Опубликован черновой вариант книги о Pylons

Pylons надо убить с огнём уже за одни только 10000 магических глобальгных переменных и paste.registry. Так делают только мудаки.

Да, да. ROR - наше всё!

Не нужно, есть жава.

Pylons форева! А всякие RoR идут далеко и на долго!
Django тоже жуткий мастадонт.

You must construct additional pylons

Не нужно.

Писали Web игрушку на pylons, обнаружилось около 3х разных мест утечек памяти. В целом впечатление - сырой, глючный тормоз.

Базу делали через sqlalchemy - это дикий тормоз и конструктор недебажных глюкавых запросов с удивительными внутренними кэшами.

sqlalchemy - must die. Гораздо лучше писать sql запросы прямым текстом.

На других проектах от питона отказываться не стали, перешли на django и twisted.

>Гораздо лучше писать sql запросы прямым текстом.

Вы это, помягче пишите, а то страшно становится иногда.

скока этих фреймворков???

и какой лучше?

P.S. web2.0 must die

анонимусы которые веб2.0 связывают с фреймворками мастдай.

Так, я как онанимус написал массу неадектватных вещей, потом подумал, что я пьяный, и, возможно, это интересно не всем, стёр. В конце концов спасибо за за новость! (я пьяный. хм, а ведь большая часть онанимусов пьяна, ведь так?) Почитаем, вдруг круче чем джанга, которая на данный момент представляется самой адекватной вещью, эдаким ответом на А хотите вот так? А вот вам подотритесь! Вебдванольвротмненоги капча: seaked. Это как!?

Вообще, я понял. На тут джанга - это сложная тема. Сразу найдутся противники, жабафанаты, пыхофанаты... Как две разные крайности. А ведь джанга хорошая! Получше некоторых. А эти пилоны - надо почитать, вдруг крута. Алхимия не понравилася, сложнее по сравнению с джанговскими ORM

чем больше, тем лучше! сто пудоф (скока этих фреймворков)

Предмет самой новости - радость. Книжка по Pylons ожидается уже в этом году, причем парни не стесняются выкладываться драфты в паблик, к тому же итоговая версия для печати будет так же доступна под открытой лицензией.

По правте еслия не прав, в плане питоновских фреймвокрков - книжка по Джанге сейчас тоже только пишется, а Турбогерс единтсвенный у кого книжка уже есть.

PS: Но сердце мое с Pylons. sqlachemy не люблю, сейчас пытаюсь пересесть на Storm.

>По правте еслия не прав, в плане питоновских фреймвокрков - книжка по Джанге сейчас тоже только пишется

Есть djangobook. Довольно полезная книжка, там почти всё описано, связанное с джангой.

По поводу той самой джанги - делал два средних по размеру проекта на ней, скажу, что фреймворк хороший. Правда есть некоторые ограничения и недостатки, но работа таки ускоряется, и меньше отвлекаешься на мелочи.

Хотя из-за бага с inline и юникодом в последнем сайте пришлось перейти на newforms-admin, а он задокументирован слабовато. И когда возникла ещё одна проблема (limit_choices_to для ManyToManyField не работал), пришлось лезть в исходники, чтобы написать свою реализацию этого самого филда.

И возможности делать inline в inline в админке тоже нет.

Но в общем впечатления положительные, по сравнению с самописными пхп сайтами - одно удовольствие работать.

> А ведь джанга хорошая! Получше некоторых. А эти пилоны - надо почитать, вдруг крута. Алхимия не понравилася, сложнее по сравнению с джанговскими ORM

Джанга в первую очередь монтруозная как фиг знает что. Pylons позволяет юзать необходимую либу для нужной задачи, т.е. хотите sqlalchemy - на те, хотите sqlobject - пожалуйста, хотите AuthKit - берите, чего-то где-то нехватает/не нравится, берите другое, пишите свое, no problems.

fuf. Чего-то лучше джанги сложно найти.

Монструозная не монструозная, а только ты о чём-то задумываешься - а оно в джанге есть! может я думаю примитивно...

>Писали Web игрушку на pylons, обнаружилось около 3х разных мест утечек памяти. В целом впечатление - сырой, глючный тормоз.

>Базу делали через sqlalchemy - это дикий тормоз и конструктор недебажных глюкавых запросов с удивительными внутренними кэшами.

>sqlalchemy - must die. Гораздо лучше писать sql запросы прямым текстом.

>На других проектах от питона отказываться не стали, перешли на django и twisted.

+1. Как бы красиво продукт не выглядел в теории, он должен ещё и работать. Иначе это чудо отправляется на помойку

рельсы и их activerecord лучше.

>Вы это, помягче пишите, а то страшно становится иногда

что не так? в питоне вполне вменяемый интерфейс работы с базами данных. Только connection pool надо добавить, и всё будет тип-топ

Кстати, уже было, но в тему напомнить. Пример кода одного из крупных проектов на Pylons - http://code.reddit.com

Просто Лучше не бывает. Факт. Запомни это. Для чего-то лучше, для чего-то хуже. Твоё искусство - отличить.

реддит... google app - ни о чём не говрит? капча тут гениальная "simmony"

>около 3х разных мест утечек памяти

Что значит "около"? Посчитать не смогли?

дайте методику

Нашли утечку - плюс один. Понятно, что по разным методикам подсчета количество потенциальных утечек выходит дробное, но вы же их еще не нашли?

оно везде выходит дробное. может на жабе нулевое, только не легче. не барское это дело - циклические ссылки считать! пусть вон лучше провайдер поставит респавнер на мои жалкие четыре процесса джанговкие (может пилоновские, врать не буду, не знаю что это) "carvens"

>рельсы и их activerecord лучше

они фактически близнецы-братья. еще на merb и datamapper рекомендую посмотреть. код merb-core вообще очень, очень хорош.

какие нашёл аноним, не скажу, но от себя — две штуки:

1. paste.sessions. wsgilib.py:53: на этом дебильном методе при работе сервера через lighttpd+flup процесс распухал до 300 мегов за сутки. Проявлялось только на боевом сервере. Починилось выкидыванием session middleware. Баг-репорт до сих пор висит на траке

2. routes. Кеш путей пишется в dict, который никогда не чистится

Вообще, стоит посмотреть на трак проекта, и станет ясно, что его нельзя использовать в реальных проектах. Мажор баги, которые не закрываются больше месяца — это диагноз.

сори, вопрос от того же анонима. разговор про пилоны или джангу? мы правда не в курсе

Про пилон. Точнее, про либы, от которых он зависит. Я охотно поверю, что 3000 строк самого пилона написаны отлично. Проблема в том, что те проекты, которые он рекомендует для работы (paste, routes, sqlalchemy) — сырые. Первые два глючные, а алхимия — просто тормоз. По сравнению с голым dbapi замедление до сотни раз.

> По правте еслия не прав, в плане питоновских фреймвокрков - книжка по Джанге сейчас тоже только пишется

3 официальные (от разработчиков) уже вышли, еще одна выйдет осенью, еще пара сторонних книжек затрагивают джанго.

А кому в голову придет писать что-то боевое на системе, которой полгода от роду? Никому не придет. Нет повода для беспокойства. Юзайте жабо, оно старое.

Я представляю, что было бы, если б мы на заводе станки меняли раз в месяц.

а у нас Holzma, немецкие, итам винда...

есть такая вещь - web.py, вот уж кто позволяет гибко строить своё веб приложение

Bite my shiny metal ass, human

>2. routes. Кеш путей пишется в dict, который никогда не чистится

Не вижу баги здесь http://routes.groovie.org/trac/routes/report/1

>Не вижу баги здесь http://routes.groovie.org/trac/routes/report/1

ищите похожую со словами "urlcache grows unbounded". Вообще, если человек делает кеш, и никогда его не чистит, встаёт много вопросов на его счёт.

Благо, модуль там малюсенький

>А кому в голову придет писать что-то боевое на системе, которой полгода от роду? Никому не придет. Нет повода для беспокойства. Юзайте жабо, оно старое.

это paste-то полгода? :)

use web.py

>это paste-то полгода? :)

Это, говоря языком девушек с филофака, гипербола.

рулоны против рельсов :))

>Опубликован черновой вариант книги о Pylons

нахрена нам, зергам пилоны? Прилетим пачкой муталисков, и трындец вашим пилонам на рельсах!

>Прилетим пачкой муталисков, и трындец вашим пилонам на рельсах!

муталиски безобидны. Наши террановские танки всех порвут

О РЕБЯТ, ПОЗДРАВЬТЕ МЕНЯ Я УЖЕ ЧИТАЮ ЕЁ!!!

Да ну. Питон - неприемлемый язык для веб-разработки. Синтаксис настолько минималистичный и примитивный, что писать и читать программы неудобно. А из-за отступов нельзя нормально встраивать блоки кода прямо внутрь тега. ООП тоже неахти какое. Ruby - самый подходящий язык для сайтов. А питон - он нужен, не спорю. Но для обучения программированию, для чего он собственно говоря и предназначался. Ну и скриптики мелкие писать.

Внутрь какого тега, не мелите.

Google активно использует python, я думаю там работают люди более грамотные чем лоровский анонимус. Кто юзает Ruby?

> ООП тоже неахти какое

С этого места подробнее, пожалуйста.

>А из-за отступов нельзя нормально встраивать блоки кода прямо внутрь тега.

Да-да, как же без тэгов с кодом то? Куда только смотрит общественность.

Руби тут не поможет, тут пхп в самый раз.

Почему-то всегда, когда вижу много кода, перемешанного с тэгами, хочется ударить автора кода по голове, или даже плюнуть в глаза.