План перехода с Windows на Linux.

фигня какая-то. ни о чем =\

Какие же молодцы в IBM работают.

>навыков эксплуатации Windows в Linux-окружении

Мне жаль Linux-окружение. :)

Что это???

>Что это???

это результат поиска по 2м ключевым словам "linux" и "windows" на русском developerworks от IBM.

На самом деле у Бимеров есть замечатльная редбука по миграции для организаций, правда оно на английском:
http://publib-b.boulder.ibm.com/Redbooks.nsf/RedbookAbstracts/sg246380.html?Open

Пилять, ну зачем применять "навыки эксплуатации Windows в Linux"?

Не надо этого делать!

что-то доки малость устаревшие, приведенные примеры про РедХат 8 и 9-ый

Короче ясно. Человеку делать было нечего и он решил пострадать хренью и разрекламировать устаревшие статьи.

ужс, а не новость.

Не совсем в тему.. Это не в новости, а в FAQ, пожалуй..

> Какие же молодцы в IBM работают.

+1

IBM способствует вендекопцу?? o_O Если так то, они мну нравяца.. =) хорошие ребята

>по применению ваших навыков эксплуатации Windows

По-моему, автор преследовал цель оскорбить обитателей этого богоугодного ресурса рунета.

Дайте мне тоже плану! Покурю и может быть пойду переводить 1С, Access, Грандсмета, Стройинфо, AutoCAD, Photoshop, Консультант+, софт для управления Neax и съема показаний с ПСЧ-3ТА, системы СКУД "КОДОС" и пр. на Linux.

>Покурю и может быть пойду переводить 1С, Access, Грандсмета, Стройинфо, AutoCAD, Photoshop, Консультант+, софт для управления Neax и съема показаний с ПСЧ-3ТА, системы СКУД "КОДОС" и пр. на Linux.

И это все в одной организации? Чем же вы занимаетесь? Иль это на домашнем десктопе? :D

P.S. Access улыбнуло.

> что-то доки малость устаревшие, приведенные примеры про РедХат 8 и 9-ый

А они потом одумались, поняли что глупость сморозили. Тот же RedHat себя не позиционирует даже как замену Win2k3 серверу, а предлагает миграцию только с UNIX-ов, видимо не нашлось дураков менять серверную винду на их поделки.

> И это все в одной организации? Чем же вы занимаетесь? Иль это на домашнем десктопе? :D

Да, в одной небольшой дочерней организации, основное направление деятельности которой - аренда недвижимости. В больших уже давно AD повсюду и чисто виндового нужного для работы софта на порядки больше. Ни один вменяемый человек не будет гонять его в неподдерживаемой конфигурации под вайном.

> P.S. Access улыбнуло.

Да мсофису еще улыбнись и продолжай улыбаться, потому что полностью совместимых с их документами ПО под *nix не существует. Abiword, Koffice, OpenOffice - требуют переобучения юзеров и обладают слабой совместимостью. Насчет мифа, что все юзеры слабо используют возможности MSO - чушь.

Тролли уже на своем рабочем месте.

Поглядел статьи про философию Linux, по команды шелла... вспомнилась артина как простой электрик(!) на нашей подстанции снимал показания со счетчиков на виндовом асусовском ноуте: клик-клик-клик - готовы и диаграммы, и графики, готов отчет - работа сделана. Представил какая бы это была камасутра с установкой линуха на ноутбук, затем облом с софтиной для съема показаний, затем попытки запустить ее под вайн, докручивание, допиливание, прикручивание экспорта - снова облом, прикручивание принтера, поиск драйверов... Знакомая картина? Cамое время успокоиться, заняться изчением команд консольки, изучить философию Lnux и войти в медитацию произнеся "Омммм!". :)

> Тролли уже на своем рабочем месте.

А не подскажите когда вендекапец? А то давно слежу за новостями: все переходят на Linux, пророчат вендекапец, прямо дня не проходит чтобы кто-нибудь не перешел на Linux, уже 16 лет все переходят и переходят, если верить новостям, только куда не плюнь - виндовые ПК, ноутбуки, AD, а на линуксах до сих пор лишь ниша вебсерверов, почтовиков и небольших софтовых роутеров.

> потому что полностью совместимых с их документами ПО под *nix не существует.

а чему ты так рад то? Ты знаеш что пишут в рекомендациях по оформлению диссертаций в продвинутых универах мира? Так я тебе расскажу - там говорят что если к собственно дисертации вы собираетесь приложить дополнительные материалы, то бишь медиа-демонстрацию в электроном виде і т.д. то используйте открытые форматы файлов и избегайте проприетарных. Это обеспечит читабельность вашего произведения в будущем.

Вот нае@%^@ся твоя любимая контора и будеш ты тогда лапу сосать, если не другую часть тела.

Я могу понять ублюдков из МС - они так бабки зарабатывают, не раскрывая спеков до конца. Но понять их клиентов которые от восторга при этом сцут кипятком... наверно я какой то странный.

> а чему ты так рад то?

А я чему-то рад?

> Ты знаеш что пишут в рекомендациях по оформлению диссертаций в продвинутых универах мира?

Я помню что рекомендовали в нашем продвинутом универе - MSO+equations, PCAD, AutoCAD и т.д.

> Вот нае@%^@ся твоя любимая контора и будеш ты тогда лапу сосать, если не другую часть тела.

А с чего ты решил, что я люблю эту контору? Это только красноглазые фанатики молятся на ОС и звонят в контору, чтобы сказать ее менеджерам, что они ослы, потому что выбрали поддержку от Oracle. Для меня это просто система, у которой с интеграцией, поддержкой железячников и софтостроителей, в отличие от Linux, все очень хорошо. На серверах Linux - более менее, но опять же серверного софта под нее меньше, и с интеграцией - труба, отсюда и ниша сиротливо стоящих вебсереров, внешних SMTP-релеев и софтовых роутеров.

> Я могу понять ублюдков из МС - они так бабки зарабатывают, не раскрывая спеков до конца. Но понять их клиентов которые от восторга при этом сцут кипятком... наверно я какой то странный.

А ну все ясно, ты тоже видимо один из этих, прибабахнутых, который считает, что от восторга о системы полагается ссать. Где мля нормальный десктоп с поддержкой ведущих разработчиков коммерческого софта, с поддержкой хотя бы 90% железячных вендоров, где мля отшлифованная DS, интеграция сервисов и средства централизованого управления групповой политикой? Нет ничего этого, зато каждый день новости про переходы и намерения перейти емае.

Вопрос к IBM. Почему на большинстве скриншотов будь то обзор Java или еще что у них торчит винда XP? Интересное лечилово - предлагать Linux, а самим сидеть на винде.

Пжалста. Не кормите тролей... Им и так кушанья хватает...

> Пжалста. Не кормите тролей... Им и так кушанья хватает...

Ну если у вас есть чем питаться, тогда не буду, ждите ебилдов.

Да вроде не голодаю... А вотЪ троли должны сдолнуть!

>Где мля нормальный десктоп с поддержкой ведущих разработчиков >коммерческого софта,

Этот дескоп был еще когда венды не было. CDE называется. Ты про него ничего не знаешь и никогда не видел само собой.

> с поддержкой хотя бы 90% железячных вендоров,

Не надо путать энтерпрайз-дескоп и домашнуюю тачку. Дома ты себе можешь хоть из говна все собрать и скотчем приклеить а на работе - сторого бренд или сборка по HCLу в крайнем случае.

> где мля отшлифованная DS, интеграция сервисов и средства >централизованого управления групповой политикой? Нет ничего этого,

Это все есть, не волнуйся. Только не для тебя,не для твоих задач.

>Почему на большинстве скриншотов будь то обзор Java или еще что у них >торчит винда XP?

Потому что скриншоты эти нужны только тем кто сидит на винде.Остальным хватает документации и примеров кода.

> Этот дескоп был еще когда венды не было. CDE называется.Ты про него ничего не знаешь и никогда не видел само собой.

А какое мне дело до этого хлама? А ты, я полагаю, любитель старины? Так возьми и завтра позвони по компьютерным магазинам и узнай какие системы предустановлена на ПК и ноуты и занимаются ли они системами у которых есть CDE GUI.

> Не надо путать энтерпрайз-дескоп и домашнуюю тачку.

Enterprise Desktop это корпоративка(VLK) XP Pro. Или есть другая тачка зрения на корпоративный десктоп?

> Дома ты себе можешь хоть из говна все собрать и скотчем приклеить а на работе - сторого бренд или сборка по HCLу в крайнем случае.

Свяжитесь с Dell, HP, ASUS, Sony, Toshiba и прочими брендовыми поставщиками и поинтересуйтесь какие ОС они поддерживают и рекомендуют для ноутбуков и ПК.

> Это все есть, не волнуйся. Только не для тебя,не для твоих задач.

Так и запишем - существование мифическая отлаженная DS, которая поддерживается из коробки - под сомнением, и те задачи, что с успехом решает AD как в небольших компаниях, так и нв крупных транснациональных корпорациях - ниасиливает.

> Потому что скриншоты эти нужны только тем кто сидит на винде.Остальным хватает документации и примеров кода.

Да и Novell тоже скриншоты виндовые кидает, иллюстрируя eDirectory - видимо чтобы заманить виндузятников. А почему не Linux? Они ведь линуксом занимаются или как? А может на самом деле все гораздо прозаичней: их сотрудники точно также, как ив других компаниях сидят на корпоративном десктопе WinXP, т.е. контора не желает "eat it's own dog food", зато вовсю пытается впарить клиентам?

s/существование мифическая отлаженная DS/существование мифической отлаженной DS/g

ЗЫ не подскажите почему у нефтяников, на заводах и в банках стоит винда XP на десктопах и ноутах, которая входит в AD? Они, видимо, дураки, что не поставили Fedora Directory или не допилили openldap?

(бред поскипан)

> ...Нет ничего этого, зато каждый день новости про переходы и намерения перейти емае.

а че это ты так разволновался? Все переходят, а тебе начальство не дает потому как бабки уже на 10 лет вперед уплочены? Зря что ли?

Те которые переходят нашли для себя в новой системе все средства для организации полноценной работы без того чтобы давать в }|{опу и подсаживаться на иглу. А если ты считаеш что они заблуждаются так обратись и просвети. Я так думаю, что если аргументы твои будут обстоятельными и убедительными то к тебе обязательно прислушаются.

>Так возьми и завтра позвони по компьютерным магазинам и узнай какие >системы предустановлена на ПК и ноуты и занимаются ли они системами у >которых есть CDE GUI.

Если ты под компьютерными магазинами подразумеваешь конторы продающие оборудование от Sun или HP - тогда сообщаю что cde все еще штатный и поддерживаемый дескоп на Solaris , HP-UX и AIX.

В прочем про cde дальше лучше спор не вести - он действительно вымирает. В новых системах его заменит либо гном либо кде.

> Свяжитесь с Dell, HP, ASUS, Sony, Toshiba и прочими брендовыми >поставщиками и поинтересуйтесь какие ОС они поддерживают и рекомендуют >для ноутбуков и ПК.

Вообще-то нормальные люди выбирают железо под задачу (ПО) а не наоборот. Про проблемы с железом в линуксе тут плачут как раз те кто поступает наоборот.

Кстати тотже Dell и HP имеют богатый опыт поставок ноутбуков и рабочих станций с линуксом на борту.

>Так и запишем - существование мифическая отлаженная DS, которая >поддерживается из коробки - под сомнением, и те задачи, что с успехом >решает AD как в небольших компаниях, так и нв крупных >транснациональных корпорациях - ниасиливает.

Писать ты можешь что угодно ,коль в жизни видел только AD и ничего более. Про работу AD из коробки рассмешил да.Расскажи как он из коробки настраивается хотя бы для 500 машин. И чтоб со связыванием с ISA, с dhcp пулом, групповыми политиками и ексченджем.Геммороя тут ничуть не меньше чем с тем же eDirectory.

>Да и Novell тоже скриншоты виндовые кидает, иллюстрируя eDirectory - >видимо чтобы заманить виндузятников. А почему не Linux?

Потому что скриншоты эти наверняка какая-нибудь девочка лепит

>Они ведь линуксом занимаются или как?

Они много чем занимаются

> А может на самом деле все гораздо прозаичней: их сотрудники точно >также, как ив других компаниях сидят на корпоративном десктопе WinXP, >т.е. контора не желает "eat it's own dog food", зато вовсю пытается >впарить клиентам?

Насколько я знаю у новела сейчас Suse Linux основная корпоративная система которая стоит у них практически везде.

>ЗЫ не подскажите почему у нефтяников, на заводах и в банках стоит винда >XP на десктопах и ноутах, которая входит в AD?

Потому что они могут за нее вместе со всей инфраструктурой заплатить. Ну а еще у них есть большое количество самописных (или купленных за бешеные бабки за бугром) программ сильно необходимых для работы.

> а че это ты так разволновался? Все переходят, а тебе начальство не дает ... <бред поскипан>

А ради чего переходить? :) Чтобы затем ломать голову откуда взять альтернативу используемой ранее программы для данной платформы или чтобы мучаться с запуском имеющейся программы под wine(супер-решение)? Или для того, чтобы на ЛОРе сказать "я перевел контору на линукс - у меня самый длинный"? Или чтобы за пиратство не посадили? Потому что это, похоже, единственный весомый аргумент для контор, у которых совсем нет денег, даже 50$ за самую кастрированную винду, а значит на админах там и подавно экономят.

> Те которые переходят нашли для себя в новой системе все средства для организации полноценной работы без того чтобы давать в }|{опу подсаживаться на иглу

А может быть и не переходят вовсе? В большинстве новостей о перезодах сообщается лишь о планах перехода.

> А если ты считаеш что они заблуждаются так обратись и просвети.

Лучше пусть господа из IBM сообщили много ли их клиентов уже реально перешли на Linux, по каким причинам перешли, каково их самочувствие и не собираются ли обратно. Чтобы не возникало сомнений в том, что переход на Linux это путь в никуда и пустой пиар. Факты интересуют, подробности, причины перехода, преимущества, наличие спецаилизированного ПО, поддержка железа, какие возникли проблемы, а не какая-то сферическая теория перехода под Linux в вакууме и философия. Чем они предлагают заменить корпоративный десктоп обычного пользователя - конкретное название дистрибутива, оффисного пакета - конкретное название, замена связки AD+GPO+WMI - конкретное название продукта и т.д. А то удобно расписывать возможность перехода, сидя на винде.

ЗЫ сам линуксоид, но реального корпоративного дистрибутива класса Windows-killer не вижу.

> Если ты под компьютерными магазинами подразумеваешь конторы продающие оборудование от Sun или HP - тогда сообщаю что cde все еще штатный и поддерживаемый дескоп на Solaris , HP-UX и AIX.

И как, у тебя на работе менеджеры, секретарши, босс и пр. сидят под CDE на SPARC Station?

> В новых системах его заменит либо гном либо кде.

И как, нормально там у вас юзера чуствуют себя в гноме с кде? Или без графической оболочки сервер не сервер? Или это все просто пустое разгагольстование о сферических переходах в вакууме?

> Вообще-то нормальные люди выбирают железо под задачу (ПО) а не наоборот. Про проблемы с железом в линуксе тут плачут как раз те кто поступает наоборот.

Задача: снять показания с электросчетчиков марки XYZ. Покажите завод, который поставляет ПО и драйвера для преобразователей интерфейсов для Linux. Хоть один. Или счетчики тоже нужно под систему подбирать?

Задача: внедрение системы контроля(видеонаблюдение) и управления доступом по электронным пропускам в здания. Решение на базе Linux? Назовите хоть одно.

Задача: необходим софт для программирования нескольких учрежденческо-производственных АТС марки XYZ. Или нам марку нужно тоже не по параметрам и цене, а подбирать, чтобы официальная поддержка Linux была?

А где актуальный для нашей страны софт для составления строительных смет для Linux?

Перечислять задачи можно долго.

> Вообще-то нормальные люди выбирают железо под задачу (ПО) а не наоборот.

А десктопное железо и ПО фактически только винду и подедрживает, без вариантов. Отсюда и отсутствие выбора. Хоть это и хреново, но какие еще могут быть варианты?

> Кстати тотже Dell и HP имеют богатый опыт поставок ноутбуков и рабочих станций с линуксом на борту.

Подробнее можно? Кроме опять же планов на Linux и опросов нужен ли клиентам линукс не слышал ничего более. HP с FreeDOS на борту видел. :)

> Про работу AD из коробки рассмешил да.Расскажи как он из коробки настраивается хотя бы для 500 машин.

Всего-то 500? Видел не одну корпорацию, где AD развернут на сотни тысяч машин.

> Расскажи как он из коробки настраивается хотя бы для 500 машин. И чтоб со связыванием с ISA, с dhcp пулом, групповыми политиками и ексченджем.Геммороя тут ничуть не меньше чем с тем же eDirectory.

Назовите аналог ISA для *nix с интеграцией в eDir, чтобы умел централизованно задавать политики доступа для всего трафика по пользователям, а не IP, и названиям программы, обеспечивал прозрачную авторизацию и централизованное развертывание клиента.

> Потому что скриншоты эти наверняка какая-нибудь девочка лепит

Эти девочки работают не в Novell и не IBM? Раз работают у них, то почему не на Linux? Ведь переход на Linux, блаблабла? Или пусть клиентам можно впаривать одно, вешать лапшу про переход, а самим осидеться на винде? Нет уж - пусть прохавают свою dog food, если предлагают переход! Или это несправедливое предложение?

> Насколько я знаю у новела сейчас Suse Linux основная корпоративная система которая стоит у них практически везде.

А демки eDirectory почему под XP?

> Потому что они могут за нее вместе со всей инфраструктурой заплатить. Ну а еще у них есть большое количество самописных (или купленных за бешеные бабки за бугром) программ сильно необходимых для работы.

Ну а че бы не переписать? Или их все устраивает? Или у Linux только одно преимущество - дешевизна? Хороший такой лозунг получается: если у вашей компании нет денег на софт, и из софта вы пользуетесь только Outlook Express, IE и Notepad - переходите не раздумывая на Linux, если уверены, что в будущем вам больше ничего не понадобится из программ и ActiveX точно нигде не будет востребован какой-нибудь системой сдачи отчетности через тырнет или тырнет-банком.

>Всего-то 500? Видел не одну корпорацию, где AD развернут на сотни тысяч машин.

Уважаемый - Вы ошиблись форумом. Здесь (в основном) люди с сформировавшимися взглядами и убеждениями.

Лучше так: Серия пособий от developerWorks по применению ваших кликинг навыков эксплуатации Windows в Linux-окружении.

>Задача: снять показания с электросчетчиков марки XYZ. Покажите завод, который поставляет ПО и драйвера для преобразователей интерфейсов для Linux. Хоть один. Или счетчики тоже нужно под систему подбирать? Задача: внедрение системы контроля(видеонаблюдение) и управления доступом по электронным пропускам в здания. Решение на базе Linux? Назовите хоть одно.

Под винду есть некое специализированное ПО под хз какие-то электросчётчики. Это означает что винда - суперось? Задача - есть междугородняя АТС alcatel. Сбор данных ведётся на кластере linux. Решение на базе виндовс? Назовите хоть одно.

>Задача: необходим софт для программирования нескольких учрежденческо-производственных АТС марки XYZ. Или нам марку нужно тоже не по параметрам и цене, а подбирать, чтобы официальная поддержка Linux была?

Эта "задача" повторяет "задачу" про хз какие-то электросчётчики. Будешь все электроприборы перечислять? Пшёл вон отсюда.

вот что закоренелые мссофтники тут делают? почему 1С софт под линукс не пишет?

нормальные простые статьи.

Опаньки, очередного автоматизатора производства^Wбумагоразмножения сюда вынесло послепятничным приливом?

Вот меня гложет адын мысл уже лет 10: в 1980-90е на моем предприятии бухгахтеры/плановики имели для своих задач квоту времени на одной из машин общего пользования. Потом их "перевели" на персоналки, видимо, с набором слов, произносившихся здесь одним из анонимусов. Бардака прибавилось, и клерков тоже прибавилось в разы.

> Где мля нормальный десктоп с поддержкой ведущих разработчиков коммерческого софта

Ты чего-то путаешь. МС, кроме себя, никого не поддерживает.

> Вопрос к IBM. Почему на большинстве скриншотов будь то обзор Java или еще что у них торчит винда XP? Интересное лечилово - предлагать Linux, а самим сидеть на винде.

У экономных людей принято использовать купленную вещь до тех пор, пока это остаётся целесообразно.

Кстати, читал в блоге одного межделмашевца, что апгрейда с хр на висту у них не будет. Вместо этого пересадят на решение от redhat. Причём, парень работает в отделе, занимающемся поддержкой датацентра с виндовыми серваками :)

> Задача: снять показания с электросчетчиков марки XYZ. Покажите завод, который поставляет ПО и драйвера для преобразователей интерфейсов для Linux. Хоть один. Или счетчики тоже нужно под систему подбирать?

Т.к. счётчиков в эксплуатации пруд пруди, то ПО это идёт лесом. Нужно писать систему для сбора данных, вне зависимости от используемой ОС :) Как правило, умные люди делают радиоконтроллеры для беспроводной передачи показаний счетчика, чтобы не платить з/п толпе твоих дядей Васей с ноутбуками. Протокол подключения к счетчику по rs232/485 есть в документации на счетчик.

> Задача: внедрение системы контроля(видеонаблюдение) и управления доступом по электронным пропускам в здания. Решение на базе Linux? Назовите хоть одно.

Иногда лучше жевать... http://videofonmv.ru/products.html

дорогой мальчик! по звукам которые незутся именно такое обращение будет адекватно?

1 все прелести активдиректории (LDAP+KERBEROS+сетевая файловая система) и централизованного управления софтом исходно появились в *nix. и !никуда! не исчезали. то что задачу можно решить ста способами а не одним --- это достоинство, хотя и сбивающее с толку незрелые умы.

2 корпоративный десктоп на юниксе намного устойчивее, дешевле (в эксплуатации тоже) и гибче. домашний кстате тоже. винда наконец научилась работать в "бездисковых" клиентах (только не надо начинать нести ересь про дешивизну дисков? не в цене дело.). что еще она должна научится что бы соответствовать? список можете экстраполировать самостоятельно, отталкиваясь от победных реляций мсофта за последние лет 15. все эти крики "нужен админ", просто смешны. он всегда нужен. все картонные заставки мсофта за которыми что то бурлит в компе и волшебным образом появляется результат просто смешны. поколение "волшебников" блин, накати откати + x->y->z кликни, и пропатч регестри. это не опыт -> это шаманизм. все деньги которая нормальная контора тратит на админа -> тратятся на продавцов картонных дурилок, организаторов высокотехнологического бега в мешках по пересеченной местности. в результате после очередного "смена курса партии" все довольны, кроме покупателя предыдущей порции волшебных пузырьков. как я забыл --- ему же все со скидкой продадут :)

3 винда в организации может прекрасно жить на терминал сервере. так что возможно и ее интеграция в _любое_ юникс окружение.

>все деньги ... тратятся на продавцов картонных дурилок, организаторов высокотехнологического бега в мешках по пересеченной местности.

Это пять! :)

>не подскажите почему у нефтяников, на заводах и в банках стоит винда XP

а в Газпроме основное программирование в Делфи ведётся... и что нам теперь на Делфи всем дружно прогать?

>почему 1С софт под линукс не пишет?

осиливший линукс знает, что 1С делает хрень и разводит леммингов на денежку

> на линуксах до сих пор лишь ниша вебсерверов, почтовиков и небольших софтовых роутеров.

А также мобильных телефонов и суперкомпьютеров из Top-500. Наверное, от большой убогости на суперкомпьютеры ставят линуксовые поделки. И Google свой поисковик на Linux'е держит. И в голливуде спецэффекты делают на Linux'е. Даже у нас фильм "Азирис-Нуна" делали в Linux'е. Хотя фильм мне не понравился, я его даже не осилил досмотреть, но речь не о том.

Если ты вокруг себя не видишь Linux, то лишь от незначительности, с вычислительной точки зрения, решаемых задач и от выработанных привычек. Позволю себе утверждать, что чем более серьёзные задачи решаются на компьютере, тем геморройнее их делать с помощью Windows. А на дектопе, действительно наплодили кучу разных программулек, особенно узкоспециальных, вроде программы для электрика о которой ты говорил, которые перенести на Linux трудновато, плюс есть проблема с зажиманием спецификаций для написания драйверов производителями устройств. Тем не менее, там где нет сильной подсадки на иглу Microsoft или есть желание перейти на Linux, переход вполне производится и без особых стенаний.