Советы пользователям Gentoo

>Я скачал срез портов тогда, чтобы не сливать все при установке

это вместо тебя сделал бы emerge-webrsync, и плюс к этому потом еще при помощи rsynca все бы привел бы в однозначное соотвествие.

>в той же Slackware я разбиваю диск fdisk, пишу тот же fstab и делаю тот же lilo.conf и все работает, повторяюсь - тут это ни при чем, система работала, но через одно место - читай выше как.

Уже объясняли, что установка из разных стадий имеет особенности. На вариант слаки больше тянет установка из третей стадии - stage3. Именно в этом случае, при дальнейшей компиляции не происходит никакого существенно изменения важных флагов системы, возможна только более глубокая оптимизация системы.

А при установке с стадии 2 вполне возможны грабли. Тем более если ты устанавливаешь амд64, там есть свои тонкости, которые надо знать.

>ы про USE флаги ? вообщем то в BSD порты это сродни большому распределенному Makefile. просто с USE флагами никогда безглючно не получится. Посему идея ущербна.

Вот интересно, а народ то работает, и знать не знает, что у него куча проблем.

Значит ты считаешь, что человек через распределенные Makefile-ы может управиться с контролем зависимостей, а вот автоматизировать этот процесс не судьба ?

А доводы какие нибудь будут к этому утверждению ?

>А доводы какие нибудь будут к этому утверждению ?

да то же отсутствие какой либо вменяемой стандартиризации к примеру.

>А при установке с стадии 2 вполне возможны грабли. Тем более если ты устанавливаешь амд64, там есть свои тонкости, которые надо знать.

ага, то есть для того чтобы ТОЛЬКО поставить дистрибутив (который всего лишь инструмент для работы) надо его досконально изучить, то есть узнать как пишутся ebuild, посмотреть на python-ий код emerge еще куча всего, облазить весь инет и так далее. Ну сами и юзайте такой инструмент.

Я, себя к прыщавым подросткам не отношу, директор по IT все таки, а к Gentoo очень внимательно приглядываюсь, думаю скоро у меня все предприятие гентушниками станет.

>ага, то есть для того чтобы ТОЛЬКО поставить дистрибутив (который всего лишь инструмент для работы) надо его досконально изучить, то есть узнать как пишутся ebuild, посмотреть на python-ий код emerge еще куча всего, облазить весь инет и так далее. Ну сами и юзайте такой инструмент.

Нет, просто надо начинать знакомство с ПРОСТЫХ ситуаций, а если начал с более сложных, нечего обижаться на дистрибутив или на кого либо еще, если что то идет нет, как ты себе представляешь. Генту никто не рекламировал как дистрибутив для конечных пользователей. Он, как и все source base дистрибутивы, является продвинутым инструментом, значит и думать надо, когда его используешь

python я и сейчас не знаю, только проблем мне это не создает.

>Я, себя к прыщавым подросткам не отношу, директор по IT все таки, а к Gentoo очень внимательно приглядываюсь, думаю скоро у меня все предприятие гентушниками станет.

нуну, и для каких же целей вам оно надо? или так "чтобы было" чем собственно хуже другие дистрибутивы, которые не требуют изучение исходников системы портов и синтаксиса ebuild rpmspec или чего то там еще... ?

>да то же отсутствие какой либо вменяемой стандартиризации к примеру.

?????????

Вот теперь медленно и подробно объясни, что ты хотел сказать

>Нет, просто надо начинать знакомство с ПРОСТЫХ ситуаций

ага, значит это не простой таки дистриб ? ;)) ага! только избранные и посвященные в таинство небесного ебилда все понимают ? а если серьезно - то что там сложного то ? все сделать по мануалу что ли ???

>Вот теперь медленно и подробно объясни, что ты хотел сказать

ну представь - те же -kde или -gnome , значат что - а они значат что в КАЖДОМ отдельно взятом ebuild должно все это присутствовать, а кто нить взял и забыл или ощибку сделал и так далее, четких стандартов нет -- больще ошибок, именно поэтому все и зависит от того как удачно сделал срез портов, нет конечно может там что и поменялось, но все эти истории ну их нафиг.

В качестве операционки для рабочих станций, вместо Win 2000. Так сложилось, что на предприятии много старых компов, тут Gentoo самое оно будет. А конечному пользователю все равно какой дистр. Сотрудники отдела IT установят, настроят и пользователю комп поставят. Благо в Gentoo есть возможность создавать бинарные пакеты, а потом их на другие машины ставить. И rpm никто не отменял. В других дистрах таких богатых возможностей нет, как в Gentoo. Дистрибутив отличный.

>ага, значит это не простой таки дистриб ? ;)) ага! только избранные и посвященные в таинство небесного ебилда все понимают ? а если серьезно - то что там сложного то ? все сделать по мануалу что ли ???

Трудно научить человека думать. А требуется только это. Надо понимать, что ты делаешь. НАДО ОТЛИЧАТЬСЯ ОТ ОБЕЗЬЯНЫ.

>ну представь - те же -kde или -gnome , значат что - а они значат что в КАЖДОМ отдельно взятом ebuild должно все это присутствовать, а кто нить взял и забыл или ощибку сделал и так далее, четких стандартов нет -- больще ошибок, именно поэтому все и зависит от того как удачно сделал срез портов, нет конечно может там что и поменялось, но все эти истории ну их нафиг.

Такое ощущение, что ты не только плохой админ, но и программист, и гуглем все таки не пользуешься.

Есть куча утилит для того, что бы увидеть use флаги и увидеть на что они воздействуют.

>так в той же BSD почему то проблем нет, внимание вопрос - почему ? Может разница в том что там все правильно пишут, все опции для сборки а так далее ?

нет проблем, говорите? а это что? http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-ports-bugs/ проблем нету только у покойников.

>в той же Slackware я разбиваю диск fdisk, пишу тот же fstab и делаю тот же lilo.conf и все работает, повторяюсь - тут это ни при чем, система работала, но через одно место - читай выше как.

а что здесь иначе? то же самое, только без красивого инсталятора. Читал и не понял, через какое место система работала? Может надо было внимательнее доки читать, или думать, когда читал?

>большинство юзверей генту это крастноглазики за 300 баксов в ООО "рога и копыта" или хуже - озабоченные прыщавые подростки, которым делать больше нечего как перекомпилять свое генту.

Простите, а вы кто? горе-админ, который "ставит и забывает"? Кричите про BSD - расскажите, как обновляете установленный софт? если слакварщик, то тем более, расскажите.

Так, фото твое тут уже показали.
Перестань упрекать всех в отсутствии бороды а-ля "как усы у тещи".
("Прыщавые подростки" в твоей интерпретации.)

Далее, не надо игнорировать вопросы по делу:

Где ссылка на баг, о которым ты упоминал,
и из-за которого ты не осилил Gentoo?

И еще:
Если ты программист, то почему не узнал (ради здорового интереса)
в чем сегфолт был? Глядишь, поднял бы свой уровень работы с gcc.

+1

>Где ссылка на баг, о которым ты упоминал, и из-за которого ты не осилил Gentoo?

где ссылка на твой баг-репорт?

>большинство юзверей генту это крастноглазики за 300 баксов в ООО "рога и копыта" или хуже - озабоченные прыщавые подростки, которым делать больше нечего как перекомпилять свое генту.

И еще, программистов и админов, которые боятся разобраться в Gentoo или какой другой задаче, я на работу не беру.

>Простите, а вы кто? горе-админ, который "ставит и забывает"? Кричите про BSD - расскажите, как обновляете установленный софт? если слакварщик, то тем более, расскажите.

я разработчик, да я ставлю и забываю ибо работает и все, зачем мне помнить то ? в slackware ? slapt-get, для emacs from cvs тоже не сложно, cvs update, потом собрать удалить старый slapt-get --remove emacscvs, checkinstall поставить новый. И мне вовсе не надо возится с обновлениями, пересборками мира, зачем ? у меня все ж работает, да и не гоняюсь я за всякими распоследними версиями ибо мне на ндо.

>забыли про использование бинарных пакетов написать

а чво генту может и бинарные пакеты ставить? вопрос только - зачем? типа вперёд в прошлое?

>Перестань упрекать всех в отсутствии бороды а-ля "как усы у тещи".

и где это я кого то упрекаю ?? ;)))) смешно ;)

>Где ссылка на баг, о которым ты упоминал, >и из-за которого ты не осилил Gentoo?

мне некогда его искать - это было год или два назад - хочешь здесь на ЛОРе поисчи мой пост ;)

>в чем сегфолт был? Глядишь, поднял бы свой уровень работы с gcc.

так а зачем мне? мое время денех стоит все таки, а день простоя мне никто не оплатит, а заниматся колупанием дома мне как то не хочется, я лучше это время проведу не за компом, а уделю время своей маленькой семье. Повторюсь - для меня дистриб это инструмент, а не времяубийца. Да и причем тут segfault и gcc ???? Да и gdb там очень странно работал, то ему стэк сорвет то ли еще что - причем кривость не отлаживаемой программы ;)

>И еще, программистов и админов, которые боятся разобраться в Gentoo или какой другой задаче, я на работу не беру.

а программист чтоле должен каждый день дистриб ставить? если да - то на такую работу я не иду, программист должен не колупатся в дистрибе и настройках, а он должен выполнять свои прямые обязанности, а если в твоей конторе все "отскукинавсеруки" то туда нормальный разработчик и не пойдет ;)

>В качестве операционки для рабочих станций, вместо Win 2000. Так сложилось, что на предприятии много старых компов, тут Gentoo самое оно будет. А конечному пользователю все равно какой дистр. Сотрудники отдела IT установят, настроят и пользователю комп поставят.

А почему не использовать для таких целей VectorLinux? Вполне подходящий вариант Божественной Слаки но для простыъ юзеров.

>В качестве операционки для рабочих станций, вместо Win 2000. Так сложилось, что на предприятии много старых компов, тут Gentoo самое оно будет. А конечному пользователю все равно какой дистр. Сотрудники отдела IT установят, настроят и пользователю комп поставят. Благо в Gentoo есть возможность создавать бинарные пакеты, а потом их на другие машины ставить. И rpm никто не отменял. В других дистрах таких богатых возможностей нет, как в Gentoo. Дистрибутив отличный.

ну а чем таже Slackware или Debian не подойдет ??? а ? bили надо изобразить деятельность ??

> И еще, программистов и админов, которые боятся разобраться в Gentoo или какой другой задаче, я на работу не беру.

а я гентушников не беру и чо теперь?

>я разработчик, да я ставлю и забываю ибо работает и все, зачем мне помнить то ? в slackware ? slapt-get, для emacs from cvs тоже не сложно, cvs update, потом собрать удалить старый slapt-get --remove emacscvs, checkinstall поставить новый. И мне вовсе не надо возится с обновлениями, пересборками мира, зачем ? у меня все ж работает, да и не гоняюсь я за всякими распоследними версиями ибо мне на ндо.

И у тебя еще хватает наглости орать, что гента - бажная? Походу, грабли, на коорые наступают нормальные админы идут от таких, как ты. "У нас все работает, и нам пофигу, что есть библиотеки новее, чем та, под которую мы писали, ибо когда писали, мы поставили и забыли, у нас работало!" Злости нехватает... "поставленое и забытое". Не знаю, может у вас - разработчиков так принято... Для меня, как админа, это неприемлемо. Работает до-поры-до-времени, пока все это не проржавеет и не продырявится, а потом прыщавые подростки забивают сервера ирц-ботами и проксями.

>так а зачем мне? мое время денех стоит все таки

И сразу возникает множество вопросов. Во первых, большинство из посетителей ЛОР-а довольно таки занятые люди, и им наверно 24 часов в сутках не хватает.

Во вторых, я сильно сомневаюсь, что твое время стоит больших денег. Ты не сумел разобраться в довольно таки простой задаче, хорошо документированной кстати говоря. Значит с логикой и умением разбираться в нестандартных и даже в стандартных ситуациях у тебя проблема, а это прямое противопоказание для админа или программиста.

В третьих. В ИТ никогда наперед не знаешь, что полезно, а что нет, когда ковыряешься в проблеме.

Вот спеси я вижу много, а всего остального, самая малость.

И наконец, если ты не осилил генту, в этом только твоя личная вина, и твой тон человека, которому кто то чего то должен, от того, что ты не осилил генту, совсем в этой ситуации карикатурен.

Ты похож на ленина, который не нашел как в дебиане включить экспертный режим при установке, и винил в этом разработчиков дебиана

>а программист чтоле должен каждый день дистриб ставить? если да - то на такую работу я не иду, программист должен не колупатся в дистрибе и настройках, а он должен выполнять свои прямые обязанности, а если в твоей конторе все "отскукинавсеруки" то туда нормальный разработчик и не пойдет ;)

Да не обижайся ты. Просто ты на все постсоветское пространство обосрал отличный дистрибутив. А разобратсь с ним, то ли времени пожалел, то ли знаний не достаточно. Так нельзя. Ну не нужен тебе Gentoo ну и ладно. Пойми Gentoo дает возможность создать дистрибутив самому, именно такой, какой тебе нужен. А пакетные дистрибутивы таких возможностей не предоставляют. И еще, генту позволяет оптимизировать систему таким образом, что даже на слабых компьютерах можно организовать рабочую станцию с полноценным десктопом. А для серверов использовать генту сам бог велел. И не нужно ее эту самую генту все время перекомпилировать, достаточно собрать один раз.

>И у тебя еще хватает наглости орать, что гента - бажная? Походу, грабли, на коорые наступают нормальные админы идут от таких, как ты. "У нас все работает, и нам пофигу, что есть библиотеки новее, чем та, под которую мы писали, ибо когда писали, мы поставили и забыли, у нас работало!" Злости нехватает... "поставленое и забытое". Не знаю, может у вас - разработчиков так принято... Для меня, как админа, это неприемлемо. Работает до-поры-до-времени, пока все это не проржавеет и не продырявится, а потом прыщавые подростки забивают сервера ирц-ботами и проксями.

понимаешь - не дело разработчика колупатся с обновлениями дистрибутива, если выходит новая версия библиотеки которую мы используем, то тоже никто не торопится на нее переходить, чтобы бежать за новой версией надо учесть много - во первых смысл? во вторых время, в третьих какие в ней баги пофикшены или не пофикшены и какие нам необходимые фитчи там есть - если это оправданно то да, версия меняется. Так что не надо, есть еще PM который может принять подобное рещение исходя из каких либо данных, а то что там есть более новая версия то просто ради цифирь никто менять ничего не будет.

>Не знаю только как добавить в оффициальное деревво портежей. Помогите с этим

Народ, я проверил, интересные утилитки, работают быстро, а кто из вас знает как добавить или сделать заявку на их добавление в дерево портов генту ?

>И сразу возникает множество вопросов. Во первых, большинство из посетителей ЛОР-а довольно таки занятые люди, и им наверно 24 часов в сутках не хватает.

сомнительно...

>Во вторых, я сильно сомневаюсь, что твое время стоит больших денег. Ты не сумел разобраться в довольно таки простой задаче, хорошо документированной кстати говоря. Значит с логикой и умением разбираться в нестандартных и даже в стандартных ситуациях у тебя проблема, а это прямое противопоказание для админа или программиста.

да ты что ?? у меня с этим как раз таки все нормально, просто зачем мне терять день на компиляции и непонятные разборы когда мне надо за 40 минут максимум поставить дистриб и работать.

Понимаешь - не дело "поставил и забыл". И не надо на всех смотреть свысока. Нравится жить в прошлом веке и наступать на давно убраные грабли - пожалуйста, дело твое. Не надо всех к этому призывать и хаять вещи, которые "ниасилил, посему оно фуфло". Не нравится гента - не используй. Защита от дурака там работает нормально, 100%

> лично для меня source-based дистриб удобен тем что в разношерстной сети тарболы можно использовать на всех системах, а не качать прекомпиленые для каждой системы

А что, часто встречаются сети, где кроме кроме обычных персоналок есть Маки на PowerPC, какие-то машины от Sun и т.д.?

>>Во вторых, я сильно сомневаюсь, что твое время стоит больших денег. Ты не сумел разобраться в довольно таки простой задаче, хорошо документированной кстати говоря. Значит с логикой и умением разбираться в нестандартных и даже в стандартных ситуациях у тебя проблема, а это прямое противопоказание для админа или программиста.

>да ты что ?? у меня с этим как раз таки все нормально,

Если судить по приведенной тобой же истории, вы выглядишь выигрышно только в твоих собственных глазах.

А Линукс дистрибутив можно и за 20 минут поставить, когда знаешь, что делаешь. И генту кстати говоря то же.

Остальное - твои проблемы, а точнее проблемы твоего самомнения

>а я гентушников не беру и чо теперь?

Ну.. значит не судьба нам с тобой поработать.

http://www.gentoo.org/doc/en/ebuild-submit.xml

спасибо, мне и в голову не пришел бы такой метод :-)

> Нет, просто меньше проблем с зависимостями.

А какие прблемы с зависимостями в Debian не подскажите?

> Неочевидный, но основной плюс дженты в том, что её легко поддерживать с течением времени.

Ага особенно с учетом несобирающихся с определенными USE-флашами портов, всплывающих неожиданно блокирующих депенденси, проблем при мигрировании на новый gcc и постоянной работе напильником revdep-rebuild.

>На порядок легче, чем binary-based, т.к. у gentoo нету версии и старичок легко апдейтится до current stable, тогда как у binary-based есть время жизни и поддержки и если текущая версия стала EOL и к ней отсутствуют security updates, то волей-неволей придётся ставить новую версию и скорее всего, как обычно, путём полностью новой установки.

apt-get update&&apt-get dist-upgrade и проблем намного меньше чем с гентой.

> и где это я кого то упрекаю ?? ;)))) смешно ;)

Ты сначала цитирую полностью, а потом посмотри на свою фотографию.

> мне некогда его искать - это было год или два назад - хочешь здесь на ЛОРе поисчи мой пост ;)

Нашел вот что:
"Нет я юзал этого уродца под названием gentoo, отстой."
"все падает, emerge и прочее гавно глючит постоянно ибо нефиг писать ан смеси языков."

А вот и он самый:
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=775400&anonymous=hide
...опять мануалы не читаем? (сам так и написал)

> мое время денех стоит все таки, а день простоя мне никто не оплатит

Ты врун, на чем тебя здесь уже не раз ловили.
Целый день ты потратил на флейм - лучше бы уж Gentoo осилил что-ли.

> Да и gdb там очень странно работал, то ему стэк сорвет то ли еще что - прчем кривость не отлаживаемой программы ;)

Никогда не сомневался, что программы, написанные alphex_kaanoken, самые прямые ;)

> Повторюсь - для меня дистриб это инструмент, а не времяубийца. Да и причем тут segfault и gcc ???? Да и gdb там очень странно работал, то ему стэк сорвет то ли еще что - причем кривость не отлаживаемой программы ;)

Я представляю какой ты там кодер, если даже Gentoo поставить не можешь - все у тебя глючит...

> Народ, я проверил, интересные утилитки, работают быстро, а кто из вас знает как добавить или сделать заявку на их добавление в дерево портов генту ?

Открыть топик в bugs.gentoo.org

http://www.linux.org.ru/profile/argin/view-message.jsp?msgid=500019&page=0

А вот и наш герой, смотрите каким он был в молодости :

А что вы собственно прицепились, нормальный дистрибутив - в тройку НОРМАЛЬНЫХ дистрибутивов входит ИМХО

Причем gentoo эта система которая позволяет все собрать из сыров без особых прикручиваний и все - то есть экономит время (не надо про бинарные жистрибутивы): вообщем если есть желание то можно что угодно куда угодно прикрутить. А орать "это сакс! шапка/мандрака/дебиан/.. рулит" это по крайней мере глупо.

alphex_kaanoken *** (*) (02.03.2004 17:20:22)

как все меняется однако :-)

Стаж общения у человека с дистрибутивом большой, значит он знает как с ним обращаться, похоже он просто неуравновешенный человек.

> А для серверов использовать генту сам бог велел. И не нужно ее эту самую генту все время перекомпилировать, достаточно собрать один раз.

Один раз собрал и готово. Замечательно! И ваши сервера будут проходным двором для хакиров!!!

>Один раз собрал и готово. Замечательно! И ваши сервера будут проходным двором для хакиров!!! 88.214.64.154 - это мой ip. Ты когда на мою машину залезеш, создай файлик в каталоге /home. Я, под гентой сижу. Жду файлика.

>Один раз собрал и готово. Замечательно! И ваши сервера будут проходным двором для хакиров!!!

Эй. Ауууууууу! Может тебе пароль рута сообщить?

>>Очень похоже на проблемы с железом (а именно с битой или несовместимой памятью). У меня пару лет назад были точно такие же симптомы при установке gentoo на amd64 машину (проблемы только в 64-битном режиме, 32-битный вариант ставился и работал на первый взгляд нормально). При этом периодически валился компилятор при сборке пакетов. Оказалось, что проблема была связана с планкой памяти, хотя memtest86 никаких проблем не обнаруживал (наверное редкий случай, но бывает). Замена планки памяти на другую магическим образом все исправила :)

> сомнительно, amd64 сейчас живет себе нормально уже давно под ubuntu-amd64 и все работает, только достало это отстойное разделение по кучам пакетов.

Блин, ну ё-мое, какое уж "сомнительно"? Ведь как тут уже вычислили, сам ведь вполне дорубил, что железо у тебя неработоспособно (по крайней мере при частоте памяти 400MHz): http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=775400&anonymous=hide

Получается, все-таки поставленный мной в первом посте диагноз оказался правильным :) Только я решил проблему заменой нестабильно работающего железа и сейчас на этом компе до сих пор нормально живет gentoo amd64, а ты на своем нестабильном железе завел дистрибутив, который только выглядит как живой (дай ему ту же нагрузку, и он скорее всего тоже "сдохнет"). Ну нельзя требовать нормальной работы от системы на неисправном железе, а тем более по этому поводу истекать желчью на форумах!

>Один раз собрал и готово. Замечательно! И ваши сервера будут проходным двором для хакиров!!!

От блин! Не может хакир мне в "проходной двор" файл залить. Видать у меня гента не та.

>двое суток собирать все это изврат.

во-первых гораздо меньше, если только не на антиквариате во-вторых делается это один раз. так что твои жалостливые жалобы смешны

>Debian это дистриб для человека.

это там где amarok с mysql и без postgresql? нафиг такое

>А про gentoo - был опыт установки на amd64, все по мануалам выставил - все собрал, потратил свое время

никогда таких проблем небыло. лучше бы ты время тратил на более внимательное чтение

>Gentoo это все крастноглазие для тех кому делать нечего.

брехня. остановился на нем именно потому что ценю свое время и нет времени на исправление и пересборку бинарных пакетов собраных под среднего юзера

>Вообщем ждите своих ебилдов дальше.

мы не ламеры в отличии от. сами пишем при надобности (редкой)

>вообщем "на форумах gentoo вы найдете множество ответов на те вопросы, которых до использования gentoo у вас и возникнуть не могло"

давай в студию (кроме дистро-зависимых). а то так балоболкой и помрешь

>или для очень и очень специфичных вещей коих мало

повседневная работа это специфичная вещь? так ты студент?

>да и без gentoo они решаются.

без тебя человечество тоже не помрет. так может ты последуешь собственным советам и проследуешь на помойку?

>У тебя кризис среднего возраста, шоль ? Или начальник обидел ? )))

емнип, его программки тут обругали "анекдотами на сях" за стиль кода

есть подозрение что он думает что ругали сугубо гентушники