Переходим на Linux: грамотный выбор дистрибутива.

На редкость грамотная статья, совершенно нехарактерная для ресурсов типа CNews (про компьюленту вообще стоило бы промолчать). Признаться честно, прочитал только часть, в которой описывается превосходство Debian GNU/Linux над другими дистрибутивами Linux'а. Мише Рамендику выражается благодарность огромных масштабов! :-)

Написано хорошо, читается легко и понятно. Наредкость адекватная статья.

Про слаку всего пару строк?
Нафик такой обзор...

Аффтар просто упирает на корпоративное использование Линукс, а Слака не имеет такой поддержки как, скажем, у Red Hat.

правильная статья. о слакваре сказано ровно столько, сколько нужно, и именно то, что нужно о слакварь в корпоративном секторе: ей там не место.

Хорошая статья. Для тех, перед кем стоит вопрос Выбор дистрибутива в самый раз почитать.

http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=221805

Не дай бог, чтобы те, кто читает такие статьи, выбирали дистрибутив.

Вы че, ребята? Очередная мулька для "технически продвинутого менеждера".

угу похоже придумано менеджером для менеджеров, все штампы будут в гости к нам

ИМХО суксь. Лучше бы таких статей вообще не было. Искренне убогая статья. Автор ламо.

Неплохо но поверхностно, тема отечественных дистрибутивов не раскрыта.

Статья - вода. SUSE для юзеров лучше стопудово.

Да фигня эта сюзя. В топку её. На домашней тачке ей не место.

На мой взгляд - приличная статья. С точки зрения корпоративного подхода очень неплохо описано. Никаких "рулез" и "мастдай", никакой истерики, характерной для LOR при обсуждении дистрибутивов Самой Священной В Мире Операционной Системы :) Очень неплохо для того чтобы давать почитать "Большим Как Горы Людям", принимающим рещения в компаниях.

>Да фигня эта сюзя. В топку её. На домашней тачке ей не место.

Обоснования какие будут? Типа для реальных пацанов только слака и джента?

AAAA!!!!! Ржунемагу!!! Пошел я бороть собственную безграмотность на сайт linux-online чтобы прочитать про Linux XP. А там такое написано!!!! Оказывается мы с вами неправильные юзвери - так как на нас нельзя бабок срубить. А вот лемминги правильные юзеры. GPL - зло!!! А открытость исходников - только препятствие для бизнеса. И еще много подобного бреда - всем читать.

>Признаться честно, прочитал только часть, в которой описывается
>превосходство Debian GNU/Linux над другими дистрибутивами Linux'а.

Debian никогда не будет системой общего назначения, а именно для
компаний и корпораций, слишком много воды и не поняток с ветками,
которые есть в Debian, он больше расчитан для специалистов, в нем
нет такого сервиса обслуживания, которые есть у RedHat и SuSe, так
что для коммерсантов у него нет будущего...

>Да фигня эта сюзя. В топку её. На домашней тачке ей не место.

Для домашней тачки и собственного интереса, можно ставить что угодно,
когда речь зайдет о сотнях и тысячах пользователях, вот тут подход для
домашней тачки можешь сразу отправить в топку...

ты дальше первой страницы загляни

>Для домашней тачки и собственного интереса, можно ставить что угодно, >когда речь зайдет о сотнях и тысячах пользователях

речь не щла о сотнях и тысячах! Я отвечал на это:

>Статья - вода. SUSE для юзеров лучше стопудово.

>Обоснования какие будут? Типа для реальных пацанов только слака и джента?

Типа для реальных пацанов Сюзя? Нафиг надо и для простых пацанов.

Статья хороша тем, что описаны только основные дистрибутивы и лишь вскользь упомянуты остальные дистры. Статья этак ненавязчиво указывает юзеру на правильные дистры и отваживает от зоопарка всех остальных. И это правильно имхо.

>Типа для реальных пацанов Сюзя?

Да я себя риальным патсаном и не считаю.

>Нафиг надо и для простых пацанов.

Обоснуй. Работает, пить-есть не просит, настраивать особо не надо - всё и так работает.

я все прочитал, косвенным подтверждением того, что автор просто резюмирует прочитанные или услышенные от других штампы может служить например зацикливание на модулях(видимо кто-то ему, чтобы мозг не залочить так пакеты обозначил) и специалистах, а также описании "русского линукса" является пересказом пиар легенд отчественных компаний (кстати заметили, что только хорошее, как о покойничках:) кстати про однажды установленный и правильно настроенный асп понравилось (тоже подтвреждение того, что автор даже не проверял того, что ему нарассказывали), это несомненно уникальная особенность устарешвей федоры:)

>Обоснуй. Работает, пить-есть не просит, настраивать особо не надо - всё и так работает.

Обоснуй сам свои слова:

>SUSE для юзеров лучше стопудово.

Другие дистры тоже работают и есть не просят. А по поводу настроек, так некоторые и веник не настраивают вовсе. А другие всё под себя. Хотя и так работает. Так что... Обсуждать это, подымать ненужный флейм.Даже Энерджайзер сегодня на удивление лаконичен! ;) Аж прияно %))

>Очень неплохо для того чтобы давать почитать "Большим Как Горы Людям", принимающим рещения в компаниях.

Рискуя лишний раз разжечь святую войну, повторюсь:

Не дай бог, "Большие, Как Гуры" люди будут принимать решение о дистрибутиве.

Нормальные "БОЛЬШИЕ" люди спустят эту проблему техдиректору, который - если это правильный, годный техдиректор - решит эту проблему без чтения перлов типа

"Некоторые дистрибутивы могут быть специально настроены некоторыми специалистами для достижения некоторой производительности, но при этом в некоторых случаях может произойти некоторое снижение надежности, чего не бывает в некоторых дистрибутивах, оказавшихся вне досягаемости некоторых специалистов."

Отличная статья. Правда наверное уже все и так прочли... на РБК уже как несколько дней висит. Да и в резюме стоило написать не "очень полезная всем кто часто задает вопросы ..."что ставить?", а "что ставить НА ПРЕДПРИЯТИИ?" Тогда и посты типа "а как же слака, лфс и прочие конструкторы" отпадут. А под сами знаете какую СУБД, так и вообще сами знаете какие два дистриба только сертифицированны. Да и покупая сервак я лучше посмотрю какой дистриб в спецификациях поддерживается, чем потом голову ломать почему что то не работает или работает не стабильно.

>Обоснуй сам свои слова:

Обоснования такие - всё работает сразу. Юзерам надо это, а не с джентами и слаками возиться.

>Другие дистры тоже работают и есть не просят. А по поводу настроек, так некоторые и веник не настраивают вовсе. А другие всё под себя. Хотя и так работает.

Я SUSE настраиваю тщательно, из коробки надо донастроить во много раз меньше, чем в слаке или дженте, так как по большей части всё работает.

>Да фигня эта сюзя. В топку её. На домашней тачке ей не место.

Чтобы говорить "фтопку", должны быть обоснования.

если на купленный сервак вам приходится ставить линукс или еще чего, то это не сервак, а железо, в этом случае от того зузя там будет стоять или лфс погода в конторе не изменится

>если на купленный сервак вам приходится ставить линукс или еще чего, то это не сервак, а железо, в этом случае от того зузя там будет стоять или лфс погода в конторе не изменится

угу. только RHEL я за 1,5 часа поставлю, и буду уверен что все сделал правильно, тк в соответствии с инструкциями и по методике/идеологии производителя + через RHN у меня несколько раз в сутки будет проверяться доступны ли обновления и ставиться.

А LFS я буду ковырять неделю (а то и больше), а потом еще вручную все обновлять. И у слаки тож не думаю что проще. А босс будет эти мои повышения квалификации которые я трачу на "подгонку" дистриба оплачивать. Вот тогда то как раз и выйдет что MS право, говоря что совокупная стоимость владения у линуха выше.

Кроме того HP например в оч много полезных вещей к серваку под RHEL дает (в плане управляемости)

Так, всем привет, я автор той статьи :)

За комплименты спасибо. Etch: текст про Debian является в основном адаптацией слов Витуса Вагнера, который, впрочем, убедил меня настолько, что я Debian уже водрузил и скоро переползу под него. pivot: Ваш комментарий особенно греет душу, статья написана ровно для того, для чего Вы её предназначили :)

А на критику отвечу по пунктам.

Но сначала пояснение. CNews - сайт для корпоративных читателей, поэтому тему "а что мне поставить на домашней тачке, чтобы поучиться или просто снести надоевшую винду" я просто не раскрывал.

Теперь первая и главная цитата из критиков: <i>Нормальные "БОЛЬШИЕ" люди спустят эту проблему техдиректору, который - если это правильный, годный техдиректор - решит эту проблему</i>

Вот именно это написано в статье. Причём повторено N раз, чтобы до читателя точно дошло. Потому как именно для менеджеров и писано - сисадмину/техдиректору такая статья не нужна. Сказано же - "выбор - дело специалиста".

Далее про "повторение PR-легенд". В авторском тексте вообще были указаны все источники :) Но часть вырезали.

В частности, про асп - это от асповцев. Кстати, про "настроить и не трогать" речь идёт по ASP Server, который являет собой нечто строго заточенное под конкретную задачу. На базе какой там федоры это склёпано - вопрос десятый.

Насчёт дебиана, у которого нет будущего у коммерсантов, потому что он для специалистов. Да, верно, для специалистов. Но существуют коммерсанты, у которых есть на этот случай специалисты :)

Про слаку и прочие генту тут ответили и без меня. Не место им в корпоративном секторе (в подавляющем большинстве случаев). А для домашних машин и для "становления крутым линуксоидом" читайте другие статьи, благо их более чем достаточно. Кстати, если б речь шла о домашних машинах, я бы и мандраку не стал так уж однозначно записывать в not recommended. Да и с Red Hat бы начинать не стал, она для домашних машин не очень-то в последнее время, IMHO.

Ну и последнее. korum прав: действительно, статья именно про то, что ставить НА ПРЕДПРИЯТИИ. А на тот же вопрос в других случаях она не совсем отвечает.

>Статья - вода. SUSE для юзеров лучше стопудово.

Чем?

Я использую Fedora (кстати уже пол года она на серверах(в основном из за поддержки JPackage репозитория) парарлельно с Debian, пока полёт нормальный.

По причие, что Fedora на сервере, она же стоит на Desktop'е. Более или менее, ничего. Для работы программиста Linux явно впереди планеты всей. А вот для монтажа видео, к сожалению пока Windows (если кто может подсказать софт под Linux для монтажа видео, скажу ему спасиб ;-)

PS Linspire очень понравился на десктопе. Debian с человечиским лицом )))
Жаль обновления для него 150$ в год.

Складывается впечатление, что все те кто говорят про "корпоративные" дистрибутивы, типа RH/SuSE, и невозможность использовать "не корпоративные" дистрибутивы типа Debian/Slackware - просто ламеры-виндузятники, которым так или иначе приходится иметь дело с линуксами. Знания поверхностные, на уровне эникейщиков, такие же и аргументы.

ЗЫ я не говорю что лфс хуже зузи или шапки. просто в организации должно все работать и работать за меньшие деньги и с большей отдачей. Там где MS лучше - пусть работает MS. Там где его можно заменить на Linux - пусть будет Linux (и если это будет лучше для пользователей и кошелька фирмы). Ну и обратно. :) А где и solaris со скотинкой вполне ничего :)

>Чем?

Более правильной работой из коробки и более лёгкой настройкой наиболее часто нужных вещей.

>если кто может подсказать софт под Linux для монтажа видео, скажу ему спасиб

Платный MainActor, http://freshmeat.net/browse/256/, для простых задач - mplayer/mencoder.

Статья - вода.. основные дистры почти не затронуты (slack/gentoo). Пеар Debian. неприятно, что такое уже в мире линукса ;(

>статья именно про то, что ставить НА ПРЕДПРИЯТИИ.

Вы идиот? "НА ПРЕДПРИЯТИИ" будут ставить то, что админ скажет*. А не секретутка-манагер. А админ скажет - "Слака! Патрик бох!".

* если мы говорим о чрезвычайно большом предприятии (сеть магазинов, например), то тут будет играть другой фактор - деньги, связи. Поставят или винду, или действительно линукс в виде RedHat/SuSE, смотря какой дистрибьютор настырней будет. Совершенство того или иного дистрибутива в данном случае не играет никакого значения.

Вода какая-то. Смысл всей статьи: в корпоративном секторе лучше использовать дистрибутивы известных венодоров, так как поддержка и т.д., если в России, то известных российских венодоров. Если с гуру, то можно Дебиан. Даже с крутым гуру лучше воздержаться от использования "сделай сам". Всё.

>если кто может подсказать софт под Linux для монтажа видео

http://www.kinodv.org/ - вот. Правда, рискуя заслужить репутацию ламера, скажу что монтажем видео лучше в Win заниматься IMHO, конечно. Ну а для домашнего применения - перегнать с камеры/чуть поредить/закатать на DVD и Linux хватит. вот еще полезая ссылка http://www.bookpool.com/ct/177

> просто ламеры-виндузятники,

они могут быть и не ламерами, но вот латентыми виндузятниками являются скорее всего:)

>Складывается впечатление, что все те кто говорят про "корпоративные"
>дистрибутивы, типа RH/SuSE, и невозможность использовать "не
>корпоративные" дистрибутивы типа Debian/Slackware - просто
>ламеры-виндузятники, которым так или иначе приходится иметь дело с
>линуксами. Знания поверхностные, на уровне эникейщиков, такие же и
>аргументы.

Хочешь меня обидеть?:) Я вот с линуксом работаю 10 лет, причем, очень
плотно, виндузятником побывать так и не успел. Но то что я сказал про
Debian, что он не корпоративный, отказываться не буду:), т.к. за эти 10
лет я пробовал многие дистрибутивы, но RH, и в последнее время SuSE,
имеют сильную систему поддержки, даже проприетарными драйверами,
которые заточены под их ядра, и которых нет ни для Debian, ни той же
Slackware. Отсюда вывод, хочется работать нормально, используй то,
что нормально поддерживается и не требует плясок с бубном...

>Теперь первая и главная цитата из критиков: <i>Нормальные "БОЛЬШИЕ" люди спустят эту проблему техдиректору, который - если это правильный, годный техдиректор - решит эту проблему</i>

>Вот именно это написано в статье. Причём повторено N раз, чтобы до читателя точно дошло. Потому как именно для менеджеров и писано - сисадмину/техдиректору такая статья не нужна. Сказано же - "выбор - дело специалиста".

Что характерно, тезка - то, что ты уложил здесь в три слова, на cnews ты размазал на три страницы. Отсюда вывод - статья писана не просто для менеджеров, а для Больших Тупых Менеджеров. Чем больше в статье воды - тем она глубже?

Потом, количество некоторых и тех или иных дистрибутивов превышает все допустимые рамки :) Это даже не линукс для идиотов - это какая-никакая ОС для кое-кого.

В общем, статья заслуживает некоторого внимания, хотя определенные недостатки изложения в какой-то мере снижают ее ценность для определенной читательской аудитории.

>Насчёт дебиана, у которого нет будущего у коммерсантов, потому что он для
>специалистов. Да, верно, для специалистов. Но существуют коммерсанты, у
>которых есть на этот случай специалисты :)

Ага, существуют коммерсанты, у которых и с генту и с lfs и со слакой явно
просматривается будущее применение этих систем, вот только их по пальцам
можно пересчитать и уж на корпорацию они явно не тянут...

>которые заточены под их ядра, и которых нет ни для Debian, ни той же Slackware.

Не хотел обижать, но придется. 10 лет с линуксом. И ты 10 лет будешь пассивно сидеть и использовать SuSE только из-за какого-то драйвера, терпя минусы этого дистрибутива (допустим SuSE тебе не нравится). Ну как это называется? Врожденная лень админа тут не причем. Остается - виндузячество.

Нет никакой проблемы взять исходники ядра от SuSE (если сервер какой-нибуть особенный и требует патчей для ядра), правильно? Это настолько просто, что и раскрывать дальше идею про сборку ядра не охото.

Решил проблему - отошли патч в Debian. Спасибо скажут.

p.s. про проблемы несовместимости ядер и glibc от других дистрибутивов можно не рассказывать, это решается тривиально. Ничего сверх естественного в ядро они не суют.

В статье как раз написано, что (1) админ и должен решать, а не манагер, но (2) админа надо всё-таки контролировать. Именно на случай "Патрих бох" :)

> Насчёт дебиана, у которого нет будущего у коммерсантов, потому что он для специалистов.

у него нет будущего потому, что люди вроде вас пишут статьи вроде сабже(не наезд а констатация) некоторые на заказ

> В частности, про асп - это от асповцев. Кстати, про "настроить и не трогать" речь идёт по ASP Server, который являет собой нечто строго заточенное под конкретную задачу. На базе какой там федоры это склёпано - вопрос десятый.

хы, интересно в ядре аспа собран ли модуль для поддержки тивитюнеров авермедия ...

> Про слаку и прочие генту тут ответили и без меня. Не место им в корпоративном секторе (в подавляющем большинстве случаев

http://www.gentoo.org/proj/en/hardened/index.xml

http://www.gentoo.org/proj/en/security/index.xml

люди этих проектов делают для корпоративного линукса гораздо больше чем отечественные дистроклепатели

т.е. чем быстрее стяпляпаешь и меньше для этого прочитаешь тем лучше ? что вы думаете о Windows Server в таком случае ?

> Вы идиот? "НА ПРЕДПРИЯТИИ" будут ставить то, что админ скажет*. А не секретутка-манагер. А админ скажет - "Слака! Патрик бох!".

Конструктивно :) А по поводу того что админ скажет.... как же зам директора по IT/нач управления автоматизации? Им за то и платят чтобы они принемали правильные решения.

> если мы говорим о чрезвычайно большом предприятии (сеть магазинов, например), то тут будет играть другой фактор - деньги, связи. Поставят или винду, или действительно линукс в виде RedHat/SuSE, смотря какой дистрибьютор настырней будет. Совершенство того или иного дистрибутива в данном случае не играет никакого значения.

Угу. Если там все решает тот же админ (если он к тому времени не уволился и не оставил после себя десяток недокументированных "божественных" машин со слакой в которых новый админ будет неделю разбираться), то опять ничего хорошего не выйдет....

Этот админ подумает: "Слака! Патрик бох!"... потом подумает: " А с Патрика откат не получишь..." ... потом внидрит M$ ;)

Итого: пусть админ админит, а ЧТО он админит пускай принемает решение управление IT. Так вреда меньше будет...

>админа надо всё-таки контролировать

Шутишь. Я знаю - это шутка. Писатели любят шутить. И юмор хороший потому, что писатель хороший.

Я даже представить себе не могу, чтоб секретутка-манагер пришла к админу и спросила "э-ээмм.. а у тебя слака или редхат?". Хоть по полу катайся. :-)

Короче, слив для манагеров засчитан, однако, с технической стороны - статья никакая, никакой пользы.

> RH, и в последнее время SuSE, имеют сильную систему поддержки,

Вероятно, поддержка для корпоративной системы не самое главное?

Должна быть еще и система централизованного управления большим количеством этих систем. Во всех аспектах, начиная с конфигурирования, кончая бэкапом. РедХет к этому пока ближе остальных, но увы, пока дальше от идеала, чем, скажем, W2k. В эту сторону они, по-моему, и роют сильнее всего.

А ценность поддержки... ты, МсМСС, кажется, всегда ее преувеличивал :)