План перехода с Windows на Linux.

>IBM способствует вендекопцу??

Дано уже. Коммерческий интерес..

> Задача: внедрение системы контроля(видеонаблюдение) и управления доступом по электронным пропускам в здания. Решение на базе Linux? Назовите хоть одно.

Кстати, сходу вспомнилось сообщение на эту тему: http://alex-ponosov.livejournal.com/12972.html?thread=336812#t336812

Про остальные задачи не очень в курсе, хотя отчего-то в памяти засело, что на АТС совсем не Windows, хотя и не Linux применяется.

> осиливший линукс знает, что 1С делает хрень и разводит леммингов на денежку

предложи альтернативу

> >ЗЫ не подскажите почему у нефтяников, на заводах и в банках стоит винда >XP на десктопах и ноутах, которая входит в AD?

> Потому что они могут за нее вместе со всей инфраструктурой заплатить. Ну а еще у них есть большое количество самописных (или купленных за бешеные бабки за бугром) программ сильно необходимых для работы.

Например, у наших нефтяников стоит Solaris (есессно на Сановском железе), нет там никакой "вЯнды" в помине

> > Ты знаеш что пишут в рекомендациях по оформлению диссертаций в продвинутых универах мира?

> Я помню что рекомендовали в нашем продвинутом универе - MSO+equations, PCAD, AutoCAD и т.д.

Если универ продвинутый - тогда будет много разных формул, и без TeX фиг обойдёшься (хотя наверное, Вы их в Paint рисуете по пикселам :-)

> Под винду есть некое специализированное ПО под хз какие-то электросчётчики. Это означает что винда - суперось?

Это не означает, что винда - суперось. Это означает, что данные задачи на этой платформе решаются и имея такие задачи(что ж ты про сметы-то вопрос не заметил, или тоже нечто дико узкоспециализированное?) получается, что ни о каком переходе на Linux речи быть не может. Ясно?

> Решение на базе виндовс? Назовите хоть одно.

Ну нам как раз питерская контора предлагает телефонный биллинг на базе винды и мсскл, могу уточнить как называется. У Инфотела вон винда с MSSQL стоитпод биллинг VOIP. Или ты хочешь сказать, что кластер это задача посильная только для линукса? Ну так в Томском универе уже стоит мощнейший в СНГ кластер на Windows Cluster Edition. Не пеара винды ради все это, а как иллюстрация того, что данные задачи на винде вполне решаются. Или ты хотел сказать, что Linux это узкоспециализированная система для некоторых узкоспециализированных задач? Тогда о каком на переходе с Windows на Linux речь в топике?

> Эта "задача" повторяет "задачу" про хз какие-то электросчётчики. Будешь все электроприборы перечислять? Пшёл вон отсюда.

А почему задача в кавычках? Если предложить решения не можешь, то иди жуй чупачупс.Иногда лучше жевать, чем говорить.

http://www.intersys.com.ua/html/rus/PBXbilling.htm

Насчет биллинга:

Поддерживаемые операционные системы:

Сервер баз данных: Windows NT/2000/XP/2003

Рабочие места: Windows 95/98/ME/NT/2000/XP/2003

> > Под винду есть некое специализированное ПО под хз какие-то электросчётчики. Это означает что винда - суперось?

> Это не означает, что винда - суперось. Это означает, что данные задачи на этой платформе решаются и имея такие задачи(что ж ты про сметы-то вопрос не заметил, или тоже нечто дико узкоспециализированное?) получается, что ни о каком переходе на Linux речи быть не может. Ясно?

жал что мальчик "за базар" совсем не отвечает :)

ну вот тебе "про счетчики". есть конкретная система счетчики и регуляторы тепла в жилом фонде. изначально со всеми счетчиками идут программульки для тестирования и настройки под винду.

следуя пионерской логике систему сбора надо из обезьянок с нутами на винде делать? глупости. на всех счетчиках и регуляторах есть порт (rs232, токовая петля или еще что...) и есть протоко обмена. и система сделана на контролерах с линуксом на борту и серверами статистики на линуксе + постгре. это и дешевле обезьянок и решает задачи для обезьянок недоступные.

PS вместо микроконтролера может стоять любая материнка с линуксом и компортами (если такое решение покажется дешевле).

>Ну так в Томском универе уже стоит мощнейший в СНГ кластер на Windows >Cluster Edition.

Это всего лишь значит что в Томском универе успешно освоили систему откатов и распиливание бабок выделяемых вузу на развитие государством.

> Не пеара винды ради все это, а как иллюстрация того, что данные задачи >на винде вполне решаются.

Нигде в мире (в адекватной его части) нет кластерных виндов в вузе! За ту сумму сколько стоил Windows Server Cluster Edition можно было вполне было купить какой-нить SunFire 15k ,это не говоря уже о самосборном кластере на линуксе. А сдачи вполне бы хватило на пару дач для ректора.

>в нашем продвинутом универе - MSO+equations

ПТУ? На Физфаке МГУ, кстати, вся имеющаяся компьютерная инфраструктура с этого года поэтапно переводится на линукс и свободное ПО. Студенты вместо дельфи будут изучать С/С++, графики строить в qtiplot, TeX так вообще всегда использвался - это надо быть извращенцем садомазахистом, чтобы в офисе набирать научные статьи с большим числом выкладок и формул. Единственное, из того что я знаю, на что будут покупаться лицензии (речь про линукс-версию пакета, естественно), так это MATLAB, тк пришли к выводу, что походящих достойных альтернатив нету.

И это несмотря на то, что м$ готова продавать лицензии на ПО, которое может быть использовано только в процессе обучения, за копейки - чтобы выраситить очередное подсаженное на иглу поколение леммингов.

Так что не надо ля-ля: никто конечно не спорит, что альтернатив некоторому проприетарному ПО нет, но винда и мсо к ним ну никак не относятся. И вполне нормально, что серьёзные организации, которые хоть немного думают о будущем, продпочитают открытый софт и открытые форматы файлов.

> Кстати, читал в блоге одного межделмашевца, что апгрейда с хр на висту у них не будет. Вместо этого пересадят на решение от redhat.

Так они до сих пор на винде сидят? А как же Linux и случившийся переход IBM на Linux(капжется была такая новость)? Молодцы IBM, что еще сказать. Сидят на XP, на висту _пока_ переходить не собираются, _планируют_ решения от RedHat (т.е. еще сто раз могут передумать) и при всем при этом втирают клиентам про Linux, про переход на Linux. Просто здорово, так держать! Вот так и происходит переход - на словах.

> Если универ продвинутый - тогда будет много разных формул, и без TeX фиг обойдёшься (хотя наверное, Вы их в Paint рисуете по пикселам :-)

В ms equations рисовали.

> Например, у наших нефтяников стоит Solaris (есессно на Сановском железе), нет там никакой "вЯнды" в помине

На дескутопах тоже солярис? И наверное в солярисный домен входит и управляется солярисным GPO? Винды нет в помине? Не надо врать. То, что еще и солярис есть - верю.

>В ms equations рисовали. Искренне сочувствую (;

> А на дектопе, действительно наплодили кучу разных программулек, особенно узкоспециальных, вроде программы для электрика о которой ты говорил, которые перенести на Linux трудновато, плюс есть проблема с зажиманием спецификаций для написания драйверов производителями устройств.

Ну а зачем они тогда про эти переходы заикаются? Пусть IBM, Novell, RedHat и др. сначала создадут почву для перехода, а потом уже лечат про переход. А то блин сами на маздае сидят - видите ли они не планируют переход с XP на Vista емае, а клиенты - марш и с песней переходить на Linux. "План перехода" нах... Сначала сами перейдите, а то п*деть - не мешки ворочать! Двуличные типы.

> А также мобильных телефонов и суперкомпьютеров из Top-500. Наверное, от большой убогости на суперкомпьютеры ставят линуксовые поделки. И Google свой поисковик на Linux'е держит. И в голливуде спецэффекты делают на Linux'е. Даже у нас фильм "Азирис-Нуна" делали в Linux'е.

Так я и не спорю, что помимо ниши LAMP, в некоторых крупных узкозаточенных задачах Linux используется. Зато с обыденными задачами не справляется через одну и причина - софта нет. Зато крутых экспертов по миграции, которые сами никогда ее реально не проводили(зато они не планируют переходить на Vista со своей XP!) и у которых есть план(!) - полно.

блин как надоели коммивояжеры впихивающие свои волшебные пузырьки (или призывающие их красть?)...

PS особенно когда им хоть в глаза с....ы а им "все роса божья"

>предложи альтернативу

от самописных фиговин, через всякие Галактики и прочую... вплоть до MY SAP business suit, всяких Microsoft axapt и ERP систем от Oracle

имеющий желание да найдёт альтернативу

P.S. имеющий деньгм найдёт аналитика :))

Повезло физфаку МГУ, может и наш глядя на него переводить будут, хотя сомнительно, у нас в университете все закоренелые виндузятники, сразу взвыли как ректор приказал нелицензионное ПО удалить теперь универ хочет закупать винду обидно.

> На Физфаке МГУ, кстати, вся имеющаяся компьютерная инфраструктура с этого года поэтапно переводится на линукс и свободное ПО.

О, есть хорошие новости. Хотя с Mathlab обидно вышло. Нельзя ли узнать, Scilab не устроил интерфейсом или возможностями?

> ПТУ?

УГТУ-УПИ. Слышали про такой? Радиофак.

> Студенты вместо дельфи будут изучать С/С++, графики строить в qtiplot, TeX так вообще всегда использвался ...

Буду рад за вас, если это реально произойдет, а не в очередной раз закончится словоблудием как у IBM и Novell, которые сидят на маздае.

> На Физфаке МГУ, кстати, вся имеющаяся компьютерная инфраструктура с этого года поэтапно переводится на линукс и свободное ПО.

А пока фактически продолжает сидеть на винде. Я правильно понял?

> И вполне нормально, что серьёзные организации, которые хоть немного думают о будущем, продпочитают открытый софт и открытые форматы файлов.

Да-да они "предпочитают" и "планируют", продолжая сидеть на винде и прочей проприетарщине. > И это несмотря на то, что м$ готова продавать лицензии на ПО, которое может быть использовано только в процессе обучения, за копейки - чтобы выраситить очередное подсаженное на иглу поколение леммингов.

Проу прощения, Вы считаете пользователей винды леммингами - т.е. профессоров, докторов, инженеров, программистов, директоров, врачей? Если ответ положительный, то мне больше не о чем говорить с тем, кто переживает период юношеского максимализма.

> В ms equations рисовали.

О, ужас... В бытность студентом мне часто доводилось сталкиваться с этим поделием. Это же просто адский труд с ним работать! Кто на полном серьёзе рекомендует word+equations, тот либо ничего сложнее реферата по истории в жизни не набирал, либо извращенец-мазохист, либо продавец поделий от Микрософта :)

Кстати, анонимус, ведь LaTeX есть и для винды. Неужто ваши преподы не знают об этом? (Боюсь, что так оно и есть скорей всего...)

> от самописных фиговин, через всякие Галактики и прочую... вплоть до MY SAP business suit, всяких Microsoft axapt и ERP систем от Oracle

Ранее упомянутое сметное ПО - ширпотреб стоимостью 500$ Разработка даже "самописных фиговин", не говоря уже про SAP, обойдется в совсем другие деньги.А ведь там еще и справочники нужно поддерживать в актуальном состоянии.

> P.S. имеющий деньгм найдёт аналитика :))

Да еще и на аналитиков придется выложиться. Занимательная экономия - сэкономить на ОС(если не покупать уже допиленный коммерческий дистрибутив Linux) копейки, зато за прикладной софт переплатить в десять раз как минимум.

> В бытность студентом мне часто доводилось сталкиваться с этим поделием

> Кто на полном серьёзе рекомендует word+equations, тот либо ничего сложнее реферата по истории в жизни не набирал, либо извращенец-мазохист, либо продавец поделий от Микрософта :)

Ну ты все вышесказанное и изложил честно своим преподавателям? Чтож же ты им не рассказал про TeX, а предпочел мучаться с MS Eqations? Значит ты "либо ничего сложнее реферата по истории в жизни не набирал, либо извращенец-мазохист, либо продавец поделий от Микрософта" (c)

>Проу прощения, Вы считаете пользователей винды леммингами - т.е. профессоров, докторов, инженеров, программистов, директоров, врачей? Если ответ положительный, то мне больше не о чем говорить с тем, кто переживает период юношеского максимализма.

ты мальчик судя по всему и не врач и не профессор (если инженер, то странный какой то :). что ты от имени всех этих уважаемых людей задаешь извечный вопрос демагога : "вы уже перестали бить свою жену? да или нет?".

что поставили всем перечисленным на компьютер то и пользуют. вопрос переучивания с чего то чисто психологический и затрат времени.

естественно никто по своей воле переучиваться с ничего ни на что не будет. вот мсофт свое гуано через таких "мальчиков с горящими глазами" и впихивает.

спроси любого из перечисленных людей --- посчитав сначала сколько стоит софт на его компе (в том числе в ближайшие 5 лет), попробуй взять с него эти деньги и сходи туда куда тебя пошлют....

PS а то что мсофт проложила дорогу на корпоративный десктоп через пиратское распространение среди пользователей, заманивая их бредовой рекламой "в винде все работает само" известно давно.

> Кстати, анонимус, ведь LaTeX есть и для винды. Неужто ваши преподы не знают об этом? (Боюсь, что так оно и есть скорей всего...)

Видимо, не знали.

> Прошу прощения, Вы считаете пользователей винды леммингами - т.е. профессоров, докторов, инженеров, программистов, директоров, врачей?

Речь, как видно, про студентов - типа тех которые которые ничего кроме MS(.*) не видели и видеть не хотят даже в институте. :(

> Ну ты все вышесказанное и изложил честно своим преподавателям? Чтож же ты им не рассказал про TeX, а предпочел мучаться с MS Eqations? Значит ты "либо ничего сложнее реферата по истории в жизни не набирал, либо извращенец-мазохист, либо продавец поделий от Микрософта" (c)

он как умный человек отдавал pdf, а бумажные распечатки просто были лучшего качества чем у мазахистов с вордом.

PS есть для особо тяжелых случаев плугин к ворду с теховской нотацией.

> Кстати, анонимус, ведь LaTeX есть и для винды. Неужто ваши преподы не знают об этом?

Интересно, а знали ли они о техе вообще? Скажем, на нашей кафедре тех - табу :(

>Буду рад за вас, если это реально произойдет, а не в очередной раз закончится словоблудием как у IBM и Novell, которые сидят на маздае.

Да это уже фактически произошло - программные решения отработаны, решение о переходе принято. На кафедрах вплотную завязанных с компьютерами (типа моделирования физических процессов) свободные решения уже и так достаточно активно применялись.

>А пока фактически продолжает сидеть на винде. Я правильно понял?

Как я понимаю, процесс только начался, что-то уже перевели, что-то ещё нет. Надо же всё с процессом обучения/научной деятельности увязывать - совсем не пятиминутное дело.

>Да-да они "предпочитают" и "планируют", продолжая сидеть на винде и прочей проприетарщине.

Я говорю не о планах, а о конкретных действиях, если это ещё не ясно.

>Проу прощения, Вы считаете пользователей винды леммингами - т.е. профессоров, докторов, инженеров, программистов, директоров, врачей?

Я что-то говорил о профессорах и врачах? Они-то, я надеюсь, будут использовать то ПО, что лучше отвечает задачам перед ним ставящимся, вполне вероятно тотже линукс. Речь о студентах, которым со школы втирают, что свет клином сходится на м$ и по-другому быть не может. Вот они в массе - лемминги. Компьютерные леминги, если так можно сказать.

Кстати что там по ссылке-то? Очередной опус на тему Samba/LDAP/Postfix/Courier или список корпоративного софта, запускаемого под Wine? %)

> ты мальчик судя по всему и не врач и не профессор (если инженер, то странный какой то :)

Я тебе не мальчик, сынок.

> что ты от имени всех этих уважаемых людей задаешь извечный вопрос демагога : "вы уже перестали бить свою жену? да или нет?".

Был задан вопрос действительно ли тот сопливый товарищ считает этих уважаемых людей леммингами, потому что они пользуются виндой. При чем здесь твой бред про жену?

> что ты от имени всех этих уважаемых людей задаешь извечный вопрос демагога : "вы уже перестали бить свою жену? да или нет?".

Вот ты и есть демагог.

> что поставили всем перечисленным на компьютер то и пользуют. вопрос переучивания с чего то чисто психологический и затрат времени.

Да что ты говоришь. А технических проблем, таких как отсутствие официальной поддержки железок и отсутствие софта, значит не существует?

> естественно никто по своей воле переучиваться с ничего ни на что не будет. вот мсофт свое гуано через таких "мальчиков с горящими глазами" и впихивает.

Мальчики с красными глазами типа тебя носятся с пингвином и пытаются засунуть его куда нипопадя, без предварительной оценки не заботясь о последствиях. Трезвомыслящие так не поступают

> спроси любого из перечисленных людей --- посчитав сначала сколько стоит софт на его компе (в том числе в ближайшие 5 лет), попробуй взять с него эти деньги и сходи туда куда тебя пошлют....

У нас софт честно приобретенный. Проблемы с милицией тех, кто думает задницей и сидит на пиратке меня не волнуют и доказывать им ничего не собираюсь - это их личные проблемы. Сопливые фанатики вроде тебя постоянно пытаются пустить в ход этот, как они думают, козырный аргумент. Что ты доказать-то хотел, красноглазик? Что весь профессиональный софт, который везде стоит денег, для Linux раздают бесплатно? Ты им лучше сходи посоветуй заменить весь тот софт, что стоит на их ПК на открытые бесплатные альтернативы. Гарантирую, что будешь отправлен в пешее эжротическое путешествие.

> PS а то что мсофт проложила дорогу на корпоративный десктоп через пиратское распространение среди пользователей, заманивая их бредовой рекламой "в винде все работает само" известно давно.

И?

>Да еще и на аналитиков придется выложиться.

ну а что вы хотели, это же Ынтерпрайз
зато инвестиционная привлекательность должна возрасти

> Я что-то говорил о профессорах и врачах? Они-то, я надеюсь, будут использовать то ПО, что лучше отвечает задачам перед ним ставящимся, вполне вероятно тотже линукс. Речь о студентах, которым со школы втирают, что свет клином сходится на м$ и по-другому быть не может. Вот они в массе - лемминги. Компьютерные леминги, если так можно сказать.

Вопрос снимается. Вот это разумный подход, без фанатизма. Извиняюсь за "сопливого товарища"(принял по началу за очередного малолетнего фаната). Да я тоже считаю, что это плохо, когда к m$ приучают с пеленок, но пока железячные и софтовые вендоры будут ориентироваться на винду, большинство так и будет на нее подсаживаться. И совсем неясно как разорвать сей порочный круг, когда юзеры не могут массово перейти из-за отсутствия нормальной поддержки железа и необходимого для работы или отдыха ПО, а большинство вендоров, не видя достаточного спроса, не спешат обеспечить нормальной поддержкой платформы, отличные от винды.

> он как умный человек отдавал pdf, а бумажные распечатки просто были лучшего качества чем у мазахистов с вордом.

А ты кто такой? Заместитель того, кому был задан вопрос? Насколько я понял, он плакал, кололся, но продолжал использовать equations под виндой - значит все устраивало.

> ну а что вы хотели, это же Ынтерпрайз зато инвестиционная привлекательность должна возрасти

Не, ну я верю, что и ReacOS можно сделать корпоративным десктопом за N-ое число мегабаксов и M-ное число лет. Вбухать кучу денег на разработку, отладку и сопровождение для собственных нужд сметного ПО или какого-то другого ПО, которое уже давно существует в виде дешевой типовой боксовой версии? Кто на это пойдет?

> >ты мальчик судя по всему и не врач и не профессор (если инженер, то странный какой то :)

> Я тебе не мальчик, сынок.

а так похожъ (с) значит к пользователям перечисленным выше чисто теоретическое отношение? понятно, месье - теоретик? это не порок. но тогда надо четко представлять себе гипотетичность излагаемых от имени уважаемых людей "проблемм", их так сказать "высасаность из пальца".

> Да что ты говоришь. А технических проблем, таких как отсутствие официальной поддержки железок и отсутствие софта, значит не существует?

> Мальчики с красными глазами типа тебя носятся с пингвином и пытаются засунуть его куда нипопадя, без предварительной оценки не заботясь о последствиях. Трезвомыслящие так не поступают

месье так хорошо говорит про планирование, наверное глаза горят... а не покупать гуано которое не имеет поддержки он в реальности не пробовал? ну вот просто не покупать жележку за килобаксы судьба которой ну очень завязана почемуто на винду?

столько фирмочек сгинуло, что покупать что то серьезное (ну лет 5 работать должно) с виндой внутри может только идиот полный. так поступать может только фирмочка которая живет то годик два, потом рассасывается ...

> У нас софт честно приобретенный

искренне рад что на всех машинках стоит профейшенл варианты винды и за все честно заплачено (хотя слабо верится что ктото сличает кол-во купленных лицензий и реально работающих копий, включая домашнии компы сотрудников конторы).

речь шла что бы у всех перечисленных профессоров и т.д. по списку, про тоже спросить... вот и вся цена аргументов... леменги не леменги, а сыр бесплатный оказывается именно в мышеловке.

кстате сколько на комп затрат получилось? и сколько в ближайшие пять лет (если они конечно заложены в бизнес план фирмы) набежит?

а весь профессиональный софт, который купили ПРИШЛОСЬ бы покупать при ЛЮБЫХ операционных системах и дистрибутивах. надеюсь это возражений не вызывает? вас тут уже тыкали носом после ваших же вопиющих КОНКРЕТНЫХ вопросов что не хватает вот того и того не существует для *nix.

только не надо еще приводить примеры, это не службы психологической поддержки. всем ясно что найдется после 100 попаданий пальцем в небо что то чего нет в несчастном линуксе, взято на щит как вещь без которой аффтар просто жизни не представляет... ну и тому подобные вопли про wine, в которых безумно сложные поделки со сметными расчетами на ура работают.

весь найденный соффт который может работать только под виндой на ней родной в терминальном сервере и будет работать. он и сейчас там работает могу сказать по секрету в любой конторке, оно по другому вв инде очень туго в эксплуатации. а чему крутить терминалы уже все равно, линукс правда поустойчивей будет.

>эксплуатации тоже) и гибче. домашний кстате тоже. винда наконец >научилась работать в "бездисковых" клиентах (только не надо начинать >нести ересь про дешивизну дисков? не в цене дело.). что еще она должна

Эээ полистайте winNT4 resKit, если склероз не изменяет, то она была научена делать ЭТО еще с версии 3.5

> И совсем неясно как разорвать сей порочный круг, когда юзеры не могут массово перейти из-за отсутствия нормальной поддержки железа и необходимого для работы или отдыха ПО, а большинство вендоров, не видя достаточного спроса, не спешат обеспечить нормальной поддержкой платформы, отличные от винды.

надеюсь мне разрешат ответить на вантузный бред в открытом форуме по ос линукс Ж)

вы уж юноша решите "для работы", или "для отдыха"....

право сознание просто смущают миллионы домашних пользователей работающее под виндой на домашних компах в "типовой сметной программке".

а на работе все не знаю купить пора ли переходить на новые видеокарты от нвидиа или ну его этот "трехмерный десктоп" Ж)

PS действительно "вендорам" задана серьезная задача Ж)

> Дайте мне тоже плану! Покурю и может быть пойду переводить 1С работает

> Access работает

> Грандсмета, Стройинфо не пробовал

> AutoCAD работает

> Photoshop не пробовал

> Консультант+ работает

> софт для управления Neax и съема показаний с ПСЧ-3ТА, системы СКУД "КОДОС" и пр. даже не слышал

> Эээ полистайте winNT4 resKit, если склероз не изменяет, то она была научена делать ЭТО еще с версии 3.5

а чего так все возбудились что виста такое теперь позволяет? правильно технически это с виндой делали, а лицензионная модель такое не позволяла. или не так?

> Т.к. счётчиков в эксплуатации пруд пруди, то ПО это идёт лесом.

Забавная логика: штатное ПО, которое поддерживает не только один тип счетчиков и которое можно и к радиомодему прикрутить, идет лесом...

> Нужно писать систему для сбора данных, вне зависимости от используемой ОС :)

Нужно, не спорю. Оно уже есть(линк на производителя, который выпускает) ? Или вы предлагаете конечным покупателям его писать?

> Как правило, умные люди делают радиоконтроллеры для беспроводной передачи показаний счетчика, чтобы не платить з/п толпе твоих дядей Васей с ноутбуками.

Ну этим дядям Васям платят з/п не только для того, чтобы они снимали показания счетчиков. Это дополнительная обязанность.

> На Физфаке МГУ, кстати, вся имеющаяся компьютерная инфраструктура с этого года поэтапно переводится на линукс и свободное ПО.

> И это несмотря на то, что м$ готова продавать лицензии на ПО, которое может быть использовано только в процессе обучения, за копейки - чтобы выраситить очередное подсаженное на иглу поколение леммингов.

Поправка -- "подсаживание на иглу", действительно, стоит копейки, но за ПО для инфраструктуры МС требует вполне серьёзные деньги. И заставляет задуматься: а стоит ли оно этих денег? :)

Подскажите пожалуйста SEO софт под Linux уровня:
AllSubmitter
Page_Promoter
Caphyon Advanced Web Ranking
SEO.Studio.Enterprise
yazzle
Internet Business Promoter
ну и проч...
----------------------------
Пока обнаружил только микроутилитку на флеше Site Auditor...
Заранее благодарен ...
Буду сидеть в топике и ждать добрых помощи от добрых людей.
Многочасовое гугление обнаружить продвинутый SEO софт для Linux не помогает ...

> Пжалста. Не кормите тролей... Им и так кушанья хватает...

ты здесь не указывай. наши тролли, что хотим то и делаем... и вообще любить жвотных надо.

мехмат МГУ тоже на переводит машины из дисплейных классов на линукс.

> Повезло физфаку МГУ, ... теперь универ хочет закупать винду ...

Уже закупили Windows и заявили, что больше ничего не купят.

> А пока фактически продолжает сидеть на винде. Я правильно понял?

Афаик, дикий зоопарк. По слухам: FreeBSD, Windows, Linux, Solaris. В таком порядке.

>Проу прощения, Вы считаете пользователей винды леммингами - т.е. профессоров, докторов, инженеров, программистов, директоров, врачей? Если ответ положительный, то мне больше не о чем говорить с тем, кто переживает период юношеского максимализма.

Не знаю, как человек, которого спрашивали, но я --- считаю.

Мой научный руководитель (доктор технических наук, профессор, академик чего-то там невысокого и прочая и прочая и прочая) является леммингом в области компов --- пока ему не дадут программу, которая по нажатию кнопки выводит понятный график, он ничего не сможет сделать. Зато очень мощный теоретик, этого у него не отнять.

Инженеры, которые в винде риентируются очень хорошо, ориентируются в основном не в винде, а в куче в первую очередь сетевых технологий (на сегодняшний день картина именно такая, сетевых). Причём знакомство с линуксом (само собой, не на уровне красивых кнопочек) как-то подстёгивает изучение этих технологий.

Врачи --- это отдельная категория граждан. Их всех под одну гребёнку нельзя чесать, среди них есть грамотные в компьютерном плане и неграмотные. Грамотные (в т.ч. и моя жена, спокойно чувствующая себя под линуксом) понимают, что компьютер позволяет им решать свои задачи, и способ решения может быть разным как по виду, так и по качеству. Такие врачи способны сами ставить задачи автоматизации своей деятельности. Неграмотные врачи --- самые трудные, способные даже поставить себе пиратскую винду, но потом настойчиво требующие исправить всякие косяки, в т.ч. и кучи вирусов. Такие граждане не то что задачу поставить неспособны, они могут только выполнять зазубренную последовательность кликов мышой, вот они --- первейшие и вернейшие пациенты M$.

Из вышеприведённого списка я не могу ничего сказать только про директоров. Но директоры вроде должны быть одинаково далеки и от винды, и от линукса.

Ат блин, программистов пропустил. Что я могу сказать о программистах, не читавших (и не имеющих желание прочитать) "Искусство программирования для UNIX" Эрика Реймонда? У нас такой один работает в отделе. Может выполнять только кодерские задачи, какую-либо архитектуру какой-либо системы спроектировать не в состоянии. А мог бы, если бы не ограничился виндой с дельфи...