сообществу Dеbian - но ,клинических форм этого явления не наблюдалось.:))

загрузится пусть чуть более медленно, хотя бы потому что будут проинициализованы backend'ы от kde kbuildsycoca running... =)

KDE делает это при загрузке, тем не менее при любом WM запуск второго КДЕ приложения пройдет также быстро

Ну чтож, хоть и боян, зато приятный.. ;-)

Так и я о том же;)
Человек спрашивает разницу, я ему разницу назвал

зы извиняюсь, что постоянно отвечаю без цитирования, опера мини с выделением не дружит

> А вы попробуйте амарок из-под вашего любимого вм запустить или что-нибудь, использующее гномовские либы и оцените "быстроту" их загрузки.

Ну и ... что ?

А вы попробуйте все это делать на нормальном компе ,
типа RAM >= 2 Гиг, Athlon 5000+ ... и выше , 22" монитор.
Тут скорость загрузки уже не актуальна :)

ну тогда надо добавить самый главный плюс - при использовании DE и приложений одного DE память используется гораздо эффективнее , приложения работают чуть быстрее , и в сравнении КДЕ и Gnome при большом количестве приложений DE - KDE выигрывает засчет единых библиотек, KIO и прочего, Гном всегда был несколько разнороден

с собой носите? все с собой носят? есть Asus EEpc, ноутбуки не за 60к рублей и очень много других железяк, где обновлять их смысла мало, для работы хватает, специальное что то там с высокими сис требованиями не используется. Для сабноутбуков вопрос например очень актуален, плюс сейчас очень многие ставят полноценные дистры на коммуникаторы. Время загрузки актуально)

>>bluewhite64 slamd64, а вы батька сами-то их юзали??? оно же уже не имеет всех прелестей слаки - ибо разваливается, как мандрива какая-нибудь

Пользовался и пользуюсь. Дома Slackware 12.1, на работе Bluewhite64 12.0. Глюк замечен только один - почему-то slapt-get не находит зависимости. В остальном всё тоже самое.

>загрузится пусть чуть более медленно, хотя бы потому что будут проинициализованы backend'ы от kde kbuildsycoca running... =)

Ну, дык! Об тем и речь!

Тогда, какой смысл использовать WM, отличный от kwin, если всё равно запускаются konsole, konqueror, krusader, kontact (& Ko)?..

>что то широкое у вас понятие. twm тоже Window Manager

Ну twm я в свой список не включил :)

Хотя и в нем жить можно, но с трудом.

Я против KDE и тем более GNOME не имею ничего злобного, кроме того, что они на глазах толстеют от версии к версии. Пока жил в Woody,Sarge,Etche - сам пользовал плотно GNOME, но параллельно для души - WMaker :)

Жаль что его вяло продвигают - пришлось перейти на e16 благо что в Ленни он вполне безглючный и с русским дружит хорошо.

А в нем я и GnomeCommander & GLADE & KTorrent & K3B пользую по мере необходимости.

>Тогда, какой смысл использовать WM, отличный от kwin, если всё равно запускаются konsole, konqueror, krusader, kontact (& Ko)?.

есть другие мотивы отличные от рациональных, личное восприятие эстетики, удобство, привычки
Хотя вот такой бардак как у меня системные ресурсы использует крайне неэффективно.


PID TTY STAT TIME COMMAND
4371 ? S<sl 6:54 /usr/local/bin/pulseaudio -D
4374 ? S 0:00 /usr/local/libexec/pulse/gconf-helper
4652 ? S 0:00 /usr/lib/gamin/gam_server
4662 ? Ssl 0:00 /usr/lib/bonobo-activation/bonobo-activation-server
4806 ? S 1:11 /usr/bin/artsd -F 10 -S 4096 -a esd
4922 ? Ssl 0:00 /usr/bin/gnome-session
4965 ? Ss 0:00 /usr/bin/ssh-agent /usr/bin/gpg-agent
4966 ? Ss 0:00 /usr/bin/gpg-agent --daemon
4969 ? Ss 0:00 /usr/bin/dbus-daemon
4970 ? S 0:00 /usr/bin/dbus-launch --exit-with-session /usr/bin/seahorse-agent --e
4976 ? Ss 0:00 /usr/bin/seahorse-agent --execute /usr/bin/gnome-session
4979 ? SL 0:00 /usr/bin/gnome-keyring-daemon
4983 ? Sl 0:00 gnome-settings-daemon
5000 ? S 0:08 /usr/bin/xfdesktop
5004 ? Ss 0:05 gnome-screensaver
5007 ? Ss 0:00 xfce-mcs-manager
5009 ? S 0:02 gnome-panel
5010 ? S 0:00 xfce4-panel
5013 ? S 0:01 gnome-cups-icon
5015 ? S 0:00 /usr/lib/xfce4-verve-plugin/xfce4/panel-plugins/xfce4-verve-plugin
5016 ? S 0:03 yakuake
5017 ? S 0:01 update-notifier
5018 ? S 0:04 /usr/lib/xfce4/panel-plugins/xfce4-menu-plugin
5021 ? S 0:13 /usr/lib/xfce4/panel-plugins/xfce4-cpufreq-plugin
5022 ? S 0:00 bluetooth-applet --singleton
5023 ? S 0:00 /usr/lib/xfce4-xfapplet-plugin/xfce4/panel-plugins/xfce4-xfapplet-pl
5026 ? S 0:20 /usr/lib/xfce4-systemload-plugin/xfce4/panel-plugins/xfce4-systemloa
5029 ? S 0:05 /usr/lib/xfce4-diskperf-plugin/xfce4/panel-plugins/xfce4-diskperf-pl
5031 ? S 0:09 /usr/lib/xfce4-netload-plugin/xfce4/panel-plugins/xfce4-netload-plug
5032 ? S 0:00 python /usr/share/screenlets-manager/screenlets-daemon.py
5034 ? S 0:10 /usr/lib/xfce4-clipman-plugin/xfce4/panel-plugins/xfce4-clipman-plug
5040 ? S 0:00 padevchooser
5042 ? Ss 0:00 kdeinit Running...
5043 ? S 0:00 /usr/bin/python /usr/bin/fusion-icon -n
5051 ? S 0:00 dcopserver [kdeinit] --n
5054 ? S 0:00 /usr/bin/obex-data-server --no-daemon
5059 ? Ss 0:03 gnome-power-manager --sm-config-prefix /gnome-power-manager-Olsw6a/
5062 ? S 0:00 klauncher [kdeinit]
5065 ? S 0:01 akregator
5066 ? Ss 0:01 /usr/lib/gnome-volume-manager/gnome-volume-manager
5068 ? S 3:39 conky
5075 ? S 0:01 kded [kdeinit]
5078 ? S 0:00 /usr/lib/seahorse/seahorse-applet
5080 ? S 0:01 /usr/bin/Thunar --daemon
5088 ? S 0:00 /usr/lib/uim/uim-helper-server
5096 ? S 0:00 knotify [kdeinit]
5111 ? S 0:00 /usr/lib/gnome-applets/gnome-keyboard-applet
5119 pts/1 Ss+ 0:00 /bin/bash
5125 ? S 0:00 /usr/lib/gnome-power-manager/gnome-brightness-applet
5128 ? Sl 0:00 /usr/lib/gnome-applets/mixer_applet2
5150 ? S 0:00 kio_file [kdeinit] file
5340 ? Sl 2:04 /usr/lib/opera/9.50-20080422.1/opera -style domino
5421 ? S 0:00 /usr/lib/notification-daemon-xfce/notification-daemon-xfce
11412 ? S 0:00 /usr/lib/libgconf2-4/gconfd-2 13
11589 ? S 0:10 compiz.real --replace
11590 ? Ss 0:01 emerald --replace
14024 ? S 0:00 kio_http [kdeinit] http

>> Для начала, расскажи мне, какую работу ты выполняешь, например с помощью этих программ:

> А для начала поясните чем отличаются GIMP, Firefox, OpenOffice, запущенные в E16 или в WindowMaker от таких же, запущенных в Gnome, KDE.

Сперва ты.

Потом поведаешь нам, чем отличаются GIMP, Firefox, OpenOffice, запущенные в kwin от таких же, запущенных в E16 или в WindowMaker?

>Вы вообще в курсе , что Window Manager это не просто подкладка под Gnome, а полноценная рабочая среда, позволящая запускать любые графические программы, в том числе из арсенала GNOME & KDE.

Замечательно.

Какие из программ, специфичных для "рабочей среды", например WindowMaker, ты используешь в повседневной работе?

> с собой носите? Acer "аспирин" :) 9305 довольно часто таскаю , и 17" и нормальная PC клавиатура того стоит :))

> Для сабноутбуков вопрос например очень актуален

Да есть специальные сборки Debian и настройки под такие штуки, меня эти модные "уродцы" не впечатляют ,это как мопеды на один сезон. КПК уже "отстрадали" свое и производителям железяк нужны новые массовые продажи и модные направления .

сборки есть не только дебиан, но и много чего еще , обьективнее pls )

>есть другие мотивы отличные от рациональных, личное восприятие эстетики, удобство, привычки Хотя вот такой бардак как у меня системные ресурсы использует крайне неэффективно.

Ну... Это уже (пардон за мой французский), называется "личные половые трудности".

И, хотя, критерий "удобство" является довольно субъективным, его можно выразить через эффективность, через время, затрачиваемое на выполнение одних и тех же действий. Но, думаю, и так всё ясно, можно не углубляться.

>Я против KDE и тем более GNOME не имею ничего злобного, кроме того, что они на глазах толстеют от версии к версии. Пока жил в Woody,Sarge,Etche - сам пользовал плотно GNOME, но параллельно для души - WMaker :)

> Жаль что его вяло продвигают - пришлось перейти на e16 благо что в Ленни он вполне безглючный и с русским дружит хорошо.

Даже не знаю, что ответить на этот ГСМный бред малолетнего задрота.

Лучше бы ты себе бабу нашел. Для души, ога.

=>>> к сожалению так. именно поэтому КДЕ4 для меня теперь просто набор программ, а не десктоп, пользоваться им абсолютно неудобно, да, допилят, будет лучше, когда-нибудь... Это не очень хорошая практика выкидывать то что было более 10 лет и заменять новым (пусть даже склееным из старого). Эта не та КДЕ к которой все привыкли с 0.9 и до 3.5.9. Программы те же, поэтому пусть будут, но вот десктоп будет Xfce+Gnome(+compiz), еще бы Konqueror сделали нормально, а то 4.0.88svn (beta1) у меня даже страничку управления роутером не грузит нормально и dolphin падает каждуе 3 минуты (репо debian-experimental)

первый разумный Kdeшник

>к сожалению так. именно поэтому КДЕ4 для меня теперь просто набор программ,

Ну зачем уподобляться мышкам? 3.5 еще никто не отменял. Пока что пользуюсь им, дальше видно будет.

>Лучше бы ты себе бабу нашел. Для души, ога.

Уже нашел - лет 25 назад.

Как ононемус и долбаный винтузятнег заявляю: изучение основательное с Debian Lenny линухи начну сразу (Йода!) - круто всё (запихну в VirtualBox). А ща смотрю вайн - юзать 1С буду - типа работа.

Так по теме будет что-нибудь?

Ща стопочку тяпну и сочиню

> сборки есть не только дебиан, но и много чего еще , обьективнее pls )
Что значит обьективнее ?
Имхо ,я субьективен и мне наплевать на еее pc и всю возню вокруг этого.
Через два года все комки будут завалены подобным хламом.

core2duo, 4gb ram, 1920x1200, wmii... И это самое удобное что быть может.

>а давайте лучше дождёмся этого юзабельного состояния, а потом уже внесём это в стабильный дистр?

Да скорее всего так и будет. Начало июня-то уже вот оно, а в тестинге четвёрки как не было, так и нет. И не надо оно там, имхо.

> А вы попробуйте все это делать на нормальном компе , типа RAM >= 2 Гиг, Athlon 5000+ ... и выше , 22" монитор.

22'' TF-Film crap к нормальному компьютеру отношения не имеет.

> Да скорее всего так и будет. Начало июня-то уже вот оно, а в тестинге четвёрки как не было, так и нет. И не надо оно там, имхо.

Он в unstable только что появился, да и то не ставится:

The following packages have unmet dependencies: kde4: Depends: ....

Так что работает оно только в экспериментиал, похоже.

> есть другие мотивы отличные от рациональных, личное восприятие эстетики, удобство, привычки Хотя вот такой бардак как у меня системные ресурсы использует крайне неэффективно.

Н-да! :) Вы в душе язычница, и это правильно и выбрали подходящий дистр! Сегодня, кстати, прославляют Ярилу - с праздником!

С уважением, Евгений

>Какие из программ, специфичных для "рабочей среды", например WindowMaker, ты используешь в повседневной работе

Да практически никакие - wmakerconf - пользовал конечно,wmmount - часто, wmclock - всегда, остальные даже не ставил - кстати это и необязательно.

WindowMaker для меня интересен отнюдь не наличием апплетиков под него.

Скорее интересен как некий разумный компромисс между аскетичным (пустым) рабочим столом и загроможденным разным хламом :)

Для комфортной работы - требуется а) возможность быстро найти и запустить самые востребованные графические программы б) их работоспособность в) наличие неограниченного количества рабочих столов (пространств) и возможность легкой навигации по ним и по запущенным программам.

Дебиан кстати выгодно отличается от прочих дистрибутивов именно своей демократичностью - он никак не ограничивает пользователя в части выбора и жизненного пути - хочешь живи под Gnome, KDE, XFCE, Wmaker, Enlightenment(e16), Blackbox.

Каждый может выбрать инструмент себе по вкусу.

>Но разработчики уверены, что для Lenny успеют сделать полноценную поддержку системы инициализации с учетом зависимостей. Еще бы не успели. Они же его при желании могут еще сто лет делать. Или они хотят успеть до конца света?

> 22'' TF-Film crap к нормальному компьютеру отношения не имеет.

А кто тебе сказал, что если 22", то сразу матрица TN?

> qip@wine + pidgin на второй uin

Квип выкинуть, в пиджин оба эккаунта. Проверено, работает нормально.

> а вот бывает что расчётные проги надо ставить - вот там без 64 бит не обойтись.

Обсчитываешь рождение вселенной? :-)

>Возможно ,есть культовые проявления принадлежноcти к сообществу Dеbian - но ,клинических форм этого явления не наблюдалось.:))

Клинические формы этого явления в каждом треде про слакварь живут.

>А кто тебе сказал, что если 22", то сразу матрица TN?

В мониторы больше 20" такие матрицы стараются не ставить, а то у неё угол обзора реальный меньше, чем угол, под которым наблюдатель смотрит на экран.

>Обсчитываешь рождение вселенной? :-)

Смерть после запуска LHC. :)

>>Какие из программ, специфичных для "рабочей среды", например WindowMaker, ты используешь в повседневной работе

>Да практически никакие - wmakerconf - пользовал конечно,wmmount - часто, wmclock - всегда, остальные даже не ставил - кстати это и необязательно.

Ты работаешь конфигурильщиком WindowMaker'а?

>WindowMaker для меня интересен отнюдь не наличием апплетиков под него.

Странно. А мне в DE интересен прежде всего софт - насколько эффективно он позволяет мне выполнять определенные задачи.

>Скорее интересен как некий разумный компромисс между аскетичным (пустым) рабочим столом и загроможденным разным хламом :)

Похоже, у кого-то хлам в голове.

>"личные половые трудности"

Да Вы, батенька, шовинист! Займите очередь в биореактор!

Хотя, если под "половыми трудностями" Вы имели в виду "сексуальные пристрастия", тогда просто объяснитесь.

>Странно. А мне в DE интересен прежде всего софт - насколько эффективно он позволяет мне выполнять определенные задачи.

И мне интересен именно нужный мне софт для решения разнообразных задач - расчеты, обработка данных, разработка программ, документов, общение с коллегами и пр.

Только большинство этих программ не имеют никакого отношения ни к каким DE.

maximа, остаve, R, gcc, anjuta, glade, ddd, office, pidgin, iceadove, firefox... - вот это я выбрал и немало лет уже пользую

Я уже говорил - Дебиан демократичен и позволяет выбирать программы каждому на свой вкус и это правильно и хорошо ...

Все это не важно... Важно это узнать когда в тестинге появится GNU_HASH

или оно уже есть?

> Важно это узнать когда в тестинге появится GNU_HASH

Оно пока что жрет 20% CPU на каждом ролике, пять окон броузеора убивает одноядерный камень :(((

Это про анстейбл.

> А кто тебе сказал, что если 22", то сразу матрица TN?

Изучения перечней матриц и статистика.