LINUX.ORG.RU

Microsoft vs W3C


0

0

Попытка Microsoft добавить в веб-стандарты указание версии движка браузера, рекомендуемого для просмотра документов, вызвала крайне негативную реакцию остальных членов W3C, особенно учитывая желание Microsoft сделать в следующей версии IE рендеринг по-умолчанию совместимый с IE7, а не согласно максимально возможной для них совместимости с текущим стандартом.

Т. е. предложение MS заключается в том, чтобы в каждом документе указывалось в дополнительном тэге, для каких браузеров он был предназначен, а более новая версия браузера эмулировала бы рендеринг каждой старой версии в соответствии с этим указанием. Пример от Микрософт:

Естественно, подобное означало бы замораживание уже написанных веб-страниц в текущем не слишком хорошем состоянии (и несовместимости многих с браузерами, отличными от IE), замедление процесса разработки браузеров, отличных от IE, трудности для разработчиков сайтов, особенно когда речь идёт о DOM страницы, в которой во фреймах загружены страницы для разных версий браузеров, практическая невозможность появления какого-либо нового хоть сколько-нибудь приспособленного к реальности движка.... Несмотря на все возражения, о которых можно почитать по ссылкам ниже, Микрософт определённо реализует этот механизм в IE8.

>>> Mistakes, Sadness, Regret, Ян Хиксон, Google;

>>> The Internet Explorer lock-in, Эн ван Кестерен, Opera;

>>> , Slipping The Ball And Chain, Роберт О'Калахан, Mozilla;

>>> Versioning, Compatibility and Standards, Маций Стаховяк, WebKit;

>>> Quotes, Дэн Эдвардс, WaSP;

>>> ЛОР

★★★★

Проверено: Shaman007 ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Вопрос был про _полноценный_ аналог _gmail_ , а не про полноценный аналог http://www.abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com/

Ты видимо невнимательно прочитал. Hotmail.

> Заходи как нибудь на гугл.мапс и прослезись. После того как прослезишся загляни в регион луны и марса.

Заходил. Всё так как я и сказал.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> При чём тут сук? Страницы написаные не по стандарту не безопасны. Это очевидно. А M$ призывает писать страницы не по стандарту, что позволяет проще распространяться вирусам. После такого прессрелиза даже быдло осилит скачать себе что-то с сайта mozill-ы.

насколько я понял из новости, речь идет прежде всего о внешнем виде и функциональности страниц (ну тоесть чтоб там прокручивалось где должно и т.п.), а не о безопасности ... баги безопасности будут чинить в любом случае ...

/Pin

anonymous
()
Ответ на: комментарий от WindowsUser

> От МС добивались, чтобы они сделали броузер, совместимый с рекомендациями W3С. Они сделали (8ой, acid test).

прохождение acid test != полноценное соответствие стандартам

Deleted
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А мир такой какой он есть.

А автоматизация такая какая она есть.

> Майкрософту вообще параллельно добавят этот тэг в стандарт или нет. Этот тэг + полная подержка стандартов - это гораздо ближе к идеалу, чем отказ от стандартов вообще.

Если у человека жопа вместо головы, это не на много лучше, если у него голова вместо жопы, хотя формально больше похоже на эталон.

> Ну если они идиоты.

Тоесть если человек выключил то, что у него глючит в винде, то он идиот? Я думал это у виндузятников называется "адвансед виндовс юзер". А оказывается быдло, которое в клавиатуру жать не научилось и поэтому терпело падения от винапдейта умное, а "адвансед виндовс юзер" - это уже илиот.

> А вообще нормальные провайдеры имееют WSUS сервер бесплатный для пользователей. Кроме того Window Update доступен пользователям пиратских версий (только апдейты безопасности).

Нормальный провайдер выдаёт нормальную скорость для интернета, как места для общения и обмена трафиком. Нормальному провайдеру не безразличны кривые костыли склеенные изолентой только потому, что ему либо безумно жалко получать деньги от бедных виндузятников за апдейтный траффик, либо потому что провайдеру отбашлял M$. Кроме того никакие апдейты недоступны пиратским пользователям винды не активировавшим её через одно место.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от WindowsUser

> Хайтек ради хайтека, а пользователи побоку?

хайтек ради хайтека идет уже давным давно ... чем принципиально для пользователя отличается Word 2007, неспешно запускающийся на современном десктопе с процессором Core 2 Duo 2,6 и 4 Гб памяти, от Word 5 работающем на 386 с 32 Мб памяти ... ничем ...

/Pin

anonymous
()

Ну они блин казлы, стандарт он на то и стандарт, чтоб все его показывали одинаково, а эмуляция других браузеров - это костыли, которые при этом потребуют огромных затрат на имплементаци - такое ощущение МС таким образом пытается задавить других...

enby ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Заходил. Всё так как я и сказал.

Ладно, если ты такой вумный, то проведём тест. Покажи мне чем именно лучше галимая поделка от МС относительно гугл.мапс, если поделка даже по приближению в центре столицы США хромает на обе ноги.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> хайтек ради хайтека идет уже давным давно ... чем принципиально для пользователя отличается Word 2007, неспешно запускающийся на современном десктопе с процессором Core 2 Duo 2,6 и 4 Гб памяти, от Word 5 работающем на 386 с 32 Мб памяти ... ничем ...

Ты перепутал хайтек с прибыль МС.

В случае с w3c стандарты ради переспективы развития. В случае с быдловордом 2007я версия ради того, чтобы продавать её вместо 2003 и навязывать ooxml.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Led

> Они будут рубить таких сук (из "подавляющего большинства пользователей"), как ты, Pin:)

типичные действия красноглазиков ... все обосрать, обозвать матерными словами, перейти на личности и закидать какашками ... вместо того чтобы попытатья включить мохг и написать че-нибудь конструктивно

/Pin

anonymous
()
Ответ на: комментарий от mutronix

> То есть, когда MS решит, что наступил подходящий момент?

Да именно так. Когда подовляющее большинство сайтов сможет опознать IE8+ и дать ему версию соответствующую стандартам, а не заточенную под IE6,7.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> типичные действия красноглазиков ... все обосрать, обозвать матерными словами, перейти на личности и закидать какашками ... вместо того чтобы попытатья включить мохг и написать че-нибудь конструктивно

А ты у нас тут такой "нетепичный" красноглазик, дас. Хотя "включить мохг и написать че-нибудь конструктивно" это точно не про тебя.

з.ы. Сужу только по топикам в этом треде, хотя может быть ты и не красноглазый, а так... с_лёгким_розоватым_оттенком-глазик.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Да именно так. Когда подовляющее большинство сайтов сможет опознать IE8+ и дать ему версию соответствующую стандартам, а не заточенную под IE6,7.

Хинт - почему б не назвать новую версию IE как-нибудь в духе "Белка-Икрософт" (образно говоря) и выдавать соответствующий User-Agent. Сразу получим код, который отдаётся остальным браузерам. Ну и на условные комментарии не реагировать. Это так сложно для мегакорпорации, бренд дороже?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Да именно так. Когда подовляющее большинство сайтов сможет опознать IE8+ и дать ему версию соответствующую стандартам, а не заточенную под IE6,7.

Не, ты давай определись всётаки. Когда M$ решит или когда сайты сделают. Потому что сайты сделают почти моментально - месяц максимум у вменяемых и два месяца у невменяемых. Кто не сделает за 2 месяца, тот уже не сделает никогда.

Вот и подумай. Стоит ли вводить никому ненужные после 2х месяцев костыли. Особенно если судя по пердежу местных пузи-гуру виндового толка ИЕ абсолютно все обновят где-то за неделю.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> К томуже как ты думаешь был осуществлён переход с IE5->IE6->IE7? Они между собой по стандартам тоже не сильно

Они достаточно совместимы. Были проблемы при переходе IE6->IE7, но только на ограниченном количестве сайтов. Именно этих проблем хотят избежить, добавив специальный тэг.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Они достаточно совместимы. Были проблемы при переходе IE6->IE7, но только на ограниченном количестве сайтов.

Ну так значит и IE7 со стандартами "достаточно" совместим? А что мне хватает его совместимости (для того чтобы понять, что лучше его никогда не видеть).

> Именно этих проблем хотят избежить, добавив специальный тэг.

Каких проблемм? Всё и так "достаточно" хорошо работаэ.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Они будут рубить таких сук (из "подавляющего большинства пользователей"), как ты, Pin:)

>типичные действия красноглазиков ... все обосрать, обозвать матерными словами, перейти на личности и закидать какашками ... вместо того чтобы попытатья включить мохг и написать че-нибудь конструктивно

Ответ был на такое же "конструктивное" заявление лемминга, не включившего "мохг" (из-за отсутствия такового)

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Led

> M$ сама поверила воплям леммингов, что "интернет придумал Билл Гейц", поэтому и думают, что стандарты для "интернета" они могут придумывать сами:)

А они могут, по крайней мере раньше легко могли, сейчас сложнее, но всёравно могут. Что является стандартом решается производителями, а не левыми организациями типа W3C, которые сами ничего кроме стандартов не делают и почему-то считают, что их кто-то обязан слушать. То что в Майкрософт сейчас решили поддержать, написанное W3C всего лишь означает, что им это выгодно. Их новая стратегия Software + Services. И именно эти Services останутся в выигрыше.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Что является стандартом решается производителями, а не левыми организациями типа W3C

а вы вообще в курсе, кто участвует в разработке стандартов W3C ?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ты перепутал хайтек с прибыль МС.

а также Intel, AMD, Apple, Sun и т.д. ... вот и получается хайтек ради хайтека ...

> В случае с w3c стандарты ради переспективы развития. В случае с быдловордом 2007я версия ради того, чтобы продавать её вместо 2003 и навязывать ooxml.

это "развитие" опятьже ради самого развития ... т.е. не совсем ясно а нужно ли оно ... пользователям прежде всего ...

/Pin

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> а вы вообще в курсе, кто участвует в разработке стандартов W3C ?

Патрег и красноглазики вестимо 8)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Патрег и красноглазики вестимо 8)

т.е. это ничего, что MS там была и есть тоже? она/оно к какой категории относится из этих? :)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> а также Intel, AMD, Apple, Sun и т.д. ... вот и получается хайтек ради хайтека ...

Интелы АМД и прочие находятся на конкурентном рынке и вынуждены соперничать между собой за потребителя. Их хайтек в 99 случаев из 100 ради честного соперничества.

> это "развитие" опятьже ради самого развития ... т.е. не совсем ясно а нужно ли оно ... пользователям прежде всего ...

А ты спроси у пользователей, если самому мозг защемило.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> т.е. это ничего, что MS там была и есть тоже? она/оно к какой категории относится из этих? :)

Отрицательное торсионное поле в созвездии святой Слаки. ;()

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ты такой умный, почитай весь тред целиком, может осилишь.

С самого начала за ним слежу. То что ты сказал отношения к делу не имеет.

> Иметь один браузер поддерживающий стандарты ещё проще для пользователя. Пользователь тоже пишет хомяки (что благодаря говностандартам "де фекто" было ранее недоступно). Пользователь начинает видеть на одном и томже сайте одну и туже картинку не зависимо от криворукости веб-дизайнера. етс. Удивительно.

Ещё раз повторю. Мир такой, какой он есть. Майкрософт решила выйти из сложившейся ситуации добавлением тэга.

> Ие уже не осиливает выдать свою версию в http_request? Почему старые проблеммы должны решаться новыми костылями? Пусть реализуют выдачу версии браузера IE8 и он будет получать как все нормальные браузеры стандартную страницу, пока все люди которые могут не откажуться от нестандартных костылей и тогда от костылей на стороне сервера тоже можно будет отказаться.

Может ты сам для начала прочитаешь трэд внимательно? Сайтам глубоко насрать на версию IE8, они понятия не имеют что это такое. Они знают IE6 и IE7, а про IE8 они никогда не слышали. Поэтому по дефолту IE8 будет считать, что для сайта он ничем от IE6,7 не отличается,если сайт ему сам не скажет, что он его узнал, через специальный тэг.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А ты у нас тут такой "нетепичный" красноглазик, дас. Хотя "включить мохг и написать че-нибудь конструктивно" это точно не про тебя.

а я нигде не говорил что я "нетепичный" или какой-то там самый-самый ... смысл моих слов относительно действий красноглазиков нисколько не меняетя ... а переходы на личности яснее всего доказывают мою правоту ...

ЗЫ: признаю, зря вставил в предыдущую цитату слова "включить мозг" ... возможно прозвучало немного грубо, красноглазики обиделись ...

/Pin

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Led

> Ответ был на такое же "конструктивное" заявление лемминга, не включившего "мохг" (из-за отсутствия такового)

ну незнаю, по-моему вполне обоснованый и логичный ответ ... по крайней мере в ответе этом я никого не обсирал только ради обсирания и на личности не переходил ...

/Pin

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Отрицательное торсионное поле в созвездии святой Слаки. ;()

отрицательное от святого, хм... ишь ты, как всё непросто в королевстве датском :)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> а я нигде не говорил что я "нетепичный" или какой-то там самый-самый

значит твоё самоописание неверно

> а переходы на личности яснее всего доказывают мою правоту

удовлетворяешься малым, это правильно, лучшего довода, чем "я прав, потому что вы плохие" тебе не вытянуть

> ЗЫ: признаю, зря вставил в предыдущую цитату слова "включить мозг" ... возможно прозвучало немного грубо, красноглазики обиделись ...

судя по тебе красноглазики не обидчивые, когда у них ФГМ

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> отрицательное от святого, хм... ишь ты, как всё непросто в королевстве датском :)

На самом деле M$ только что вошло в еретический союз w3c, с которым до этого поддерживало исключительно формальные и холожные отношения. И вошло только с той целью чтобы сделать лучше пользователям. Потому что пользователи могут отвыкнуть от привычного костыльного убожества и не будут видеть всех ярких красок мира. Если же сделать все браузеры черезжопными, то люди будут больше гулять, что хорошо скажется на здоровье. Кроме того им не придётся отвыкать от кривых костылей в ПО. Отвыкание - лишние действия со стороны пользователей, а значит M$ желает пользователям добра.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> Хинт - почему б не назвать новую версию IE как-нибудь в духе "Белка-Икрософт" (образно говоря) и выдавать соответствующий User-Agent. Сразу получим код, который отдаётся остальным браузерам. Ну и на условные комментарии не реагировать. Это так сложно для мегакорпорации, бренд дороже?

Есть сайты работающие только в IE6,7 например. Они сломаются -> люди недовольны. И вообще последствия такого шага, слабо предсказуемы.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Есть сайты работающие только в IE6,7 например. Они сломаются -> люди недовольны.

Покажи мне такие говносайты и поясни почему их пользователи должны быть недовольны помимо того, что на них идиотское оформление, которое и в несломаном виде представляет из себя дизайн в стиле "мозги на асвальте".

> И вообще последствия такого шага, слабо предсказуемы.

Как страшно жить.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Не, ты давай определись всётаки. Когда M$ решит или когда сайты сделают.

Когда Майкрософт решит, что сайты сделали.

> Потому что сайты сделают почти моментально - месяц максимум у вменяемых и два месяца у невменяемых.

Ты серьёзно в это веришь? Меня вот терзают сомнения, я бы скорее ориентировался на цифру 3-5 лет.

> Особенно если судя по пердежу местных пузи-гуру виндового толка ИЕ абсолютно все обновят где-то за неделю.

Windows Update ускорит переход, но не сделает его мгновенным. Переход будет длиться года два в лучшем случае.

Не надо выдавать свои иллюзии за реальность. Есть чудовищная масса пользователей интернета и она чудовищно инертна.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> На самом деле M$ только что вошло в еретический союз w3c [...]

Советую погуглить. MS там было и раньше, что вобщем, как ни странно, не подтолкнуло их к толковой реализации.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Есть сайты работающие только в IE6,7 например. Они сломаются -> люди недовольны.

Это какие же, например? В фоксе/опере большинство работают вполне себе нормально. Или мы о банках и проч.? Так там скорее проблемы всякого рода ActiveX. Что хотя и нужно бы вырезать из IE, но при очень большом желании они могут и оставить.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Именно этих проблем хотят избежить, добавив специальный тэг.

> Каких проблемм? Всё и так "достаточно" хорошо работаэ.

"достаточно" хорошо работать мало, нужно чтобы работало отлично.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Anoxemian

>> Майкрософт как раз пытается перивести свой браузер в соответствие со стандартами

> Каким макаром? Заморозив "неудавшиеся попытки перейти к стандартам" aka версии iexplorer <= 7 ? :-))) Ты хоть думай что несёшь :-)

Зачем ему думать, за него думает Корпорацыйа.

magesor ★☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Интелы АМД и прочие находятся на конкурентном рынке и вынуждены соперничать между собой за потребителя. Их хайтек в 99 случаев из 100 ради честного соперничества.

ну все равно то замкнутый круг ... тоесть как раз хайтек ради хайтека ...

> А ты спроси у пользователей, если самому мозг защемило.

а пользователи зачастую слабо представляю что им нужно ... лучше всех представляю пользователи с качественно промытым маркетингом мозгом ... промывают понятно тоже в правильном направлении ...

/Pin

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Anoxemian

> Не надо бредить. Если нет возможности поменять\обновить браузер, то смысл данного тега вообще сводится к 0. Если есть возможность обновить - почему бы не пофиксить все глюки и баги движка?

Так они и хотят пофиксить. И тогда для стандарто-совместимых браузеров (ие8, фф и опера) будет единый контент (в идеале. в реале jquery и им подобные - наше ффсе). Проблема в том, что ие8 будет реагировать на doctype должным образом - переключаться в "стандартный" режим, даже если сайт был сделан для ие6/ие7, в которых этоn режим был не очень то и стандартным.

Получается двоякая ситуация. Чтобы делать сайт для ие6/фф/опера/... - нужно использовать doctype. Но это будет вырубать ие7/ие6... Т.е. прийдется в любом случае различать версии браузеров. Мета-тэг был-бы простым выходом и все сушествуюшие "полустандартные" (которые с doctype) сайты под ИЕ8 работали бы нормально.

WindowsUser ★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> а вы вообще в курсе, кто участвует в разработке стандартов W3C ?

Да. Я даже знаю, что Майкрософт была (или даже является) членом этой организации. Но имея подавляющую часть рынка они в праве решать, что является стандартом. И если остальные члены организации не согласны, то они могут идти лесом, т.к. вес голоса пропорционален весу на рынке.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Live.com - четвёртое место по популярности в интернете. MSN.com - пятое.

alexa это ж вроде какая-то спайваря, которая поставляется вместе с виндой. тогда не удивительно что они и рейтинги выдает проэмэсовские

prizident ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Покажи мне такие говносайты и поясни почему их пользователи должны быть недовольны

Те пользователи, которым покласть на мнение фанатико, и которым хочется чтобы у них просто всё работало как раньше. А для Майкрософт главное - это пользователи.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> значит твоё самоописание неверно

странный какой-то вывод ... собственно все сказанное это мое имхо ...

> удовлетворяешься малым, это правильно, лучшего довода, чем "я прав, потому что вы плохие" тебе не вытянуть

да почему ... протсо это очень очевидный довод ... да и вообще по большому счету мне похрен ...

> судя по тебе красноглазики не обидчивые, когда у них ФГМ

что есть ФГМ ?

/Pin

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> В фоксе/опере большинство работают вполне себе нормально.

Большинство != все.

> Или мы о банках и проч.?

Не знаю как Вы, а я говорю обо все пользователях IE.

> Так там скорее проблемы всякого рода ActiveX. Что хотя и нужно бы вырезать из IE, но при очень большом желании они могут и оставить.

Какраз с ActiveX проблем в данном случае меньше всего.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Когда Майкрософт решит, что сайты сделали.

Так вот они и решат через 3-5 лет, как и ФГМные тролли.

> Ты серьёзно в это веришь? Меня вот терзают сомнения, я бы скорее ориентировался на цифру 3-5 лет.

Покажи мне хотябы один вменяемый портал, который не поддерживает стандарты и не может обновиться в течении последних двух-трёх месяцев.

> Windows Update ускорит переход, но не сделает его мгновенным. Переход будет длиться года два в лучшем случае.

За два года успеют новую винду написать. Те кто не перешёл за первые два месяца не перейдут и за 10 лет, если не будет необходимости. А её не будет, если втыкать в стандарты всякое костыльное говно.

> Не надо выдавать свои иллюзии за реальность. Есть чудовищная масса пользователей интернета и она чудовищно инертна.

Не суди людей по себе. Я не тешу никаких иллюзий ни на счёт такого ФГМного быдла, как ты, ни на счёт кого-либо другого в интернете. И если даже ты способен поставить себе ИЕ8, то любая домохозяйка с поражением мозга третьей степени тем более сможет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Большинство != все.

Согласен. Вот некоторые сайты не работают "в полную силу" в IE. Что дальше то? Те же яйца, только в профиль.

> Не знаю как Вы, а я говорю обо все пользователях IE.

Пользователи IE - святая (дойная) корова, а остальных пользователей не существует?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> Советую погуглить. MS там было и раньше, что вобщем, как ни странно, не подтолкнуло их к толковой реализации.

Они шпионили за неверными еретиками смеющими диктовать Биллу, как писать IE.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> "достаточно" хорошо работать мало, нужно чтобы работало отлично.

В прошлый раз хватило достаточности. В позапрошлый раз тем более. В первый раз хватило вобще кривого говна. Почему в этот раз "достаточно" уже мало?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> ну все равно то замкнутый круг ... тоесть как раз хайтек ради хайтека ...

Ради того хайтека, который хочет клиент. Это называется ради клиента. Поучи логику на досуге.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> а пользователи зачастую слабо представляю что им нужно ... лучше всех представляю пользователи с качественно промытым маркетингом мозгом ... промывают понятно тоже в правильном направлении ...

Пользователи представляют то что им нужно, а ты судя в очередной раз по себе вобще мало чего представляешь. Вероятно в силу юности, но мне больше кажется, что в силу тяжёлого поражения вирусом быдлопалочки.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.