Обновление Debian'a может быть фатальным

Уже не удивляет. Каждый релиз проблемы с образами.

А это? Ну они же кричали: "Мы лучшие". Фанаты кричали: "Ваша федора говно и пусть анаконда сдохнет" (при этом забывая про наработки в selinux, udev и прочее), "мы не лемминги, чтобы все тестировать".

Ну вот. Нет тестов - есть проблемы.

Че то меня Debian удивляет. Сначала релиз откладывается неизвестно куда под предлогом тестирования, потом пропускают на дисках глупый баг, а теперь вот это. Где же хваленая стабильность?

Чем больше глобальных багов понаустраняли, тем больше неявных заимели!

Ну что тут можно сказать... Show Must Go On.

На них давят такие как вы, а они делают ошибки. Порой глупые.

> Где же хваленая стабильность?

А разве это как-то связано со стабильностью самого дистрибутива debian 3.1?

>>А разве это как-то связано со стабильностью самого дистрибутива debian 3.1?

А вот прикинь каким будет обновление с Sarge до Etch. Кого надо будет крайним делать?

А вы попробуйте обновить Red Hat 7.3 до FC 3. Хотя не пойму, релиз был только что, неужели кто-то решился обновлять свои Woody-сервера?

Ну не знаю: обновлял 5 десктопов, 2 сервера и рутер с woody -> sarge так даже конфигов править не пришлось, за исключением samb'овских на файлопомойке. Я, конечно, понимаю, что при обновлении 3-х летней системы у некоторых _могут_ возникнуть проблемы, но у кого их не бывает?

apt-get update
apt-get dist-upgrade -t stable

На сегодняшний день обновил уже 6 серверов с woody до sarge, никаких особых проблем не возникло. Действительно, требовалось внести исправление в source.list, apt-get update сразу же давал ошибку. Но это единственный замеченный баг.
Сегодня с удивлением прочитал этот пост.
Оказывается у меня должны быть проблемы. Но их не было.
Я что-то делал не так?

сначала сочувствовал дебианщикам в связи с откладыванием релиза.

теперь сочувствую им же, но уже по причине того, что релиз всё-таки вышел

;)

А что вы удивляетесь? Windows XP тоже поверх Windows 98 нельзя поставить, только начисто с потерей всех настроек. Ну и чем ваш линух лучше винды?

Херня. Я как вспомню обновление Debian 1.3->2.0 (lib5->libc6), так эти все проблемы вообще ерунда. А вот обновить php4 в RH7.3 с помощью .src.rpm из FC3 -- куда как больше сил уйдёт, чем на весь сервер с Debian. И циклические зависимости в пакетах RH куда как более частое, и, можно сказать, нормальное явление. А ещё есть развлекуха на RH9 поставить ядро от RHEL4...

А вот в gentoo... :)

Если собралось, значит работать будет. А вот если rpm поставился, это еще не известно.

проагрейтил 13 серверов(woody->sarge), никаких телодвижений, кроме как ответов на вопросы не делал, 5 дней полет нормальный...

ну ну не знаю как кто у меня нормально обновился на нескольких машинах

Обращаюсь ко всем, кто делал заказы. Отправлять 31r0a или ждать обновлений?

>А вы попробуйте обновить Red Hat 7.3 до FC 3

После "обновления" на сервере RH7.3 до FC2, я и ушёл на Gentoo :D

Ждем Service Pack 2 и ставим не плача.

> "Unfortunately I do not have access to suitable hardware anymore to do such [an] upgrade test, so help with this project would be more than welcome."

Меня удивляет вообще, товарищь написал статью о том, что проблемы _могут_ быть. А железа, чтобы это проверить, у него нет. Ну и как можно этим сведениям доверять? И это при том, что я еще ни разу не слышал, чтобы у кого-то были реальные проблемы с апгрейдом. Только и можно сказать что КГ/АМ.

Тык и написано что 30 процентов. Или ты считаешь, что разработчик Дебиан некомпетентен? ;) Хотя судя по дистрибутиву этому ты наверное прав. ;)

У меня вчера из 10 серверов 8 упало. :(

Преимущество платных дистрибутивов. Не приходится писать Оси на бумажках и на них же тестировать, а юзверям в догадках бродить.

Видимо 2 из твоих серверов были на Debain'e, а остальные на неизвестно чём. А поведение _разработчика_ при нахождении таких _возможных_ проблем - это не катать разгромные статьи на свою же систему, а исправлять ошибки. А как он мог исправить ошибки такие, если даже не проверил их наличие? Бред какой-то получается и черный PR.

В самом худшем случае, если это действительно так и есть, тогда такая новость должна была повиться на официальном сайте, как немедленно случилось при той злополучной строчке в конфиге.

Видимо это просто PR, поэтому беспокоится не о чём.

P.S. У кого-то вообще хоть какие-то проблемы возникли?

Что то возле этого Дебиана столько криков , возгласов, разочарований...аж хочется посмотреть на сию штуку. :) Что нужно тянуть, что бы не напрягаться с 12ю дисками? Что бы поставить графику и сетевые сервисы? :)

> Меня удивляет вообще, товарищь написал статью о том,
> что проблемы _могут_ быть. А железа, чтобы это
> проверить, у него нет.
Ты читать умеешь, или где? Он говорит, что нужно
создать систему автоматического тестирования
установки/обновления, но у него нет железа чтобы
обеспечить такую систему тестирования.
А баги он воспроизвёл, и он говорит, что не сам
их нашёл, а брал из баг-репортов и (успешно) пытался
воспроизвести.
Ещё есть вопросы?

Апгрейдил Woody на Sarge, на своей машине -- никаких проблем с апгрейдом небыло. Что я делал не так?

Вы такими возгласами говорите лишь одно. Разработчики Дебиана, ламеры, нихрена не умеют делать, у них руки не от туда растут, вот я, пионер Васечкин, и то умею апдейтить, а эти критины.....у них вечно ошибка за ошибкой, а у меня их НЕТ!

Тебе нужно сейчас тихонечеко утихнуть и ждать результатов что будет. Тянуть заного 12 образов или нет...;) Надеяться что это точно пиар. И если это пиар, то с гордым взглядом воспрять и кричать всем, что Дебиан круче всех. Что у него нет никаких проблем с зависимостями.

------- Что нужно тянуть, что бы не напрягаться с 12ю дисками? Что бы поставить графику и сетевые сервисы? :) --------

Для этого достаточно скачать только 2 первых iso-шника.
Попробуй, не пожалеешь.)

>>А вы попробуйте обновить Red Hat 7.3 до FC 3. Хотя не пойму, релиз был только что, неужели кто-то решился обновлять свои Woody-сервера?

хм, я обновил, все пока ок. (единственное что пришлось сделать - это поменять /etc/timezone (почему то на GMT+3 поставился, вместо старого Europe/Moscow)

Ему разработчик Дебиана пишет что 30 процентов неудачны, а он с красными глазами кричит ему, что у него руки не от туда растут. :)))

Ясно. :) Попробую стянуть, надеюсь не пожалеть. А что там на других 10?

Это он случайно не про упомянутое в доках к диску условие, что обновляться на Sarge желательно посредством aptitude, а не apt-get?

>>------- Что нужно тянуть, что бы не напрягаться с 12ю дисками? Что бы поставить графику и сетевые сервисы? :) --------

А ты с дискет ставься. Две дискеты качаешь, и с них ставишься, т/е качается только то что тебе нужно. (нах исо качать ?)

хорошо, давай переводить вместе

> Allombert said many of the software bugs that would cause problems for users had previously been reported to Debian's bug-tracking database.

Если эти баги были известны previously, то где он был, чтобы их пофиксить раньше? Насколько мне известно, баги фиксились в большом количестве и их количество упало практически до нуля при релизе.

> He said he reached a number of conclusions by trying to artificially reproduce the reported issues.

Он скал, что достиг некоторых умозаключений, пытаясь искусственно воспроизвести сообщенные обсобенности.

Что-то не знаю как вам, но мне фраза кажется немного сомнительной. Как-то ничего конкретного, даже нет четкой ясности, нашел ли он какие-то баги или нет иди это просто выводы умозрителньные.

Только я подожду чуть-чуть, что бы потом не тянуть заного. :)

Sorry. Ну почему у них все через жопу ?

Канал узкий. Я затрахаюсь так ставить. Я лучше за два -четыре дня стяну, а потом ставить буду.

Так как, анонимус, что я неправильно перевёл? Или может читать не умею? Поясните, пожалуйста, дураку, научите читать.

>У меня вчера из 10 серверов 8 упало. :(

Надо быть полным ИДИОТОМ!!!... после падения первого, продолжать с такой настырностью убивать остальные!!!!

> Если эти баги были известны previously, то где он был,
> чтобы их пофиксить раньше?
Ответ на этот вопрос найти очень легко - не в
каменном веке ведь живём. Слазил на BTS и посмотрел,
где он был. Вот тут, например:
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?archive=no&bug=310982
Он пытался эти баги обуздать, но не вышло.

> Он скал, что достиг некоторых умозаключений, пытаясь
> искусственно воспроизвести сообщенные обсобенности.
[]
>> Allombert said many of the software bugs that would cause
>> problems for users had previously been reported to Debian's
>> bug-tracking database.
Не вижу, где тут про особенности. Люди сообщали
о проблемах, он пробовал их искусственно
воспроизвести, ему это удалось. Что тут не понятного?
Дальше он делает умозаключения, что надо бы
систему тестирования автоматизировать, а у меня,
типа, железа на это нет и тд, но это уже другая
история. Главное, что пользователи начали
жаловаться, и он воспроизвёл и подтвердил
наличие проблем. Это, кстати, довольно авторитетный
разработчик, а не лох какой-то.

Что через жопу?

http://www.debian.org/CD/netinst/

Если канал узкий
http://www.debian.org/CD/netinst/index.en.html
Я так и ставил. У меня 512 Кбит/с, реально днем не более 300 Кбит/с.

В общем ладно, будем считать, что проблемы есть. Только этот e-mail можно было бы в таком случае написать раньше, до релиза.

Непонятно только, как баг с тэгом Serious (то есть release-critical) смог выжить в ходе релиза. Видимо на это афтар и жалуется :) Что его баги заигнорили :)

у меня 128.. :((( Я уже читал про сетевую инсталляцию, осталось узнать. Вот тянутся пакеты. Они куда то складываются или после установки удаляются? Ну что бы не всю жизнь тянуть их....

> На них давят такие как вы, а они делают ошибки. Порой глупые.

Мы заставляем их нервничать и переживать? Кмсейные барышни, что ли?

> А разве это как-то связано со стабильностью самого дистрибутива debian 3.1?

При таком раздолбайстве - боюсь, что да. Или он у вас заговорённый?

> Непонятно только, как баг с тэгом Serious (то есть
> release-critical) смог выжить в ходе релиза.
Так в том то и вопрос, почему *дофига* багов
с тэгом Srious выжили?

> Видимо на это афтар и жалуется :) Что его баги
> заигнорили :)
Ну это само собой, но ведь не только его собственные,
а ещё и пользовательские, которые были подтверждены.
Странно это всё конечно.

>> * Last-minute upload for sarge, because I don't listen to
>> anythingthat RM guy says
> This is a total breach of trust, in several ways.
> I will forgive you, but that will be no comfort for our users.
> I feel sick
и тд...

Мда, в BTS нашлось кое-что интереснее

http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=312065 http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=312106