Переход на ext4

Уважаемый, вы просто упрямец. Или тролль. Читаю ваш же пост:

"Для тех, кого выгнали из школы: А и а — это одна и та же буква. Означает она одно и то же, и написание отличается только от контекста использования."

Что значит контекст использования? Например, Земля как планета, и земля-то что у вас под ногами, почва. Соответственно, один файл, про планету, называется Земля.pdf, а другой про почву земля.pdf. Согласен, что пример достаточно частный, однако показывает, что от регистра вполне себе может меняться значение.

Вы считаете, что чувствительность к регистру-недостаток, я-нет, вас это напрягает-меня нет. И что вы хотите доказать-что вы самый умный?
Хорошо, убедили...

>Что значит контекст использования? Например, Земля как планета, и земля-то что у вас под ногами, почва. Соответственно, один файл, про планету, называется Земля.pdf, а другой про почву земля.pdf. Согласен, что пример достаточно частный, однако показывает, что от регистра вполне себе может меняться значение

Мало того, некорректный. "Земля не успела прогреться" — вот тут о чём речь? Омографы можно различать по регистру (как пример с землёй), с помощью диакритики (осел/осёл), или просто контекстом использования (лук/лук). Слово, однако, остаётся тем же самым. Меняется только смысл

Тред вы не осилили, похоже.

>Вы считаете, что чувствительность к регистру-недостаток, я-нет, вас это напрягает-меня нет

зато напрягает мою жену, маму, тёщу и прочих людей, которые изучали русский язык. И они правы. Потому что мы сейчас говорим о десктопе, причём домашнем. А он должен удовлетворять определённым требованиям. Одно из них — вести себя предсказуемо. Если компьютер ведёт себя непредсказуемо, или хочет от пользователя непонятного, то это ошибка юзабилити.

Примеры: сабж и диалоги вида "Хотите ли вы выйти? OK/Cancel"

>Слово, однако, остаётся тем же самым. Меняется только смысл Так я и хочу, чтобы название файла смысл отражало, разве нет?

>"Земля не успела прогреться" — вот тут о чём речь? А это, как вы правильно заметили, от контекста зависит. Если я описываю Землю как планету, и процесс ее нагревания, я сохраняю это в файле Земля.pdf, а если процесс прогрева почвы-то в файле земля.pdf.

>зато напрягает мою жену, маму, тёщу и прочих людей, которые изучали >русский язык.

Ну да, остальные значит не изучали... Между case sensitive и изучением русского языка нет никакой связи. Т.е. абсолютно никакой. Но если вы настаиваете, приведу надуманный пример. Представим фирму, занимающуюся красителями. Они имеют дело с цветами, и файлы именуют white, green, black. Пьяный сисадмин слил две директории, одна из которых содержит описания цветов, а другая данные клиентов. Данные каждого клиента записаны в отдельный файл, по его фамилии. Но вот незадача, среди этих клиентов есть люди с фамилиями white, green, black. ОС -нечувствительна к регистру. Как разгрести эти файлы?

Вы скажете, что мой пример более надуманный, чем ваш с Отчет.pdf и отчет.pdf. Очень может быть. Но только правила языка тут не причем. Тот кто создавал эти файлы, должен был думать, какие имена файлам он дает. Ссылка на то, что это домашний комп не проходит, так как мы сейчас не "говорим о десктопе, причем домашнем", а обсуждаем "Переход на ext4". А то, я вот такой ламер, ничего не соображаю в компьютерах, называл файлы именами, типа "ObjKmdty5.pdf, hYuiOker7.pdf", а теперь не могу по их именам определить-что в них находится.

И при чем здесь правила русского (а почему не немецкого, в котором, все существительные пишутся с большой буквы) языка. Я вот и хочу, для описаний существительных, файлы с большой буквы, а для глаголов- с маленькой. Мне так удобнее.

А вы мне говорите-что это не тру, так как ваша жена, теща и т.п. понаделывали файлов, начинающихся с разных регистров, а теперь удивляются, почему ничего найти не могут.

>Поэтому, иметь в одном каталоге два _разных_ файла "отчёт за >квартал.pdf" и "Отчёт за квартал.pdf" — дикость и безумие.

Ну почему же безумие. Один-"Отчёт за квартал.pdf" для себя, другой-"отчёт за квартал.pdf" для налоговой. Тут главное запомнить. И смотрите как удобно, поиском по маленькому "о" первый отчет не находится :)

>зато напрягает мою жену, маму, тёщу и прочих людей, которые изучали русский язык. И они правы. Потому что мы сейчас говорим о десктопе, причём домашнем. А он должен удовлетворять определённым требованиям. Одно из них — вести себя предсказуемо. Если компьютер ведёт себя непредсказуемо, или хочет от пользователя непонятного, то это ошибка юзабилити.

Русский язык тут ни причем. И не надо на ссылаться на них (не авторитет в этой области.)

Во-вторых произошло разделение на мсье adarovsky и другие. Не надо навязывать свою точку зрения как самую правильную и всеобщую. Это лишь Ваше мнение.

И хватит троллить попусту. Я не нашел ни одной логически построенной мысли и четкого доказательства что это будет удобнее, лучше и просто более элегантно.

/me Выбор должен быть всегда, не все люди одинаковы (и это здорово), может кому-то нравится называть файлы "12445124645765.pdf", криворуких надо обучать как правильно работать (с точки зрения грамотности), а не подстраиваться под "безграмотных".

>а не подстраиваться под "безграмотных".

...и думать перед тем как жениться. А то попались Адаровскому глючные жена и тёща, так он теперь требует FS переписывать, чтоб их глюки меньше проявлялись.

>Представим фирму, занимающуюся красителями. Они имеют дело с цветами, и файлы именуют white, green, black. Пьяный сисадмин слил две директории, одна из которых содержит описания цветов, а другая данные клиентов. Данные каждого клиента записаны в отдельный файл, по его фамилии. Но вот незадача, среди этих клиентов есть люди с фамилиями white, green, black. ОС -нечувствительна к регистру. Как разгрести эти файлы?

начать с того, что цвета хранятся в цофровом виде, обычно в цветовой модели pantone. Человека с такой фамилией быть не может, ибо засудят копирасты, ЕВПОЧЯ :)

>Вы скажете, что мой пример более надуманный, чем ваш с Отчет.pdf и отчет.pdf. Очень может быть

да не может, а так оно и есть. Потому что один пример пришёл из богатого воображения, а другой — из жизни.

>Ссылка на то, что это домашний комп не проходит, так как мы сейчас не "говорим о десктопе, причем домашнем", а обсуждаем "Переход на ext4".

и моей фразой было, что, надеюсь, туда, наконец, добавят опцию case insensitivity, а-ля мак, и поставят по умолчанию для /home. После чего раскрутился вентилятор, куда насрало множество людей, увидев _крамолу_. Из вменяемых были no-daishi, tailgunner и, поначалу, Eugeni.

>А то, я вот такой ламер, ничего не соображаю в компьютерах, называл файлы именами, типа "ObjKmdty5.pdf, hYuiOker7.pdf", а теперь не могу по их именам определить-что в них находится.

подозреваю, что примерно то же самое. И не надо заниматься сексом на клавиатуре, она может сломаться :)

>И при чем здесь правила русского (а почему не немецкого, в котором, все существительные пишутся с большой буквы) языка.

если изменить русский на английский или немецкий, не изменится ничего. Русский тут только для примера, потому что это наш родной язык.

>Я вот и хочу, для описаний существительных, файлы с большой буквы, а для глаголов- с маленькой. Мне так удобнее.

и, что удивительно, правильно реализованная case insensitive fs этому не препятствует, ага.

>А вы мне говорите-что это не тру, так как ваша жена, теща и т.п.

вы читали какие-то другие посты. Не мои, нет.

>И хватит троллить попусту. Я не нашел ни одной логически построенной мысли и четкого доказательства что это будет удобнее, лучше и просто более элегантно.

то есть, ничего не читали. Судя по примеру ниже — так и есть

>может кому-то нравится называть файлы "12445124645765.pdf",

и никто ведь — о ужас — не запрещает

>криворуких надо обучать как правильно работать (с точки зрения грамотности), а не подстраиваться под "безграмотных".

Это как? И кто такие "безграмотные", ещё и в кавычках? Те, кто русский в школе прогуливал?

>требует FS переписывать, чтоб их глюки меньше проявлялись

всё решилось проще. Они просто пользуются макбуком. Mac OS спроектирована вменяемыми людьми, и работает без напильников и стамесок.

И, в основном, линукс движется в правильном направлении, несмотря на недоразвитых школьников. GNOME в этом отношении радует особо :)

>>И хватит троллить попусту. Я не нашел ни одной логически построенной мысли и четкого доказательства что это будет удобнее, лучше и просто более элегантно. >то есть, ничего не читали. Судя по примеру ниже — так и есть

Нет, читал все 12 страниц. Просто меня ваши доводы не убедили.

>>криворуких надо обучать как правильно работать (с точки зрения грамотности), а не подстраиваться под "безграмотных". >Это как? И кто такие "безграмотные", ещё и в кавычках? Те, кто русский в школе прогуливал?

Как это другой вопрос. Безграмотные - плохо владеющими компом.

>и моей фразой было, что, надеюсь, туда, наконец, добавят опцию case insensitivity, а-ля мак, и поставят по умолчанию для /home. После чего раскрутился вентилятор, куда насрало множество людей, увидев _крамолу_.

Ты не точно выразился, сказав что будто это единственный верный путь. Возможно оно и так, "но не надо людям говорить что это все 100% и вообще все вы плохие, меня одного бьете" - образно выражаясь.

А может тебе пойти на Mac OS?

>Если компьютер ведёт себя непредсказуемо, или хочет от пользователя непонятного, то это ошибка юзабилити.
Эмм. я создаю файл Отчёт.pdf система создаёт именно Отчёт.pdf, а не отчет.pdf, ОТЧЕТ.PDF, ОТЧЁТ.PDF, отчёт.pdf. То есть делает именно то, что я от неё хочу.

>Безграмотные - плохо владеющими компом

Они владеют компом достаточно хорошо.

>Ты не точно выразился, сказав что будто это единственный верный путь

я сказал, дословно, вот так: "Хочется надеяться, что в новых линуксовых ФС, наконец-то, реализуют поддержку регистронезависимых имён. И включат по умолчанию, хотя бы, для /home."

где там про единственно верный путь?

Приводить злобные доводы я начал чуть позже, когда слетелись Ъ-сектанты.

>Эмм. я создаю файл Отчёт.pdf система создаёт именно Отчёт.pdf, а не отчет.pdf, ОТЧЕТ.PDF, ОТЧЁТ.PDF, отчёт.pdf. То есть делает именно то, что я от неё хочу

ты чего цитируешь одного, а отвечаешь другому?

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3268047&cid=3272394

> Приводить злобные доводы я начал чуть позже, когда слетелись Ъ-сектанты.

Хватит строить из себя маленького невинно обиженного детёнка. Сам же сказал, что самого начала хотел потроллить.

>Хватит строить из себя маленького невинно обиженного детёнка. Сам же сказал, что самого начала хотел потроллить

Я троллю не просто так, а пользы для. И обидеть меня очень непросто :)

> залили файл на видеосервер под названием s00001.mov а в
> расписании плейлиста стоит S00001.mov
а если они по ошибке вдруг С с C перепутали?
что теперь, считать что это одинаковые буквы что ли?
для справки - здесь написаны русская и латинская буквы.

> Я троллю не просто так, а пользы для.
блин, Вам же уже сказал кто-то, что проблема в не регистре, а в прокладке между креслом и компом.
по сути, файлы - вообще тупиковая ветвь, я вот работал в системе без файлов вообще и ничуть от этого не страдал, вся информация была на месте, просто адресация немного другая - в этом-то как раз и проблема, что мелкософтвместо того чтобы решать проблему, её замаскировала и усугубила, а эпл попыталась, но у неё влияния просто не хватило.
по сути-то - файлы в том виде как они есть - пользователю - не нужны!
Ему нужны его сведения, а как он их получит -ему по барабану.
Соот0но - этим и должна заниматься прокладка между FS и пользователем - разыменовывая qUwev756ty2.uff в Отчёт за 2008 год, тип PDF.

>что теперь, считать что это одинаковые буквы что ли?

нет

>блин, Вам же уже сказал кто-то, что проблема в не регистре, а в прокладке между креслом и компом

проблемы нет, если на этом компе работает Mac OS или windows. Посмотрите доли рынка и динамику роста. НЕсмотря на весь PR, доля линукса особо не растёт.

кстати, доменные имена тоже нечувствительны к регистру. Они все сговорились!

>по сути, файлы - вообще тупиковая ветвь

вполне может быть

>адресация немного другая - в этом-то как раз и проблема, что мелкософтвместо того чтобы решать проблему, её замаскировала и усугубила, а эпл попыталась, но у неё влияния просто не хватило

Это им надо рассказать, а то они и не знают, что всё усугубили. По наивности, наверное.

>по сути-то - файлы в том виде как они есть - пользователю - не нужны! Ему нужны его сведения, а как он их получит -ему по барабану.

если есть нормальный механизм поиска и каталогизации. Правда, одно другому не мешает.

>Соот0но - этим и должна заниматься прокладка между FS и пользователем - разыменовывая qUwev756ty2.uff в Отчёт за 2008 год, тип PDF

не раньше, чем научатся таскать метаинформацию вместе с файлом при копировании.

> не раньше, чем научатся таскать метаинформацию вместе с файлом при копировании.

>adarovsky *

Именно на это напоролась Эппл со своими двумя ветвями метаданных. Пользователи негодуйе, копирование-передача в другие платформы хромайе, Эппл была вынуждена извелосипедиться...

>кстати, доменные имена тоже нечувствительны к регистру. Они все сговорились!

За чувствительны к алфавиту. Это заговор!

>> что теперь, считать что это одинаковые буквы что ли? > нет

А почему? 99% пользователей наверняка будет путаться. Более того, наблюдая за пользователями Windows, я могу точно сказать - путаются. Они не не роботы, а ФС должна быть для людей, а не для роботов.

> Я троллю не просто так, а пользы для.

Это просто идеальный пример оксюморона.

>А почему? 99% пользователей наверняка будет путаться

Потому что, чтобы сменить раскладку в процессе написания имени файла, надо специально постараться. А вот шифт отпустить — запросто.

>Это просто идеальный пример оксюморона

дык отож :)

> Потому что, чтобы сменить раскладку в процессе написания имени файла, надо специально постараться.

Дураки постараются, сам же приводил кучу примеров.

>Дураки постараются, сам же приводил кучу примеров

да и чёрт с ними. Главное, чтобы нормальные люди не впадали в прострацию из-за расхождения логики компьютера с тем, чему их учили в школе.

>>Я вот и хочу, для описаний существительных, файлы с большой буквы, а для глаголов- с маленькой. Мне так удобнее.

>и, что удивительно, правильно реализованная case insensitive fs этому не препятствует, ага.

извините, но эта ваша Ъ-фс позволит хранить "глагол" и "существительное", различающиеся только регистром первой буквы, в одном каталоге/папке/директории (нужное подчеркнуть)?

> я сказал, дословно, вот так: "Хочется надеяться, что в новых линуксовых ФС, наконец-то, реализуют поддержку регистронезависимых имён. И включат по умолчанию, хотя бы, для /home."

это не нужно большинству, ибо приносит много геморроя (про /home)

> Главное, чтобы нормальные люди не впадали в прострацию из-за расхождения логики компьютера с тем, чему их учили в школе.

Меня в школе учили, что ФС регистрозависимы. Странно.

> извините, но эта ваша Ъ-фс позволит хранить "глагол" и "существительное"

нет. За что и боремся

> это не нужно большинству

У большинства оно уже так. И ничего плохого не приносит

> Меня в школе учили, что ФС регистрозависимы. Странно

интересен внешний интерфейс. Как оно устроено внутри — до лампочки

>> извините, но эта ваша Ъ-фс позволит хранить "глагол" и "существительное"

>нет. За что и боремся

зачем?

>> это не нужно большинству

>У большинства оно уже так. И ничего плохого не приносит

пруфлинк на статистику или не было

зачем?

чтобы лично мне было удобнее. Ну, и решил в риторике поразмяться. Давно ни с кем не спорил.

>У большинства оно уже так. И ничего плохого не приносит

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp

Надо смотреть в колонки Win* и Mac. Цифры оттуда надо сложить и сравнить с linux.

> У большинства оно уже так. И ничего плохого не приносит

Так значит проблемы нет?

> чтобы лично мне было удобнее.

Сделай форк Линукса. Делов-то.

А в совсем "внешнем" интерфейсе есть автодополнение. Кроме того, пользователь НИКОГДА не печатает имя файла САМ, следовательно, он не сможет сделать ошибки в наборе имени файла.

>зачем?

>чтобы лично мне было удобнее. Ну, и решил в риторике поразмяться. Давно ни с кем не спорил.

толстовато получилось, имхо

>>У большинства оно уже так. И ничего плохого не приносит

>http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp

>Надо смотреть в колонки Win* и Mac. Цифры оттуда надо сложить и сравнить с linux.

:) сравнение некорректно

>А в совсем "внешнем" интерфейсе есть автодополнение. Кроме того, пользователь НИКОГДА не печатает имя файла САМ, следовательно, он не сможет сделать ошибки в наборе имени файла.

он может его списать с внешнего носителя или сетевого ресурса. У винды, кроме регистронезависимой FS, например, есть пакостная особенность: она этот самый регистр в некоторых файлах самовольно меняет. После этого при списывании файла обратно на линукс старый файл остаётся нетронутым, а рядом появляется второй файл. Что плохо.

так может притензии к венде предъявлять, её купили там и права качать можно по юзабилити... а здесь - не нравиться огласил, не нашёл поддержки - делай для себя САМ или настраивай чужие наработки, никто ж не запрещает...

>её купили там и права качать можно по юзабилити

так там проблему не видать. она проявляется здесь.

всегда ли следствие является причиной?

а может причина в том что какая то прога/библиотека/ось меняет регистры и к её разработчикам с этими требованиями обратиться? или вы обращаетесь туда где готовы обсудить хоть и не в тему? логика, сударь, где? да и потом при предлагаемой вами реализации это костыль для совместимости с ms, кто то его написал и пользуется, но это не значит что он нужен всем, вам нужен - вам указали где его взять и пользоваться...

>а может причина в том что какая то прога/библиотека/ось меняет регистры и к её разработчикам с этими требованиями обратиться?

от подобных ошибок должна быть защита. Если я выбираю "Save As" и пишу "отчёт", а не "Отчёт", меня должны предупредить, что такой файл есть. Но проверка должна быть в одном месте, иначе где-то её забудут добавить.

Есть два кандидата: libc и драйвер FS. По соображениям производительности и настраиваемости, лучше иметь поддержку в драйвере FS.

> она этот самый регистр в некоторых файлах самовольно меняет.

Кто там что говорил про проблемы индейцев?

> По соображениям производительности и настраиваемости, лучше иметь поддержку в драйвере FS.

Напишешь? Или тебе не нужно?

Прочёл весь тред. Какой удивительно глупый человек этот адаровский. Рвзвёл чушь на тему: "Есть глухие люди, они не слушают музыку, я тоже глухой, поэтому надо к чёрту музыку запретить, чтоб не тратить столько средств народного хозяйства на бесполезную вещь". А народ ведётся. Оставьте глухого в покое!

>Напишешь? Или тебе не нужно?

Я не спец в драйверах FS. Драйвер пишут его авторы.

> Я не спец в драйверах FS. Драйвер пишут его авторы.

ОК. Значит, всё в порядке.

То есть Микрософт виноват в том, что в линуксе различаются заглавные и незаглавные буквы? Учитывая, что в ОС Юникс это было раньше создания Микрософт, вы просто бредите.