>Потому что никому реально не нужно. Ой, только просьба не говорить "мне реально нужно". Тебе тоже не нужно - только ты этого пока ещё не понял

Где-то я это уже слышал.

Истинному линуксоиду вообще мало что надо. Нормального звука ему не надо, вменяемой графики — тоже, человеческая совместная работа композита и xvideo — не нужна в принципе, поддержка нескольких мониторов нужна, похоже, только nvidia. Нормальные файловые системы, получается, тоже не нужны, как и дефрагментаторы.

Зато устраивать linux install party — это всегда за. Сектанты, ей-богу :)

> человеческая совместная работа композита и xvideo

зачем оно? для компиза? в чем профит?

/me ламер))

>зачем оно? для компиза? в чем профит?

там косяки с вертикальной синхронизацией. при смещении сцены картинка рвётся, и на большом экране это очень раздражает.

> Истинному линуксоиду вообще мало что надо.

Что кому надо вам объяснит отдел маркетинга.

> при смещении сцены картинка рвётся, и на большом экране это очень раздражает.

Вот это, кстати, реально раздражает. Так и хочется от злости насоздавать 200 файлов с именами, отличающимися только регистром. Не знаю, куда бы я девал злость, если ФС была регистронезависимой.

>http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3268047&cid=3272394

Говно, простите, а не ответ. И вообще не в тему.

>макось — юникс. Причём официально, с сертификатом и кольцом в носу.

Зато линукс, слава богу, нет.

>Поэтому, и по ряду других причин, линукс на моём десктопе доживает последние дни.

И ссылку на лор сотри.

Еще раз перечитайте. Там есть ответ про сохранение регистра.

>Наличие ext3-ci проекта говорит о том, что разработчики extXfs не хотят прислушиваться к мнению 99% пользователей.

если ты тут олицетворяешь 99% пользователей - можешь идти совокупляться с джобсом дальше.

> если ты тут олицетворяешь 99% пользователей - можешь идти совокупляться с джобсом дальше

У вас какие-то неразделённые чувства к Джобсу? Хотите об этом поговорить? :)

> Если ты оглянешься вокруг, ты увидишь, что так — у всех пользователей ПК. Один процент красноглазых маргиналов — не в счёт. И пока у их изделия не будет человеческого лица, место ему — в гараже у гика.

А самый главный прикол знаешь в чём, дружок? Что никто вас сюда не звал. Что вы сами захотели попробовать работать без глюков и тормозов. Но вот оба-на! - тут оказывается идея есть, другие люди, открытая реализация, в которой люди умнее меня и уж тем более вас, реализовали идейно выверенное не замутнённое манагерской шелухой решение. Но бегут-бегут убитые виндой и слышашие о маке лемминги и пытаются не измениться самим, не осознать достоинства но испоганить как им надо. Я повторю для вас: вас СдесЯ не было, вас здесь не ждут, накакой дружелюбности вам не обещали. Если вы злобный тролль вам жопу лизать не будут - вам никто ничего не должен. Мы не хотим чтобы каждого тупого лемминга стоял GNU/Linux, это не наша цель, вы ошиблись. Это корпарации пытаются заработать деньги на вас, к ним и вопросы. За деньги они вам и обязаны сделать отсос, OSS - нет. Более того то что вы предлагаете не умрёт только если вы докажете красоту вашего решения, не наглым пофосом, а логикой и элегантностью. Иначе ни один нормальный разработчик не захочет иметь с вами дело и поддерживать нелогичную дрянь. И наконец, я отмечу ситуацию, когда ваша извращённая логика будет светочем истины. Когда наконец появится телепатический интерфейс. В противном случае вам всегда придётся учится, смотреть в монитор, топтать клаву, и думать.

>Тебе тоже не нужно - только ты этого пока ещё не понял.

Самобичевание калечит душу, - остановитесь пока не поздно!

>другие люди, открытая реализация, в которой люди умнее меня и уж тем более вас, реализовали идейно выверенное не замутнённое манагерской шелухой решение

они умные потому, что знают что действительно удобно для большинства или просто "идейно умные"? тогда фактически ничем "идейно умные" от менеджеров не отличаются, поскольку тоже с упорством толкают в массы свои маргинальные идеи, никого ни о чем не спрашивая

>А самый главный прикол знаешь в чём, дружок? Что никто вас сюда не звал

Или на ты, или на вы. Неграмотность выдаёт в тебе агрессивного школьника.

>Что вы сами захотели попробовать работать без глюков и тормозов

и, ты не поверишь, получается :) Даже линукс у меня работает нормально. В целом :)

>Но бегут-бегут убитые виндой и слышашие о маке лемминги и пытаются не измениться самим, не осознать достоинства но испоганить как им надо

бггг

>Мы не хотим чтобы каждого тупого лемминга стоял GNU/Linux, это не наша цель, вы ошиблись

на линукс инсталл пати об этом расскажи, ага.

>Более того то что вы предлагаете не умрёт только если вы докажете красоту вашего решения, не наглым пофосом, а логикой и элегантностью

ты её оценишь, если выучишь русский язык.

>Это корпарации пытаются заработать деньги на вас, к ним и вопросы

когда ты выучишься, то поймёшь, что зарабатывать деньги — это нормально. И даже на линуксе и на свободном ПО зарабатывают деньги. Есть, например, такой замечательный набор компиляторов — GCC. Он разрабатывается в корпорации RedHat, так как основные разработчики работают там. И получают за работу деньги, прикинь!

Даже злобные проприетарщики Apple используя у себя свободное ПО, делятся наработками с обществом (см. CUPS: они наняли основного разработчика, но не закрыли проект, WebKit (тут, правда, их вынудили сотрудничать), Bonjour — вот это полностью их инициатива). Что не мешает им зарабатывать деньги на этом софте.

>Иначе ни один нормальный разработчик не захочет иметь с вами дело и поддерживать нелогичную дрянь

авторы JFS и ZFS поддерживают. Дураки, наверное.

>И наконец, я отмечу ситуацию, когда ваша извращённая логика будет светочем истины.

найди хоть одну нелогичность в моих постах. Судя по всему, ты не знаешь не только русский язык, но и не знаком с логикой.

>Даже злобные проприетарщики Apple используя у себя свободное ПО, делятся наработками с обществом (см. CUPS: они наняли основного разработчика, но не закрыли проект

Они купили CUPS. Должны были купить и закрыть его?

>WebKit (тут, правда, их вынудили сотрудничать),

WebKit - это модифицированный KHTML - боло бы странно, если бы их не "вынудили". Что ещё они "открыли"?:)

>Они купили CUPS. Должны были купить и закрыть его?

Ну, народ волновался, что оно превратится в "CUPS для Apple"

>WebKit - это модифицированный KHTML - боло бы странно, если бы их не "вынудили". Что ещё они "открыли"?:)

Они сначала вывалили в ответ кучу с макососпецифичными правками. Технически лицензию не нарушили, но выставили себя полными мудаками. Однако, потом их нагнули, и сейчас мы имеем отличный движок. Сужу работе Konqueror4 и сафари.

Поддержу Вас. 
Потому что регистр зависимость - зло.
Привожу пример:
Вещательные серверы Omneon - одни из лучших и надежных в своем классе.
Даже наверное потому что внутри коммерческий клон Unix.
Соответственно - видеофайл на файловой системе может быть и S00001.mov
и s00001.mov
Теперь вам рассказать сколько бывает гемора если в студии люди далекие
от понимания Unix(а им по жизни не надо... они видео-монтажники для
которых привычно и понятно что регистр значения не имеет) вдруг по
ошибке залили файл на видеосервер под названием s00001.mov а в
расписании плейлиста стоит S00001.mov ???

>> Иначе ни один нормальный разработчик не захочет иметь с вами дело и поддерживать нелогичную дрянь

> авторы JFS и ZFS поддерживают. Дураки, наверное.

Им приказали (в Линуксе это как-то меньше принято? хоть девелоперы тоже работают за зарплату). JFS так вообще делался и для OS/2 в том числе, а там ФС - case-insensitive.

> Теперь вам рассказать сколько бывает гемора если в студии люди далекие от понимания Unix(а им по жизни не надо... они видео-монтажники для которых привычно и понятно что регистр значения не имеет) вдруг по ошибке залили файл на видеосервер под названием s00001.mov а в расписании плейлиста стоит S00001.mov ???

Это всего лишь говорит о непродуманности разработчиков, какого хрена в плейлисте появляется имя не соответствующее залитому? Да пусть он называет его mysuper_русскийХит.mpg. Если же имя генерируется, тем более должно быть правильное его передача в систему.

И большенство претензий - из той же оперы - непродуманность!

case-insensitive - to be or not to be

> Поэтому, иметь в одном каталоге два _разных_ файла "отчёт за квартал.pdf" и "Отчёт за квартал.pdf" — дикость и безумие.

ну так же можно назвать - "отчет за квартал.pdf", "отчёт_за_квартал.pdf", "отч"eт_за_квартал.pdf" и т.д.

Да, они семантически совпадают, и тут одним регистром не обойтись, а его ввод не только не решит этой семантической проблемы, но приведет к новым косякам: это не совместимость с POSIX, это необходимость CP для FS, несовместимость. И к многим другим косякам , о которых только можно догадываться. А 99% пользователям винды, пофиг эта case-insensitive - они о ней и не догадываются. Как и пользователи KDE и GNOME.

Case-sensitive - это традиция для UNIX computing. Далее уже и обсуждать-то бессмысленно: охальники должны немедленно проследовать в биореактор, а не находиться за терминалом.

Кроме того, наличие зависимости от регистра дисциплинирует пользователя и заставляет его делать названия файлов однородными в регистре, что немаловажно для других добросовестных пользователей и программистов ;)

>Теперь вам рассказать сколько бывает гемора если в студии люди далекие от понимания Unix(а им по жизни не надо... они видео-монтажники для которых привычно и понятно что регистр значения не имеет) вдруг по ошибке залили файл на видеосервер под названием s00001.mov а в расписании плейлиста стоит S00001.mov ???

Они просто му**ки.

Гм, еще один возглас анонима. Ребята, по моему вы развели флейм на ровном месте... Какие нормы языка? Какого языка? (русский, английский японский - везде свои нормы и правила) Для компьютера сществует таблица кодировок. Согласно ее - заглавные буквы отличаются от прописных. ИМХО. Спор ни о чем. Есть РЕГИСТРОЗАВИСИМАЯ ФС, есть ее урезанный вариант - РЕГИСТРОНЕЗАВИСИМАЯ ФС. Софт должен уметь работать с обеими - наравне. А также иметь возможность изменять настройку регистрозависимости, дабы на "полной" системе иметь возможность работать в урезанном варианте.

Топ Топ. (подписался так, ибо ради одного коммментария в год, регистрироваться не хочу.)

>Теперь вам рассказать сколько бывает гемора если в студии люди далекие от понимания Unix(а им по жизни не надо... они видео-монтажники для которых привычно и понятно что регистр значения не имеет) вдруг по ошибке залили файл на видеосервер под названием s00001.mov а в расписании плейлиста стоит S00001.mov ???

Не меньше гемора будет, если люди далекие от видеообработки - поменяют красный и синий каналы. РАБОТУ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ ЛЮДИ. Вы же не обратитесь к сапожнику для удаления гланд. (А что, у него тоже нож есть...)

> Им приказали (в Линуксе это как-то меньше принято? хоть девелоперы тоже работают за зарплату).

Именно! И неспроста. И какие бы пальцы не раскидывали кодеры, есть начальники, и ненавидимые кодерами манагеры, которые знают, что надо пользователям. Профессия у них такая.

Из свободных тут Ubuntu — неплохой пример, нмв. Хотя, тяга к сырым экспериментам чутка раздражает, особенно в разрезе всяческой мультимедии.

> ну так же можно назвать - "отчет за квартал.pdf", "отчёт_за_квартал.pdf", "отч"eт_за_квартал.pdf" и т.д.

Повторяю предложение. Получи нечаянно "отчёт_за_квартал.pdf" из "отчет за квартал.pdf"

>Какие нормы языка? Какого языка?

любого, где есть прописные и строчные буквы

>русский, английский

идентичны с точки зрения заглавных и прописных букв

>японский

читай тред, обсудили.

> Есть РЕГИСТРОЗАВИСИМАЯ ФС, есть ее урезанный вариант - РЕГИСТРОНЕЗАВИСИМАЯ ФС

только наоборот, ага :)

> Софт должен уметь работать с обеими - наравне

читай тред.

> РАБОТУ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ ЛЮДИ

именно. а нормальные люди привыкли, что есть буква s, и бывает она большая и маленькая. Произношение её от этого не меняется. Значение — тоже.

>Case-sensitive - это традиция для UNIX computing

ещё один сектант. Это историческое наследие старых аппаратных ограничений. Тянуть его до сего времени, имея такие вычислительные мощности — позор.

>только наоборот, ага :) Оригинальное у Вас понятие о направлениях. Впрочем, такая яркая индивидуальность как ВЫ может себе позволить не заморачиваться такими мелочами, как направление, стороны света, а также логикой перехода от общего к частному.

Когда Вы разработаете модель процессора оперирующего общечеловеческими категориями и говорящего на человеческом языке - сниму свою шляпу, перед Вами и Признаю Ваш непререкаемый авторитет в правильности понимания файловых систем. А пока в ходу двоичная (n-ричная) система - останусь при своем мнении.

ЗЫ: Тред осилил весь, упрек мимо кассы.

Топ Топ

> именно. а нормальные люди привыкли, что есть буква s, и бывает она большая и маленькая. Произношение её от этого не меняется. Значение — тоже.

Нда, как все запущено. Я думаю, Вам знакомы, по крайней мере азы английского. Произношение многих гласных зависит от того, в каком слоге они расположены (открытом или закрытом) и это я еще не упоминал о многочисленных исключениях. Я не буду читать лекции от происхождении и эволюции человеческих языков. Но машинный интерфес должен предоставлять свободу выбора. Кстати, в живых языках нет многих символов (* / _ ~) как они произносятся, куда их писать... А может вообще исключить возможность их применения в именах файлов? И еще... В наше время в школе, на уроках русского языка, учили грамотности... (И чем заглавная буква отличается от строчной - объясняли в начальной школе) Сейчас, наверное, что-то изменилось...

Топ Топ

>> Case-sensitive - это традиция для UNIX computing

> ещё один сектант. Это историческое наследие старых аппаратных ограничений. Тянуть его до сего времени, имея такие вычислительные мощности — позор.

>adarovsky **** (*) (24.11.2008 22:50:06)

Ровно наоборот. По мере роста мощностей железа произошёл переход от лимитированного представления имен к полнорегистровому. Учи историю ИТ, невинное дитя. И начни с раскуривания RAD50 (RADIX50)

> Это историческое наследие старых аппаратных ограничений.

ыыыы... такая чушь даже для тролля непростительна

> Тянуть его до сего времени, имея такие вычислительные мощности

Причем тут мощности? Есть приложения, которым это нужно, значит, система должна продолжать это поддерживать. А если приложению нужно case insensitivity - пусть оно само ее реализует, это нетрудно (а вот обратное - практически невозможно).

> только наоборот, ага :)

Не ага. :) Пространство имен регистрозависимой шире.

> читай тред.

Прочитал. Поправлюсь: хороший софт должен уметь работать с обеими - наравне.

> именно. а нормальные люди привыкли, что есть буква s, и бывает она большая и маленькая. Произношение её от этого не меняется. Значение — тоже.

В имени файла может два пробела, а может один. Фраза от этого не меняется.

>>> Case-sensitive - это традиция для UNIX computing >> ещё один сектант. Это историческое наследие старых аппаратных ограничений. Тянуть его до сего времени, имея такие вычислительные мощности — позор.

>>adarovsky **** (*) (24.11.2008 22:50:06)

> Ровно наоборот. По мере роста мощностей железа произошёл переход от лимитированного представления имен к полнорегистровому. Учи историю ИТ, невинное дитя. И начни с раскуривания RAD50 (RADIX50)

>anonymous (*) (24.11.2008 23:22:49)

И кстати впоследствии искуственная регистронезависимость (эрзатц) вводилась только для совместимости со старыми унаследованными программными продуктами. Атавизм, 80-е и частично 90-е годы. Сейчас нужна редко.

>что есть буква s, и бывает она большая и маленькая. Произношение её >от этого не меняется. Значение — тоже.

И охота вам постить этот бред? При чем здесь произношение? Если в Линуксе самая большая проблема-case sensitive, то виндокапец уже наступил.

P.S. Ну прицепятся к какой-нибудь ерунде и обсуждают неделями. Как дети малые. Недавно один доказывал, что Word крут, потому что в нем быстрее чем в LaTeX-e можно напечатать записку "Вася, сволочь, гаси свет". И самое потрясающее, что пять взрослых мужиков пытались его в чем-то переубедить :)

>А если приложению нужно case insensitivity - пусть оно само ее реализует, это нетрудно

Сейчас придет мусье adarovsky, и ехидно спросит, что же будет делать оная программа, если встретит два файла, имена которых, будучи приведены к одному регистру, совпадают...

>Когда Вы разработаете модель процессора оперирующего общечеловеческими категориями и говорящего на человеческом языке - сниму свою шляпу

зачем?

>А пока в ходу двоичная (n-ричная) система - останусь при своем мнении

давайте тогда файлы называть 11000101101, чтоб уж совсем соответствовать :)

>В имени файла может два пробела, а может один. Фраза от этого не меняется.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3268047&cid=3278843

>Сейчас придет мусье adarovsky, и ехидно спросит, что же будет делать оная программа, если встретит два файла, имена которых, будучи приведены к одному регистру, совпадают...

выберет случайный (кто первым попадётся при обходе каталога readdir'ом), если при написании не угадали регистр. Если угадали, то откроет нужный.

>И охота вам постить этот бред? При чем здесь произношение?

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3268047&cid=3269830

>Если в Линуксе самая большая проблема-case sensitive, то виндокапец уже наступил

нет, к сожалению. И на фоне остальных почти незаметна. Но это не значит, что её нет вообще.

> именно. а нормальные люди привыкли, что есть буква s, и бывает она большая и маленькая. Произношение её от этого не меняется. Значение — тоже.

Я СОглаСен ЧтО нОрМАЛЬныЕ люДи привЫкЛИ ЧТо неТ РАЗНицЫ мЕЖДу БолЬШИмИ и МАЛенЬкИмИ БУквамИ. А ЮниКСоИдЫ - нЕуЧи.

>Я СОглаСен ЧтО нОрМАЛЬныЕ люДи привЫкЛИ ЧТо неТ РАЗНицЫ мЕЖДу БолЬШИмИ и МАЛенЬкИмИ БУквамИ.

Именно. И тем, что это сообщение можно прочитать, ты доказал данный тезис

>А ЮниКСоИдЫ - нЕуЧи.

не все.

>> Я СОглаСен ЧтО нОрМАЛЬныЕ люДи привЫкЛИ ЧТо неТ РАЗНицЫ мЕЖДу БолЬШИмИ и МАЛенЬкИмИ БУквамИ. Именно. И тем, что это сообщение можно прочитать, ты доказал данный тезис

>> А ЮниКСоИдЫ - нЕуЧи.

> не все.

> adarovsky **** (*) (25.11.2008 8:35:22)

Нромальные люди оооще мнгого тчо мгут. Нпример бзе порблем рпочитать эот ткст. Иммммееенннноооо поэтому необходимо четко понимать и разделять машинно-зависимые аспекты и человеко -зависимые. Файловая система с идентификаторами файлов, конечно же, не имеет ни малейшего отношения к особенностям человеков. Попытку и рыбку съ... тоисть чтобы и фолки сыты, и овцы целы, делала Эппл, введя лет 15 назад понятие "документ" вместо "именованный файл". Своего рода надстройку над файловой системой. По - эппловски, документ может являть собой один файл, группу файлов, сложную структуру файлов. Это и было решение дилеммы: понятный человеку дескриптор документа связывался с рациональным дескриптором файлов.

В общем, уже тогда было совершенно ясно, что пытаться делать идентификаторы файлов, "угодные" неискушенному пользователю - путь тупиковый и в корне неверный. А влечение к искусственным "регистронезависимостям" было признано ересью и извращением, несущим огоромное множество проблем. Хотите человековости - берите пример с Эппл, все уже укра.. все давно уже было грамотно решено, не уродуя ФС.

>> А если приложению нужно case insensitivity - пусть оно само ее реализует, это нетрудно

> Сейчас придет мусье adarovsky, и ехидно спросит, что же будет делать оная программа, если встретит два файла, имена которых, будучи приведены к одному регистру, совпадают...

Спросит пользователя, что делать (как спрашивает редактор при перезаписи файла).

>> В имени файла может два пробела, а может один. Фраза от этого не меняется.

> http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3268047&cid=3278843

Подчеркивание не пробел, а "Отчет 2008" и "Отчет 2008" действительно одно и то же.

> нет, к сожалению. И на фоне остальных почти незаметна. Но это не значит, что её нет вообще.

ОК, дайте папку "Ад замерзает" - судя по Вашим словам ей там самое место.