Заморожен Debian 6.0 Squeeze

> недобросовестную

потому что сорцы не выкладывает?

неадекваты в треде

> та свобода, о которые вы говорите - это свобода для разработчика. так вот мне, хоть я и с великим уважением отношусь к разработчикам, на нее абсолютно насрать, ибо это никак не влияет на мою свободу пользователя. так думают абсолютно все «чистые потребители». разработчики (меньшая часть) и гики следуют за столлманом и кричат об анальном рабстве

Нет. Она влияет на свободу пользователя.

> Нет. Она влияет на свободу пользователя.

пример хочу

> Если бы у меня был комп с оемовской семеркой, то я бы его не сносил.

Вообще мы говорили об обычных пользователях, а не о таких продвинутых, как ты :)

Если бы дело было только в сорцах. Если вам интересно, что я имею ввиду, то вот ссылка: http://ru.windows7sins.org/

> Я не могу использовать линукс во многих целях. Это свобода?

Ты можешь поставить венду для своих целей. Лицензия GPL не запрещает дуалбут.

Debian нужен

> Почти все ноуты продаются с вин7 оем, разницы в цене с без ос почти нет, есть компы с оем виндой.

А тебя не смущает, что одни платят за венду по полной, а другие получают почти за бесценок?

>Ну вот)) Моя последняя попытка поставить генту через убунту длилась две ночи,при этом приоритет компиляции наибольший был дан. И то не поставил. dell vostro a860,intel core 2 duo 1800,2GB RAM.

Если компилить на другом компе, то не проще ли попробовать калькулятор линукс.

Ты можешь поставить венду для своих целей. Лицензия GPL не запрещает дуалбут.

Мы говорим о фанатиках, по типу dimqua.

> Но фанаты линупса кричат, что СВОБОДА ОДИН ОДИН, ВИНДА И МС - ЗЛО, МЫ СВОБОДНЫ!!!111 меня уже бесить начинает этот фанатизм

Сходи к психотерапевту, если ты придумал себе проблему и страдаешь от неё :)

А тебя не смущает, что одни платят за венду по полной, а другие получают почти за бесценок?

А почему меня это должно смущать?

читал. почти все - бред сивой кобылы, не подкрепленный ничем, кроме личной неприязни

Я нахожусь пока еще в сообществе линукса, пока что я из него не ушел, вместо продуктивного и адекватного сообщества я вижу упоротых фанатиков, если бы меня это не бесило, вот тогда может и надо было лечиться, а так все нормально.

Нет. Она влияет на свободу пользователя.

Отсутствие нужного софта влияет на свободу пользователя?

> а о ie на линуксе я уже написал - это стыд

Вообще проблемы изначально из-за кривых камер, настраивающихся только через IE. Вот производителям должно быть стыдно :)

Да, завязанная на одну недобросовестную компанию.

Так если нужна поддержка от разработчика, то это в любом случае ограниченный круг лиц. В случае комьюнити это хаотично разбросанные по миру авторы, которые не факт, что помогут тебе с багой в чужой части кода. Недобросовестная компания - это централизация, дисциплина и порядок.

Всегда ваш капитан.

Вообще проблемы изначально из-за кривых камер, настраивающихся только через IE. Вот производителям должно быть стыдно :)

Не только через ie, еще через cgi, но там свои заморочки. Просто нету пока необходимого униврсального способа обеспечить все что нужно для веб интерфейса камер. Возможно html5 станет таким способом, но он еще не стандарт.

Только вот камеры нужны, а то что производитель не прав, меня как потребителя это не волнует.

> Так если нужна поддержка от разработчика, то это в любом случае ограниченный круг лиц.

А если мне нужна не от разработчика, а от соседа по комнате, за бутылочку пива?

> еще через cgi, но там свои заморочки

Какие там могут быть заморочки?!

А если мне нужна не от разработчика, а от соседа по комнате, за бутылочку пива?

Сосед тебе и винде поможет, что-то настроить. Я думал ты хотел устранить баг в проге...

> Отсутствие нужного софта влияет на свободу пользователя?

Свобода разработчика влияет на свободу пользователя. Ты же не будешь спорить с тем, что если есть 2 одинаковых программы, то та, что со свободной лицензией, лучше?

> А если мне нужна не от разработчика, а от соседа по комнате, за бутылочку пива?

спрашивай, кто мешает?

Я нахожусь пока еще в сообществе линукса, пока что я из него не ушел, вместо продуктивного и адекватного сообщества я вижу упоротых фанатиков, если бы меня это не бесило, вот тогда может и надо было лечиться, а так все нормально.

Мы очень польщены тем, что до сих пор вы нас не покинули и мы имеем честь находиться в вашем окружении.

Мы ожидаем вас, как от человека, полагающего себя вменяемым, талантливым, адекватным и деятельным специалистом, конкретных предложений по вопросу того, как развивать Линукс вообще и Дебиан в частности.

> Только вот камеры нужны, а то что производитель не прав, меня как потребителя это не волнует.

Мы уже давно поняли, что ты идеальный потребитель для тех, кто любит делать деньги из воздуха :)

Ну во первых. подкрепленный. А во вторых, неприязнь возникает не просто так, всегда есть причины, просто вы не копаете глубже.

Я уже говорил, спека на камеры с которыми мне довелось иметь дело в пдф, с водным знаком «конфиденциально». Ну даже без этого, у некоторых производителей cgi-система такая, что ее лучше бы не было.

Ты предагаешь отказаться от камер? Преступники во все поля.

> а то что производитель не прав, меня как потребителя это не волнует.

А факт наличия/отсутствия возможности купить нормальную камеру, а не эту Вашу поделку, привязывающую Вас к монополисту, Вас (как потребителя, разумеется, не как мыслящее существо) не волнует?

> если есть 2 одинаковых программы

речь о вакууме

Нет, не такая поддержка, как типа " Помоги настроить интернет". А такая которую Столлман предоставлял для имакса - написание нужного кода, например.

> Я нахожусь пока еще в сообществе линукса, пока что я из него не ушел, вместо продуктивного и адекватного сообщества я вижу упоротых фанатиков, если бы меня это не бесило, вот тогда может и надо было лечиться, а так все нормально.

Закрой ЛОР, добавь тег *linux в блеклист на жуйке, и упоротые фанатики исчезнут :)

Я уже много раз говорил как развивать. Отказаться от фанатизма. Уделять больше внимания стабильности софта (можно даже совсем забить на новизну версий, пусть хоть 1.5 годичной давности будут), дизайну, перестать строить велосипеды.

> Ты предагаешь отказаться от камер? Преступники во все поля.

Ах, вот Вам для чего камеры нужны! Соболезную и скорблю.

> речь о вакууме

И? :)

> Я уже много раз говорил как развивать. Отказаться от фанатизма. Уделять больше внимания стабильности софта (можно даже совсем забить на новизну версий, пусть хоть 1.5 годичной давности будут), дизайну, перестать строить велосипеды.

Взаимоисключающие параграфы :)

Только вот выбора нет, мне нужна камера, я не могу ждать, это срочно. Я покупаю продукт и пользуюсь им, когда все изменится, то хорошо, тогда я буду тоже рад этому. Но пока выбора нет, то ради «свободы» я отказываться от меганужной вещи не собираюсь.

возьмем мой прекрасный трехгодовалый dvd-плеер. какие свободы мне от него требуются? я являюсь простым пользователем, я хочу воспроизводить на нем любой аудио-видео-диск, который продается в магазине. я это получаю. плеер не сломался, не заклинил, не пукнул ни разу. я получаю ту свободу, которую хочу - свободу для пользователя

разработчик прошивки для твоего двд платит отчисления за то, что она может проигрывать к примеру .wmv и эти деньги входят в стоимость твоего двд, и таких мелочей полно в нашей жизни за которые приходится непроизвольно платить

Обоснуй.

Ах, вот Вам для чего камеры нужны! Соболезную и скорблю.

Хм, а для чего еще могут быть нужны камеры?

> Обоснуй.

Ты предлагаешь разработчикам забесплатно заняться тем, чем им неинтересно заниматься. А для этого нужно очень много фанатизма :)

Сосед тебе такой поддержки не окажет, не все программисты же. А столман может, он же автор.

> Ну во первых. подкрепленный

пройдемся по пунктам

неприязнь возникает не просто так, всегда есть причины

зависть к финансовой успешности, например

вы не копаете глубже

помогите мне

Почему забесплатно? Программисты ред хата, новелла, каноникла не работают забесплатно.

> Хм, а для чего еще могут быть нужны камеры?

Тюремные, что ли?

разработчик прошивки для твоего двд платит отчисления за то, что она может проигрывать к примеру .wmv и эти деньги входят в стоимость твоего двд, и таких мелочей полно в нашей жизни за которые приходится непроизвольно платить

А почему за продукт платить не надо? Ты же им пользуешься. Хотя патентная система - это зло, полностью согласен, но это уже другая история.

> разработчик прошивки для твоего двд платит отчисления за то, что она может проигрывать к примеру .wmv и эти деньги входят в стоимость твоего двд, и таких мелочей полно в нашей жизни за которые приходится непроизвольно платить

при стоимости плеера в 1500 деревянных это ой как страшно

> Почему забесплатно? Программисты ред хата, новелла, каноникла не работают забесплатно.

Этих программистов слишком мало, чтобы успевать всё делать. Тем более их усилия направлены в основном на нужды тех, кто пользуется платной поддержкой. Ты пользуешься платной поддержкой?