Перевод Gnome HIG 2

Ошибки вроде "разумеестя `предаю` привет своим родителям, брату" надеюсь скоро исправят? Бросаются в глаза :/

Конечно-конечно. Хамство и оскорбления - путь настоящего воина...

> Хроническая болезнь молодых программистов - они так радуются самому факту того, что они научились писать программы, что почему-то считают вопросы того, зачем нужна та или иная функция - вторичными.

Фича нужна мне, чтоб я мог ей пользоваться. Если ей по каким-то причинам не могут пользоваться сферические дауны из секты неопятидесятников или слабослышашие негры-гомосексуалисты, могу сделать её отключаемой через ключик для configure.

А у программистов есть и другая хроническая болезнь. Многие из них так старательно пытаются отыскать идеальное решение, устраивающее всех и решающее все проблемы, что для написания десяти строчек кода им надо думать два месяца, обсуждать с кучей народа и всасывать большие и толстые ХИГи. С опытом это проходит.

> Зря ты так. :( Я с помощью хиг сети рисую одну за другой. Дитё?

КДЕ как средство фальшивого самоутверждения. Браво.

Ребята, признайтесь. Вы просто больны лайт-версией фашизма. Вы ставите себя выше других только потому, что эти другие не испытывают потребности вечно всё перенастраивать с точностью в ангстрем. Скажите это хотя бы самим себе.

> Линус -- известный эгоист с паршивым чувством юмора. По его же собственному заявлению, кстати.

Мне сжечь его портрет и утопиться в канаве? Где логика? Или гнумеры о таких мелочах не беспокоятся?

Да, именно. Думать и обсуждать. Вы бы хоть Брукса или другие умные книги на досуге почитали что-ли, граждане опытные хакеры...

"Чего тут думать - программировать надо!" (с)

> Ребята, признайтесь. Вы просто больны лайт-версией фашизма. Вы ставите себя выше других только потому, что эти другие не испытывают потребности вечно всё перенастраивать с точностью в ангстрем. Скажите это хотя бы самим себе.

Какая изящная подмена понятий! Оказывается, фашисты не гномовцы, которые на нас поклали ХИГ, а мы сами! Ну-ну мля, прелестно. Дальше вы предложите нам самоискорениться в трёхдневный срок?

>Для профи есть консоль и в гноме и в кде она работает одинаково.

Да вот одной консолью сыт не будешь... На работе я часто пользуюсь одной софтиной (клиент kvm) и ей нужно перехватывать весь клавиатурный ввод, т.е когда это окно активно глобальные хоткеи не должны работать, а должны отправляться приложению как есть. В кедках такое поведение настраивается запросто, а вот как сделать то же самое в гномике? Это вообще возможно, даже если поковыряться в gconf-реестре?

А что все-таки насчет хоткеев с win-клавишей? Вот только что проверил это в самом свежем гноме в самой свежей ubuntu edgy - не работает... опять в реестр лезть?

>DE должен быть удобен для всех, а не только для юнцов полухакеров.

Как показывает практика кде также вполне удобен и для самых обычных пользователей еще вчера слезших с винды. Даже более чем гном, ибо новичков частенько отпугивает от гнома его страшненький дефолтный вид в большинстве дистров (сколько видел, токмо в suse его более-менее прилично настроили по дефолту, ну еще убунтовцы чего-то стараются) и совершенно жуткий диалог открытия файлов, от которого вообще спасения нет

> Вы бы хоть Брукса или другие умные книги на досуге почитали что-ли, граждане опытные хакеры...

Теперь они будут Бруксом прикрываться. Гнумеры, как всегда, смотрят в книгу, а видят фигу. У него как раз и написано, что в больших проектах большая часть усилий уходит на обсуждение, согласование и прочую бюрокранию. В КДЕ это понимают и всячески поощряют работу мелкими группами в хакерском стиле. В GNOME Foundation этого не понимают, поэтому сдохнут под собственной тяжестью, как только большие корпорации подзабьют на них и ослабят долларопоток.

> Мне сжечь его портрет и утопиться в канаве? Где логика? Или гнумеры о таких мелочах не беспокоятся?

Логика в том, что одинаковых людей нет, а софт нужен всем.

Кстати, откуда вы, КДЕшники, вообще взяли, что хиговый софт ненастраиваемый? Может вы его просто не видели?

Ловите скриншот хиганутого инкскейпа, сорри, что виндовая версия:

http://i13.tinypic.com/30x7neb.png

Теперь покажите мне столь же подробные настройки прилипания в Karbon14.

Поехали дальше. Откройте у себя хиганутый GIMP, посмотрите на его диалог настроек и сравните с диалогом настроек Krita. Вот прямо сейчас откройте и посмотрите. Чудесная КДЕшная Krita по части настроек в полной заднице. Как и Karbon14.

Видеомагнитофон с тайм-шифтингом. Агащаз. Детский сад тут развели.

Прочитать-то Вы Брукса прочитали, а вот выводы сделать почему-то не справились. В больших проектах действительно уходит много времени на процесс организации - так вот надо работать над оптимизацией этого процесса. А не делать вид, что путем разбиения проекта на маленькие можно эту проблему решить. Тем более что сам Брукс говорит о том, что совсем не все можно разбить на куски.

А работа в хакерском стиле как раз и приводит к хакерским десктопам.

Меня веселит этот флейм, интересно это когдато закончится? :)))) Но всетаки кеды удобнее по крайней мере лично для меня.

> Взгляните в меню kdeшного браузера (как он у вас там называется). Посмотрите сколько пункутов меню, тулбарчиков, кнопочек. Сколько процентов из этого вы используете? Сколько процентов настроек вы используете?

В повседневной работе - процентов 10-15, все остальное - клавиатура, но когда мне нужно что-нибудь покрутить/настроить, то не всегда необходимо лезть в конфиги, можно сделать быстро и через гуй, благо меню/тулбарчиков/кнопочек хватает.

> Почему я открываю в гноме меню приложения -> аудио и видео -> музыкальный проигрыватель. А в kde (kubuntu и прочие) мне приходится искать медиа проигрыватель из кучи неизвестных, ничего не говорящих названий?

Отвечу вопросом на вопрос: скажите честно, вы _всегда_ пользуетесь меню("Пуском":))? А как же Alt+F2, или это не по ХИГу?

>На работе я часто пользуюсь одной софтиной (клиент kvm) и ей нужно перехватывать весь клавиатурный ввод,

vmware нормально перехватывает. Глюк в программе.

>А что все-таки насчет хоткеев с win-клавишей?

Действительно, но я както не замечал, на левый win у меня консоль повешена

>Как показывает практика кде также вполне удобен и для самых обычных пользователей еще вчера слезших с винды.

После того как пользователи осознают, что проводят за настройкой рабочего окружения по 2 часа в день, gnome воспринимается как манна божья.

>его страшненький дефолтный вид

Гном красив, почти великолепен. В kde лишь синии финтифлюшки от которых некуда деться.

>и совершенно жуткий диалог открытия файлов, от которого вообще спасения нет

Вы путаете гномовский диалог с гткшным. Это две разные вещи. Если вы запускаете гтк приложения под kde, то откроется именно страшный gtkшный диалог.

В гноме с диалогом открытия файлов всё в порядке, у меня нет мыслей как сделать его лучше.

Не, я никому такого предлагать не буду. Зачем мне вам уподобляться?

>> Мне сжечь его портрет и утопиться в канаве? Где логика? Или гнумеры о таких мелочах не беспокоятся?

> Логика в том, что одинаковых людей нет, а софт нужен всем.

Ты женщина или неумелый НЛПшнег? Речь шла про Git. Ты сказал, что программист рано или поздно перестаёт пользоваться своим софтом и все силы тратит на его разработку. Я привёл тебе очеведный контрпример. Ты, вместо того, чтоб уткнуться и попросить прощения, стал вещать про эгоизм, а потом стало почему-то уводить разговор в сторону графического софта (хотя мне эта тема ни разу не интересна). Вот и процесс разработки гнума такой же хаотичный и бессистемный. Попрыгунчик-стрекозёл нах.

>В повседневной работе - процентов 10-15, все остальное - клавиатура,

Но ведь они мешают, пока глазами пробежишся. Нет, честно.

>Отвечу вопросом на вопрос: скажите честно, вы _всегда_ пользуетесь меню("Пуском":))? А как же Alt+F2, или это не по ХИГу?

Хм, пользуюсь. Консолью тоже пользуюсь, но для более специфичных вещей чем запуск плеера и калькулятора.

> А работа в хакерском стиле как раз и приводит к хакерским десктопам.

Отож :) Многим людям почему-то нравится быть хакерами от музыки, или от фотографии, или ещё от чего, ни никак не от десктопа. А им, понимаешь ли, это не нравится :)

>Там ещё была кнопка, открывающая gnome-ternminal сразу в текущем каталоге :)

Она и сейчас есть, скрипты к наутилусу ещё никто не отменял.

Мальчик, а чего так нервничаем-то? :) От того, что единственный приведённый пример, являющийся в опенсорсе исключением, не принят за правило? :)

> В больших проектах действительно уходит много времени на процесс организации - так вот надо работать над оптимизацией этого процесса.

Разбиение - один из эффективнейших способов, успешно применяется в КДЕ и не только. Неформализация - второй способ. И не надо Брукса воспринимать как библию, он о разработке свободного софта вообще понятия не имеет. А то вы договоритесь до того, что неплохо бы к гному какое-нибудь RUP прикрутить, а чо? оптимизация во всей красе. Башкой учитесь думать своею, а не ХИГом и не БРУКСом.

>vmware нормально перехватывает. Глюк в программе.

В kwin сию фичу повешать самому на любое приложение... А прога та жабе написана, так что неудивительно, что ей пофиг на особенности местного wm'а. Да и вообще тонкости управления окнами должны бы быть в ведении WM (как оно традиционно есть в wm'ах) а не самого приложения (как в windows).

>Действительно, но я както не замечал, на левый win у меня консоль повешена

а как ее на левый win+a повешать? :/

Не, Вы не поняли :) Речь не про nautilus-open-terminal, а про чисто Gtkшный диалог открытия и сохранения файлов.

>Каких фич наутилуса вам не хватает? Конкретно, а не такой словестный понос хакера программаста.

Табов, это раз. В свое время меня просто заипал мусорник из окон в таскбаре. Встроенный предпросмотр картинок в конквероре, когда в новый таб встраивается полноценный вьюер gwenview - это дфа. Просмотр видео, когда в новый таб встраивается плеер - это три, и не надо говорить про внешний плеер. Просмотр html, когда в новый таб встраивается khtml - это четыре. Предпросмотр просто текстовых файлов, когда в ... - это пять! Управление "просто лучшим плеером Amarok" из метабара конкверора, и мне не надо открывать сам амарок при открытом файломанагере - это шесть...

Вот пожалуй по поводу наутилуса...

Разбиение - это важно. Просто не надо думать, что это панацея. И что координация не нужна. Да и в самом КДЕ, извините, координация таки есть. Просто там ее чуть меньше, чем в гноме AFAIK. И для КДЕ хорошо, что он работает совсем не так, как хотели бы представить некоторые горячие головы-"разбиватели" в этом флейме...

>Речь не про nautilus-open-terminal, а про чисто Gtkшный диалог открытия и сохранения файлов.

Ххоспади, а там она зачем? :)

>Вот пожалуй по поводу наутилуса...

%)) Какието извращенные у вас требования к файловому менеджеру %)

Самое смешное, что ничего невозможного из перечисленного нету. Насчёт табов только не уверен. Nautilus вполне нормально расширяется скриптами и не только. Можно музыкальные файлы прямо из него конвертить в другой формат пачкой, можно из добавляемой к нему панели обновлять открытый срез дерева SVN, bazaar и т.д. Если бы упомянутое Вами было реально нужно, это бы сделали -- не в мейнстриме, так расширениями :)

Ну вот её и убрали оттуда :)

>>Да, именно. Думать и обсуждать.
Вот так, да?
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1670600

>%)) Какието извращенные у вас требования к файловому менеджеру %)

Это мои требования, потому решаю все таки я, а не вы. Мне это удобно, и мне это нужно. Потому кде, а не обрезанный под среднестатистического юзера гном.

Во всем важно чувство меры, разумеется. А Вы тоже предлагаете этап "думать и обсуждать" исключить из процесса разработки?

>Nautilus вполне нормально расширяется скриптами и не только

Речь не про расширение скриптами, а про интеграцию приложений одного ДЕ. И гном в этом плане гораздо хуже кде. Да и при том конкверор тож расширяется скриптами.

> Если бы упомянутое Вами было реально нужно, это бы сделали -- не в мейнстриме, так расширениями :)

Странно выходит, вам не кажется? На нехватающий функционал говорить - это никому не надо.

>Ну-ка скажите мне, противнички ХИГа, как же так нечаянно вышло, что именно хигнутый быдлодесктоп GNOME для слепых и глухих идиотов успешно демонстрировался на SIGGRAPH-2006 вместе с хигнутыми GIMP и Inkscape (и нехигнутым Blender), а не расчудесные и распрекрасные KDE, Krita и Karbon14.

Есть мнение, что дело отнюдь не в хиге (см. blender), а в стабильности перечисленных инструментов. Krita явно пока не production-уровня софтина. Про карбон не скажу, но думаю, что он где-то рядом...

>Странно выходит, вам не кажется? На нехватающий функционал говорить - это никому не надо.

Вроде бы это только вам нужно? Мне нет? Кому нужен ещё просмотр html в наутилусе - отзовитесь.

Это плюс???
Имхо катастрофически неудобно так работать...

>Имхо катастрофически неудобно так работать...

Ну почему же ? ;)
На диске у человека куча каких-то файлов с невнятными названиями, он занимает своё время тем что лазает по этой куче и просматривает файлы , видимо, что-то ищет... )))

>>Вы просто больны лайт-версией фашизма.
Слив засчитан:
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law

> Никаких претензий по usability у gnome, а вот kde это сущий кошмар, только отпугивает людей от линукса.

Хотя бы один аргумент будет или опять начались беспочвенные наезды на KDE? :)

> Есть мнение, что дело отнюдь не в хиге (см. blender), а в стабильности перечисленных инструментов.

Угу, вот только если бы они были так ужасно расхигачены, как тут описывают некоторые истерички, энтузязизьма в их отношении не было бы :)

> Взгляните в меню kdeшного браузера (как он у вас там называется). Посмотрите сколько пункутов меню, тулбарчиков, кнопочек.

Мальчик, в меню KDE не бывает панелей инструментов. :)

> Сколько процентов из этого вы используете?

100% из того, что настроено. Вы вообще в курсе, что это можно настраивать?

> Самый главный вопрос: сколько времени уходит, чтобы найти и не пропустить пункт меню/кнопочку/настройку в kde? Почему нельзя сделать по человечески?

Почему-то у всех из коробки работает и только вы ищите чёрную кошку там, где её нет. :)

> А в kde (kubuntu и прочие) мне приходится искать медиа проигрыватель из кучи неизвестных, ничего не говорящих названий?

Претензии к Kubuntu. Ни нативный KDE из сорцов, ни KDE из Mandriva 2007 этим не грешат.

На LOR повалило поколение чупа-чупс... (тьфу ты) Ubuntu? :)

О, пионерская команда прибежала считать сливы на общественных началах. Идите домой, дети, идите. Дяди без вас разберутся :D

Андрей, не парься. Обычное дело -- пара фоннатегов по обе стороны снова сделала свою грязную работу, а нам за ними убирать :)

> Я ставлю ubuntu и у меня готовая unix рабочая среда с почти всеми нужными утилитами и пр.

Не рассказывайте сказки. Тут не только малолетки с Ubuntu сидят. :)

За 7 лет я потратил на настройку KDE не более часа. :)

> Вроде бы это только вам нужно? Мне нет? Кому нужен ещё просмотр html в наутилусе - отзовитесь.

Не отзовутся, родной. Все, кому надо работать, а не заниматься самообрезанием, ушли в КДЕ.

> Как только Вы мне расскажете о том, как логическим путем из названия Amarok вывести способность программы проигрывать звуковые файлы

А что, в меню KDE перестали выводится значки, группировка по разделам и описание? Или люди, измождённые HIG'ом, не в состоянии это узнать? :)

> В нехигнутом кде бардак.

В KDE тоже есть HIG. Вы и дальше будете показывать себя профаном? :)

> Обычное дело -- пара фоннатегов по обе стороны снова сделала свою грязную работу, а нам за ними убирать :)

Пара фоннатегов - это ты и svu? Ну так не грех и убрать за собой.

>В KDE тоже есть HIG.

а толку-то? =)