Ну ланЫть :) Закончится - так закончится :)
Дольём еШШо - и будет снова много Тырнета - и всем счАСтиЕ :)

R00T, значит ты обвиняешь всех кому по твоему MyDoom выгоден? Тоесть антивирусные компании, Интернет провайдеров, владельцев сети KaZaA, а также сами SCO и Microsoft? Тебе не кажется, что это больше похоже на теорию вселенского заговора?

Мне кажется, что антивирусным компаниям это не выгодно. То что эпидемия началась и приобрела огромные масштабы говорит о неэфективности антивирусов. Лучшую антирекламу трудно придумать. Владельцам сети KaZaA это тоже не выгодно. Пользователи, прослышав о эпидемии в этой P2P сети, естественно захотят перейти в другую, более безопасную P2P сеть. Тоесть это тоже антиреклама. Интернет провайдерам это не выгодно потому что у из-за MyDoom у них перегружены каналы связи и почтовые сервера, что замедляет работу всех пользователей. Некоторые провайдеры сейчас сами блокируют доступ к www.sco.com. Да, некоторые из них заработают на трафике немного больше чем обычно, но не все провайдеры продают трафик. Некоторые продают bandwidth, некоторые время подключения. Самим SCO и Microsoft это не выгодно. Эпидемия MyDoom не может использоваться ими против GNU/Linux сообщества. Какие законы под шумок данной эпидемии они могут протолкнуть? Да и реклама тут сомнительная. Приведи пример, когда после DDoS атаки на веб сайт какой-то компании продажи продукции этой компании выросли.

ROOT vsio zhe neploxo logiku prodvinul - v etom sto-to est'

a vot nassciot togo sto antivirusnym kompanijam ne vygodno - ja by kategoriceski ne zajavlial by - sami posmotrite skoka etix antivirusov naplodilos'? i sto? oni zhe konkurirujut drug s drugom? a kakim obrazom uzer vybirit ix produkt - toka zarekomendovav sebia v extrennyx situacijax, a te antivirusy sto ne sprasvilis' uxodiat na vtoroj plan - VOINA antivirusnikov nalico

i esio - vsia beda ne ot virusov - a ot nacialstvia kompaniij - ibo xotiat vezde sekonomit' potratit' menshe babla ili vashe netratisia, ved' mnogo serverov kotoryje proveriajut poctu - v archivy ne zalazijut i ne smotriat est' li tam virus ili net - pocemu - RESURSOV ne xvataet, a pocemu RESURSOV ne xvataet? NACIALSVIO ZMNIOTSIA:) plius sami admini lameriatsia - toka pivo pjiut - opiat' zhe pocemu? da tozhe samoe NACIALSTVO (nu ja drugogo slova podobrat' ne smog - nadejus' poniali o kom ja) vybirajut nekvalificirovannyx adminov, i t.d. i t.p.

a sto tam kazete.ru napisano, tak vy toka si4as stoli na svoi shkure pociuvstvovali kto takie zhurnaliugi?:))) nde, temnota:)

a vot ugrozhat' dos atakami i vsiakoj labudoj - ne sovetuju. razrushat' vsegda legko 4em sozidat' - poprobui lud4e napishi soft dlia ulud4enie interneta ili 4ego nid' esio - 4em prosto dos-attakit';)

neanonymous:)

Баста подставы строить и выкручиваться!

>R00T, значит ты обвиняешь всех кому по твоему MyDoom выгоден?
> Тоесть антивирусные компании, Интернет провайдеров, владельцев сети KaZaA, а также сами SCO и Microsoft? Тебе не кажется, что это больше похоже на теорию вселенского заговора?

Неа, не похоже. Для непонятливых: это может быт один из перечисленного рутом списка,... или несколько в альянсе. ТЫк шштЫ - просьба не передёргивать.

подписывайся (!anonymous) под своей реакцией на "реакцию линуксоидов", чтоб можно было реплики типа "до вас всех доберутся по полной" отслеживать по форуму. По-поводу статьи: Во-первых: статья на уровне "чайник -" и расчитана на таких же чайников (ни один грамотный человек, на эту пургу не поведется), во-вторых(грубо): Че, блин как херню людям впаривать за неслабые деньги, так "гигант мирового програмного обеспечения", а как все посыпалось из-за какого-то хулиганского вируса, так виноваты фанаты Линукса, значит так все построено что один, ну может пару хулиганов могут все в салат покрошить на $3млрд.

"Тебе не кажется, что это больше похоже на теорию вселенского заговора?"
Когда кажется - тогда крестятся. А когда крестятся - тогда еще больше кажется. Нет, мне так не кажется.

"Мне кажется, что антивирусным компаниям это не выгодно."
Да? Странно... А чего же тогда Касперский на всю страну вещал? Лучшей рекламы и не придумаешь: ненавязчиво так показывают манагера в вечерний "час пик" по общероссискому телевидению, и позволяют выговориться всласть. Это, по-твоему, не реклама?

"Владельцам сети KaZaA это тоже не выгодно. Пользователи, прослышав о эпидемии в этой P2P сети, естественно захотят перейти в другую, более безопасную P2P сеть."
Кажется, во поподу КозЫ я уже все сказал: заявят, что "поставим антивирусы" и всё. Или ты думаешь, что в других камешковых сетях что-то по-другому??? Мужик вон у нас... Искал программку для тестирования микроконтроллеров. Нашёл. В ней было ПЯТЬ троянов. :-) Название камешковой сети разглашать не буду, но это была не КозА. :-)

"Интернет провайдерам это не выгодно потому что у из-за MyDoom у них перегружены каналы связи и почтовые сервера, что замедляет работу всех пользователей."
Когда я говорил про "выгодно провайдерам", я имел ввиду именно тех провайдеров, которые продают именно траффик.
Хм... Ну вот пример: возьми любого оператора сотовой связи, предлагающего услугу GPRS. Ну и ломанись куда-нибудьв Инет в "час пик". Не получится (или получится не до конца). GSM-сеть перегружена. Но денежки за траффик с нас всё-равно снимут. И ругаться с абонентской службой бесполезно.
Та же история и здесь: провайдерам один хрен, какую информацию продавать! Их цель - срубить бабло.
Кстати, ещё один аргумент в пользу этой мысли: на маршрутизиторах провайдеры вполне могли бы поставить некий... хм... монитор, что ли, который бы следил за пакетами, которые ходят по SMTP и что-нибудь с ними делал (например, заглядывал в содержимое на предмет совпадения какой-то части пакета с вирусом и делал для таких пакетов DENY - тогда и небыло бы таких удручающих последствий).

"Некоторые провайдеры сейчас сами блокируют доступ к www.sco.com."
А вот это уже чистая PR-акция. Мол, "мы заботимся о наших клиентах".

"Эпидемия MyDoom не может использоваться ими против GNU/Linux сообщества. Какие законы под шумок данной эпидемии они могут протолкнуть?"
Так они уже толкают! Тебя не удивило, что как-то уж слишком хорошо по времени совпало письмо в Конгресс и эпидемия MyDoom? А ведь вирус такой, надо полагать, не за одну неделю пишется!
Или, может быть, ты забыл про заявочки в стиле "Linux угрожает национальной безопасности США"? Вот теперь SCO с Microsoft и будут заявлять "А ведь мы вам говорили! Мы вас предупреждали! Доведут бабы и кабаки до цугундера!".

"Приведи пример, когда после DDoS атаки на веб сайт какой-то компании продажи продукции этой компании выросли."
Да за примерами никуда ходить и не надо: SCO! Али ты, быть может, забыл про то, КАК повлияли предыдущие DDoS-атаки на стоимость акций SCO?

>Мне кажется, что антивирусным компаниям это не выгодно Очень даже выгодно. У тех, кто регулярно обновлял антивирусные базы ущерб был минимальный. У меня на 200 компах заражеными оказались 2.

>То что эпидемия началась и приобрела огромные масштабы говорит о неэфективности антивирусов. Это давно известно СПЕЦИАЛИСТАМ! Простые смертные до сей поры верят в "волшебные таблетки".

>Интернет провайдерам это не выгодно потому что у из-за MyDoom у них перегружены каналы связи. Я плакал! Провайдеры имеют бабки за каждый переданный бит информации. Если пользователям они продают время коннекта, то это не значит, что входящий трафик им продают тоже по времени. Это рассуждение просто глупо. :)

>Некоторые продают bandwidth. Ага. Продают. Только не в России. У нас при bandwidth более 64K начинают считать трафик.

>Самим SCO и Microsoft это не выгодно. Эпидемия MyDoom не может использоваться ими против GNU/Linux сообщества. Угу. Может вспомним по 11 сентября и великий поход на Ирак? Аналогия прямая. Как SCO и Microsoft гнет свою линию наплевав на всех, а особенно на здравый смысл, так и Буш гнет свою. Эти парни могут любой аргумент перевернуть с ног на голову и сделать его выгодным себе, даже вопреки здравому смыслу.

Проводя аналогии: Все помнять про SARS? Зараженных людей изолировали. Их боялись, как огня. Отчего же Windows не изолируют, а? Или например вкатить Микрософту штраф в размере одного, другого мегабакса и положить в фонд по антивирусным разработкам. И брать каждый раз по мегабаксу за каждую эпидемию. Идея по моему здравая. :)

Беда только в том, что надо сперва ее объявить монополистом. Процесс закончился ничем, увы.

>Интернет закончится в воскресенье

Прежде чем прочитать статью, я минуту ржал над её названием :)))

т.е. всё что было написано после, я к етому был уже готов.

> Или например вкатить Микрософту штраф в размере одного, другого
> мегабакса и положить в фонд по антивирусным разработкам. И брать
> каждый раз по мегабаксу за каждую эпидемию. Идея по моему здравая. :)

Вот-вот :)))

>>Отчего же Windows не изолируют, а? Или например вкатить Микрософту штраф в размере одного, другого мегабакса и положить в фонд по антивирусным разработкам. И брать каждый раз по мегабаксу за каждую эпидемию. Идея по моему здравая. :)

Ага
"Отнять и поделить"
Где то такое уже было...

Вспоминая "отнять и поделить" надо всегда помнить о главнейшем признаке возникновения революционной ситуации. "Когда верхи не могут править по новому, а низы не хотят жить по старому".

Меня задрало, что Microsoft ничего не делает, чтобы остановить вирусные эпидемии. Странно, что не появляются кричащие статьи, мол опять Windows-системы, при попустительстве сотрудников Microsoft под руководством Билла Гейтса чуть не угробили (угробят в воскресенье) Интернет. Удивительно! Правду почему-то никто не пишет. Может самому написать? Кто даст полосу?

Опять провожу аналоги на обычные вирусы. Если вы являетесь источником заразы - вас изолируют. ПОЧЕМУ НЕ ИЗОЛИРУЮТ WINDOWS????????

Только не надо меня включать в список создателей вируса NovArg. Если посчитать весь ущерб от Windows-вирусов хотя бы за последние два года, то можно до фига чего полезного сделать (варианты пусть каждый придумает). Философов, утверждающих что проблемма сложна, просьба заткнутся! Т.к. они не имеют ни малейшего понятия о сложности. Вы, уважаемые философы, видили исходный код Windows? Нет? Ну тогда философствуйте о чем-то другом.

> Странно... А чего же тогда Касперский на всю страну вещал? Лучшей рекламы и не придумаешь: ненавязчиво так показывают манагера в вечерний "час пик" по общероссискому телевидению, и позволяют выговориться всласть. Это, по-твоему, не реклама?

Следуя той же логике можно обвинить министра здравоохранения (или любого врача) в создании вируса гриппа, на том лишь основании, что его показывали по телевидению и дали прорекламировать прививки и другие средства больбы с болезнью. Крупные эпидемии антивирусным компаниям не выгодны посколько они показывают всю неэффективность борьбы с ними при помощи антивирусов, что бы там по телевизору не рассказывали. Антивирусным компаниям могут быть выгодны отдельные деструктивные вирусы с которыми они эффективно борятся и которые не становятся эпидемиями. Крупная эпидемия может быть выгодна лишь представителям конкурирующей архитетуры. И ведь действительно, одно из наиболее пропагандируемых свойств одной такой архитектуры является её якобы неуязвимость к вирусам и черьвям.

> Кажется, во поподу КозЫ я уже все сказал: заявят, что "поставим антивирусы" и всё. Или ты думаешь, что в других камешковых сетях что-то по-другому??? Мужик вон у нас... Искал программку для тестирования микроконтроллеров. Нашёл. В ней было ПЯТЬ троянов. :-) Название камешковой сети разглашать не буду, но это была не КозА. :-)

Причём тут всё это к обсуждаемой тут теме? Ты сказал, что эпидемия выгодна, я сказал, что как раз таки не выгодна. Ты думаешь, пользователи KaZaA будут разбираться что там кто-то поставил? Они просто перейдут в другую P2P сеть и врядли вернутся. Даже если предположить, что KaZaA получила от кого-то деньги за распространение вируса, это им всё равно не выгодно. Убежавших пользователей вернуть очень трудно, а полученая сумма, сколь большой бы она не была, выплачивалась лишь однажды.

> Когда я говорил про "выгодно провайдерам", я имел ввиду именно тех провайдеров, которые продают именно траффик. Хм... Ну вот пример: возьми любого оператора сотовой связи, предлагающего услугу GPRS. Ну и ломанись куда-нибудьв Инет в "час пик". Не получится (или получится не до конца). GSM-сеть перегружена. Но денежки за траффик с нас всё-равно снимут. И ругаться с абонентской службой бесполезно. Та же история и здесь: провайдерам один хрен, какую информацию продавать! Их цель - срубить бабло. Кстати, ещё один аргумент в пользу этой мысли: на маршрутизиторах провайдеры вполне могли бы поставить некий... хм... монитор, что ли, который бы следил за пакетами, которые ходят по SMTP и что-нибудь с ними делал (например, заглядывал в содержимое на предмет совпадения какой-то части пакета с вирусом и делал для таких пакетов DENY - тогда и небыло бы таких удручающих последствий).

Я бы не стал пользоваться таким Интернет провайдером, у которого существуют час-пик во время которых я не могу пользоваться Интернетом. По твоему такому провайдеру выгодно чтобы я от них ушёл?

Про маршрутизаторы ты мягко говоря не прав, причём не прав профессионально. Расскажи мне про маршрутизаторы с монитором, который "следил бы за пакетами, которые ходят по SMTP и что-нибудь с ними делал (например, заглядывал в содержимое на предмет совпадения какой-то части пакета с вирусом и делал для таких пакетов DENY". Я знаю про антивирусы для почтовых серверов, но они не используются на маршрутизаторах.

> Так они уже толкают! Тебя не удивило, что как-то уж слишком хорошо по времени совпало письмо в Конгресс и эпидемия MyDoom? А ведь вирус такой, надо полагать, не за одну неделю пишется! Или, может быть, ты забыл про заявочки в стиле "Linux угрожает национальной безопасности США"? Вот теперь SCO с Microsoft и будут заявлять "А ведь мы вам говорили! Мы вас предупреждали! Доведут бабы и кабаки до цугундера!".

Что же они написали в том письме к Когрессу? Неужели про то, что GNU/Linux сообщество готовит эпидемии? Напомни пожалуйста, чем именно Linux угрожает национальной безопасности США в письме к Конгрессу.

Расписать Наталью чтоли на всех нас... ананимусов.. Вот прелесть то будет...

>Так что ждем-с чего нибудь более интересного на эту тему от ixbt или computerr-ы ;))

Комьютерру не трожь. Пусть иногда не сровсем профессионально, но такого фуфла, как газета не пишут.

>Warning: Can't connect to MySQL server on 'clubs.msql.emax.ru' (113) in /var/www/clubs.emax.ru/htdocs/mysql.inc.php on line 25

>Warning: MySQL Connection Failed: Can't connect to MySQL server on 'clubs.msql.emax.ru' (113) in /var/www/clubs.emax.ru/htdocs/mysql.inc.php on line 25 can't connect 1

DDoS начался?

>с каких пор журнаслисты да еще и женщины начали разбираться в компьютерах и операционных системах в частности.

Попрошу не обобщать на ВСЕХ женщин. Я знаю женщин, которые многим здесь дадут фору. Скажем так: ламеры встречаются среди всех.

Во блин 3.14здец , люди реально такие тёмные все и во всём нафиг кстати и их не еб... что как и где вот они и читают газетёнки всякие у мну вот тут радио включено - каждый час новости - такую пургу гонят - недавно чуть состула не упал , ну и где спрашивается конец инета?? Сайт скотов в дауне и это всё??? Я както ни тормозов не замечаю , ничего , всё как было.

>Следуя той же логике можно обвинить министра здравоохранения (или любого врача) в создании вируса гриппа, на том лишь основании, что его показывали по телевидению и дали прорекламировать прививки и другие средства больбы с болезнью.

Уважаемый, наверно не в курсе, что грипп уже давно живет своей жизнью. Он мутирует сам. Его никто не придумывает. Кстати, в этом году скандал с ним приключился. Врачи сделали "слегка" не ту вакцину. Ну не угадали они с мутацией. Было бы это за бугром - формацевтические конторы затаскали бы по судам. У нас же скандал замяли.

Дискуссию про КАЗУ и провайдеров поддерживать не буду. Первое мне не актуально, а про второе спорить глупо. Однако продолжаю настаивать, что провайдеры имеют бабло за каждый бит, прошедший через из роутер.

Про письмо в Конгресс: SCO в письме прямо указывало, что Open Source способствует созданию высокопроизводительных компьютерных систем, экспорт которых из США запрещен.

>Комьютерру не трожь. Пусть иногда не сровсем профессионально, но такого фуфла, как газета не пишут.

Ты таки внимательно прочитай что я написал ;)

Кстати они тоже об этом пишут но пока уровень измышлений там средненький ;) (ну разве что шутка про сисадма который открывает всякий мусор идущий ему на почту и при этом сидящий под админсим аккаунтом ;)))

http://www.computerra.ru/compunity/femida/31847/

> >То что эпидемия началась и приобрела огромные масштабы говорит о неэфективности антивирусов.

> Это давно известно СПЕЦИАЛИСТАМ! Простые смертные до сей поры верят в "волшебные таблетки".

Простые смертные рассуждают проще: "у меня антивирус A, а у Васи антивирус B; мой компьютер заразился, а его нет; следовательно антивирус B лучше".

> > Интернет провайдерам это не выгодно потому что у из-за MyDoom у них перегружены каналы связи.

> Я плакал! Провайдеры имеют бабки за каждый переданный бит информации. Если пользователям они продают время коннекта, то это не значит, что входящий трафик им продают тоже по времени. Это рассуждение просто глупо. :)

Во первых я говорил, что у провайдеров, во время эпидемии MyDoom, перегружены не только каналы связи, но и почтвые сервера. Зачем ты стёр неудобное тебе утверждение? Во вторых я нигде не говорил, что провайдеры продающие время подключения обязательно покупают его же у других провайдеров, через которых они сами подключены в Интернет. То что ты выдумал - это только твоя глупость и ничья иная. Кроме того, ты сам фактически утверждаешь, что многим провайдерам эпиднмич MyDoom не выгодна, ведь они сами могут покупать трафик прдавая время, на что ты сам намекаешь.

> > Некоторые продают bandwidth.

> Ага. Продают. Только не в России. У нас при bandwidth более 64K начинают считать трафик.

Почему ты ограничиваешся одной Россией? Разве Россия - крупнейший пользователь Интернета?

> > Самим SCO и Microsoft это не выгодно. Эпидемия MyDoom не может использоваться ими против GNU/Linux сообщества.

> Угу. Может вспомним по 11 сентября и великий поход на Ирак? Аналогия прямая. Как SCO и Microsoft гнет свою линию наплевав на всех, а особенно на здравый смысл, так и Буш гнет свою. Эти парни могут любой аргумент перевернуть с ног на голову и сделать его выгодным себе, даже вопреки здравому смыслу.

Ну и причём тут 11 сентября? Разве Америка воевала с Ираком из-за 11 сентября? SCO и Microsoft могут гнуть свою линию как угодно, но они не являются властью. Вообще я имел в виду использование эпидемии MyDoom в суде или в Конгрессе против GNU/Linux сообщества. Первое, что увидит любой судья или конгресмен - эпидемия была вызвана проблемами безопасности в Windows. Связь с GNU/Linux сообществом тут далеко не очевидна. Можно лишь предполагать такую связь, используя римский опыт, как это предлагал R00T. Но в США, насколько я знаю, предположения силы не имеют.

> Проводя аналогии: Все помнять про SARS? Зараженных людей изолировали. Их боялись, как огня. Отчего же Windows не изолируют, а? Или например вкатить Микрософту штраф в размере одного, другого мегабакса и положить в фонд по антивирусным разработкам. И брать каждый раз по мегабаксу за каждую эпидемию. Идея по моему здравая. :)

Сама по себе Windows не заражена и вирусом MyDoom не является. Изолируют, как правило, заражённых. Я в принципе согласен изолировать заражённые Windows машины. Вроде даже некоторые провайдеры это делают. Но изолировать все Windows системы, как и всех не заболевшим SARS-ом людей, неправомерно.

> Про письмо в Конгресс: SCO в письме прямо указывало, что Open Source способствует созданию высокопроизводительных компьютерных систем, экспорт которых из США запрещен.

Ну и какая тут связь с MyDoom?

>Про маршрутизаторы ты мягко говоря не прав, причём не прав профессионально.

Аналогично ;)

>Я знаю про антивирусы для почтовых серверов, но они не используются на маршрутизаторах.

идем в гугл и набираем там Intrusion Detection System (aka IDS)

так что решение вполне технически осуществимо вот вопрос эффективности это да ...

http://www.cisco.com/warp/public/cc/pd/sqsw/sqidsz/index.shtml

http://www.lids.org/

http://dshield.org/

http://www.cisco.com/warp/public/707/cisco-intrusion-detection-obfuscation-vu...

> Кстати они тоже об этом пишут но пока уровень измышлений там средненький ;) (ну разве что шутка про сисадма который открывает всякий мусор идущий ему на почту и при этом сидящий под админсим аккаунтом ;)))

>http://www.computerra.ru/compunity/femida/31847/

Они между прочим в общих чертах пишут про нейролингфистическое программирование aka социальную инжинерию. И таких админов более чем достаточно.

И вообще: пусть лучше уровень изъяснения будет средненький, но близкий к правде, чем профессиональные статьи с наглой ложью и черным пиаром

>Я в принципе согласен изолировать заражённые Windows машины. Вроде даже некоторые провайдеры это делают. Но изолировать все Windows системы, как и всех не заболевшим SARS-ом людей, неправомерно.


Именно так и надо делать в целях профилактики.

Вся инфраструктура должна стоять на *NIX-ах (с точки зрения безопасности) + тотальный контроль содержимого трафика 

p2p - давить
ftp - давить
javа и скриптовые языки внутри html (js,vbs,...) - давить
(да и http по большому счету давить ;) )
вложения в письмах - давить
Windows должно жить в виртуальных (например VMWare) машинах унутри *NIX-ов (это кстати не мое мнение а NSA ;))

> Уважаемый, наверно не в курсе, что грипп уже давно живет своей жизнью. Он мутирует сам. Его никто не придумывает. Кстати, в этом году скандал с ним приключился. Врачи сделали "слегка" не ту вакцину. Ну не угадали они с мутацией. Было бы это за бугром - формацевтические конторы затаскали бы по судам. У нас же скандал замяли.

Уважаемый R00T утверждает, что не все вирусы живут своей жизнью и что если кто-то по телевидению рекламирует антивирусные средства, значит он заинтересован в распространении вируса. Ты с его логикой согласен или нет?

> Дискуссию про КАЗУ и провайдеров поддерживать не буду. Первое мне не актуально, а про второе спорить глупо. Однако продолжаю настаивать, что провайдеры имеют бабло за каждый бит, прошедший через из роутер.

Ну хорошо, предположим, что ты такой провайдер продающий трафик. Твои каналы связи забиты GET запросами к www.sco.com, твой счётчик трафика перешёл звуковой барьер, а нормальные пользователи сквозь этот Гольфстрим пробиться не могут. Будет ли тебе приятно выслушивать претензии нормальных пользователей и их угрозы сменить провайдера? А ведь твои линии расчитаны на какую-то среднию загрузку, иначе продавать трафик было бы не выгодно, а выгодно продавать bandwidth.

>Ну и какая тут связь с MyDoom?

Нить рассуждений потерял? Читай внимательно сей флейм.

К слову, обновление от Нортона появилось вечером до начала эпидемии. И десятки тысяч писем на следующий день, и по несколько тысяч в последующие не принесли абсолютно никакого вреда. Впрочем, я уже года 4 вирусов не видел, со времен CIH, который запустил сам на ненужном компутере ;)

2Mons

>профессиональные статьи с наглой ложью и черным пиаром

Это 2 несовместимые вещи ;)

незачем _специалисту_ в какой либо области не связанной с PR заниматься тем что он не умеет делать на профессиональном уровне - например Public Relation

Попытки были но выглядят они настолько же жалко как обсуждаемая ;)

Замечательно. Теперь расскажи как бы ты, при помощи такой техники, предотвратил бы эпидемию MyDoom в рамках своей сети, если ты крупный Интернет провайдер. Стал бы без спроса фильтровать чужой трафик? :-)))

>Уважаемый R00T утверждает, что не все вирусы живут своей жизнью и что если кто-то по телевидению рекламирует антивирусные средства, значит он заинтересован в распространении вируса. Ты с его логикой согласен или нет?

ROOT пусть за себя сам говорит. Я говорю за себя. Я утверждаю, что антивирусные компании зарабатывают деньги на эпидемиях. Я НЕ УТВЕРЖДАЮ, что антивирусные компании сами пишут вирусы. Утверждать такое просто глупо. Аналогия: формацевтические компании зарабатывают деньги на болезнях. Убедите меня в обратном!

>Ну хорошо, предположим, что ты такой провайдер продающий трафик. Твои каналы связи забиты GET запросами к www.sco.com, твой счётчик трафика перешёл звуковой барьер, а нормальные пользователи сквозь этот Гольфстрим пробиться не могут.

Нормальные провайдеры ставят IDS-системы. Однако есть монстры. Их каналы пропустят что угодно. Именно они и срубают бабло на трафике. Вчера пил пиво с одним пострадавшим. Имел человек неосторожность выставить Windows без патчей в Инет. Ему через дыру по FTP залил 60 Гиг за два дня. Провайдер выставил счет. Контора обязана его оплатить ибо договор есть! И оплатят ведь!

В общем мы оба понимаем проблемму. Меня это радует. Предлагаю пустой флейм закончить ибо от темы (критика опубликованной статьи) мы уже ушли.

>Замечательно. Теперь расскажи как бы ты, при помощи такой техники, предотвратил бы эпидемию MyDoom в рамках своей сети, если ты крупный Интернет провайдер. Стал бы без спроса фильтровать чужой трафик? :-)))

Это уже не технический вопрос а юридический - напрягите своих юристов на включение данного пункта в типовой договор.

Кстати кто там говорил что эпидемии червей выгодны ISP ;)

сёдня слушал новости, там сказали что атаке подвергнутся сервера майкрософт и именно майкрософт предлагают награду 250 килобаксов за голову вирмейкера :)

>Кстати они тоже об этом пишут но пока уровень измышлений там средненький

обрати внимание кто автор статьи

Фернандо де ла Куадро - международный технический редактор антивирусной компании Panda Software.

> Меня задрало, что Microsoft ничего не делает,
> чтобы остановить вирусные эпидемии.

Прежде, чем биться в истерике, узнай, что следующая
версия Windows будет включать _встроенный_ _бесплатный_
антивирус с элементами intrusion detection system.

Ждем ответа Linux.

> ROOT пусть за себя сам говорит. Я говорю за себя. Я утверждаю, что антивирусные компании зарабатывают деньги на эпидемиях. Я НЕ УТВЕРЖДАЮ, что антивирусные компании сами пишут вирусы. Утверждать такое просто глупо. Аналогия: формацевтические компании зарабатывают деньги на болезнях. Убедите меня в обратном!

Зачем тогда встревать в чужой спор? R00T, следуя какой-то древней римской традиции, обвинял антивирусные компании в распространении MyDoom на том лишь основании, что им это выгодно. В качестве одного из доводов он привёл телевизионное интервью с Касперским. После этого логического безобразия я его спросил про врачей. Следуя его лигике, в распространении болезней следует обвинить врачей.

Такой антивирус уже был у них ещё в DOS.

>Прежде, чем биться в истерике, узнай, что следующая версия Windows будет включать _встроенный_ _бесплатный_ антивирус с элементами intrusion detection system.

100% Windows рабоющих сейчас в мире это не "следующая версия Windows" как быть с ними?

Linux это ядро + софт, а софт по выбору в том числе и IDS и вероятно по лицензией GNU/GPL

Да ну, что вы говорите. Может покажете пример такого договора у реального крупного Интернет провайдера? Других типовых договоров у этого провайдера нет, все соглашаются на фильтрацию? Провайдер защищает своих клиентов за бесплатно? Ну покажите же мне этого провайдера :-))

2anonymous (*) (01.02.2004 21:03:01): Весь твой постинг - сплошное передергивание и искажение превоначального смысла в стиле достопочтенноуважаемого Irsi. Ты решил быть его верным учеником и соратником?

"Следуя той же логике можно обвинить министра здравоохранения (или любого врача) в создании вируса гриппа"
Я _НЕ_ утверждал, что антивирусные компании написали MyDoom. Я лишь отметил, что между создателями MyDoom, его распространителями и антивирусными компаниями может быть некоторая связь. По крайней мере, существование MyDoom выгодно всем трем сторонам.
Что же касается выступлений по телеку представителей Лаборатории Касперского, то я еще раз повторяю: это _РЕКЛАМА_. Как бы то ни было. Просто есть разные виды реклам: есть то, что каждые 15 минут долбят тебе на мозги, а есть... хм... К примеру, реклама в фильмах, когда показывают какой зубной пастой чистит зубы главный герой. Доходчиво? Или ты опять чего-то не понял?

"Я бы не стал пользоваться таким Интернет провайдером, у которого существуют час-пик во время которых я не могу пользоваться Интернетом. По твоему такому провайдеру выгодно чтобы я от них ушёл?"
Ну не пользуйся. Дело твое. Вот только, к примеру, в Подольске доспута в Интернет дешевле и доступнее, чем GPRS, попросту нет.

"Про маршрутизаторы ты мягко говоря не прав, причём не прав профессионально. Расскажи мне про маршрутизаторы с монитором, который "следил бы за пакетами, которые ходят по SMTP и что-нибудь с ними делал (например, заглядывал в содержимое на предмет совпадения какой-то части пакета с вирусом и делал для таких пакетов DENY". Я знаю про антивирусы для почтовых серверов, но они не используются на маршрутизаторах."
Я _НЕ_ утверждал, что такие программы существуют, я лишь отметил этот способ, как возможное решение данной проблемы. На мой взгляд, технически это сделать не так уж и сложно: после получения пакета с одного интерфейса маршрутизатора, пакет некоторое время находится в оперативной памяти маршрутизатора (к примеру, ожидая освобождения интерфейса-назначения). Вот в этот то момент можно и просканировать пакет на предмет вредоносности (причем, сканировать лишь пакеты определенного типа - SMTP). Ничего сложного. И не обязательно в сканнерилку впихивать базу ВСЕХ известных вирусов. Достаточно резать лишь самые опасные, либо те, эпидемия которых происходит в данный момент. Да, возможно, это потребует дополнительных ресурсов (более быстрой памяти и более мощных процессоров), но нельзя сказать, что реализовать такую систему невозможно. По крайней мере, аналогичные системы реализованы в ЛЮБЫХ многопользовательских ОС, только там проверяются права доступа (к определенному блоку памяти, например), а не на содержание вирусов. Но смысл, в общем-то, тот же.

"Что же они написали в том письме к Когрессу? Неужели про то, что GNU/Linux сообщество готовит эпидемии? Напомни пожалуйста, чем именно Linux угрожает национальной безопасности США в письме к Конгрессу."
Тебе уже напомнили: они заявляли, что движение с открытыми исходниками и ОС позволяет врагам США создавать мощные вычислительные системы, запрещенные на экспорт. Что и (в принципе, это действительно так) представляет угрозу национальной безопасности США.
А про то, "какая связь" - почитай хотя бы в обсуждаемой статье - мол, OpenSource сообщество написало этот вирус и, тем самым, продемонстрировало всему миру свою истинную суть.

То же (полная лапша и подмена фактов и понятий) в области истории, экономики и социологии! (я специалист в этих областях)

Хм, Газета.Вру просто умиляет. У нее не только авторы - дебилы, но и... Короче, хотел обсудить графоманство этой бездарной мадам в их форуме Ж) Нажал ссылку: Warning: Can't connect to MySQL server on 'clubs.msql.emax.ru' (113) in /var/www/clubs.emax.ru/htdocs/mysql.inc.php on line 25

Warning: MySQL Connection Failed: Can't connect to MySQL server on 'clubs.msql.emax.ru' (113) in /var/www/clubs.emax.ru/htdocs/mysql.inc.php on line 25 can't connect 1

>Хм, Газета.Вру просто умиляет. У нее не только авторы - дебилы, но и... Короче, хотел обсудить графоманство этой бездарной мадам в их форуме Ж) Нажал ссылку: Warning: Can't connect to MySQL server on 'clubs.msql.emax.ru' (113) in /var/www/clubs.emax.ru/htdocs/mysql.inc.php on line 25

Да я тоже на эту страничку наткнулся. Да действительно смешно :-) Почему же они не используют MS SQL, если у мелкософта такой "богатый код"?!

Опен-соурсе - вечное уважение!!! Журналюге - позор за неприфессионализм или продажность (выбирайте сами)!!!

> Весь твой постинг - сплошное передергивание и искажение превоначального смысла в стиле достопочтенноуважаемого Irsi. Ты решил быть его верным учеником и соратником?

Я не знаком с Irsi. Передёргиваниями я не увлекаюсь. Я пытаюсь понять собеседника лигически. Смотри ниже.

> Я _НЕ_ утверждал, что антивирусные компании написали MyDoom. Я лишь отметил, что между создателями MyDoom, его распространителями и антивирусными компаниями может быть некоторая связь. По крайней мере, существование MyDoom выгодно всем трем сторонам. Что же касается выступлений по телеку представителей Лаборатории Касперского, то я еще раз повторяю: это _РЕКЛАМА_. Как бы то ни было. Просто есть разные виды реклам: есть то, что каждые 15 минут долбят тебе на мозги, а есть... хм... К примеру, реклама в фильмах, когда показывают какой зубной пастой чистит зубы главный герой. Доходчиво? Или ты опять чего-то не понял?

Тогда зачем рассказывать про то, как находили виновного в Риме? Если производители антивирусов MyDoom не писали и его не распространяли, то стоит ли о них говорить как о виновных, даже если им выгодно продавать антивирусы? Тебя задело, что пригласили именно Касперского и таким образом его прорекламировали? Зависть - плохая черта характера.

Технически можно много чего сделать. Но кто сказал, что провайдеры должны бесплатно и без согласия своих клиентов что-то там фильтровать? А как такую фильтрацию осуществить на больших магистральных каналах? Почему вместо обвинений провайдеров самому не заняться собственной безопасностью? Кстати, это должен быть один из доводов GNU/Linux сообщества, почему стоит использовать их архитектуру. Однако это сообщество вместо здравых доводов и занятием делом почему-то предпочитает обвинять во всём Microsoft, искать вселенскии заговоры и хихикать по поводу того, что кого-то DDoS-ят.

> они заявляли, что движение с открытыми исходниками и ОС позволяет врагам США создавать мощные вычислительные системы, запрещенные на экспорт. Что и (в принципе, это действительно так) представляет угрозу национальной безопасности США. А про то, "какая связь" - почитай хотя бы в обсуждаемой статье - мол, OpenSource сообщество написало этот вирус и, тем самым, продемонстрировало всему миру свою истинную суть.

Я не защищаю статью, она написана для технически безграмотного обывателя. Но эта статья не показывает как SCO и Microsoft могут использовать факт эпидемии MyDoom в суде или Конгрессе против GNU/Linux сообщества. Статья отражает мнение автора, не более того. Утверждать, на основании данной статьи, что MyDoom выгоден SCO и Microsoft-у означает заниматься самообманом.

У меня есть все основания утверждать, что данная эпидемия выгодна GNU/Linux сообществу. Однако, в отличии от автора статьи, у меня нет оснований утверждать, что MyDoom был организован GNU/Linux сообществом. В этом я отличаюсь от римлян.

Все-таки хорошо, что страсти немного улеглись. Ребята, я вами горжусь ;-) Ведь иначе ни до чего договориться нельзя. Нужно уметь выслушивать оппонентов (это я и к себе в равной степени отношу): всегда можно чему-нибудь научиться (хотя бы, как не нужно делать ;-)

>У меня есть все основания утверждать, что данная эпидемия выгодна GNU/Linux сообществу. Однако, в отличии от автора статьи, у меня нет оснований утверждать, что MyDoom был организован GNU/Linux сообществом. В этом я отличаюсь от римлян.

Я с Вами не согласен. Такие вещи (борьба против конкурентов) может быть выгодна только фирмам типа Microsoft, и то только в краткосрочной перспективе. Весь дух GNU сообщества выступает против подобных вещей, а если точнее, то не "против", а... У него просто другой, свой путь, однако нелегкий и тернистый, т.к. человека всегда пугает НОВОЕ, т.е. неизвестное и непонятное, поэтому он ВСЕГДА восстает против него ПОНАЧАЛУ. Но без GNU, без опен-соурсе уже нельзя обходиться, будущее за ним. Но для многих перемены проходят очень болезненно: старые язвы, болезни всегда выходят через обострение!!! :-)

Я прошу прощения, что встрял в спор с ROOT. Просто его мысли близки с моими.

Флейм пошел явно не туда. Дискуссия крутится вокруг радиуса Земли. О том, что она круглая мы уже вроде договорились.

Предлагаю остаться на своих позициях и посмотреть за развитием событий. Наверняка они еще будут.

Спасибо за конструктивный спор, не переходящий на личности. Такое на LOR большая редкость.

and3008

Уважаемый sS!

Использование механизма IDS на магистральных маршрутизаторах это безуслованя шиза, т.к. Вы просто утонете под потоком сообщений в IDS-консоли. Более того, это серьезно снижает производительность самого маршрутизатора, т.к. IDS не работает на скорости интерфейсов. Использовать IDS оправдано лишь во внутрикорпоративной сети, где вам хорошо известны все информационные потоки. Учите матчасть вобщем.

Да и не дело провайдера это фильтровать трафик на предмет подозрительных включений... Каждая уважающая себя контора сама должна следить за своим трафиком. На то админы и есть.

Если что-то кому-то выгодно, это не обязательно означает, что этот кто-то это что-то сделал. Выгодно - значить приносит выгоду, не более того. Эпидемии ограниченые только Windows явно выгодны другим платформам, в том числе и GNU/Linux. Такие эпидемии вызывают отток пользователей из одной платформы в другие. Это выгодно для GNU/Linux сообщества, посколько увеличивает приток новых пользователей. Нельзя сказать, что сильно, но всё таки увеличивает.

Суть данной атаки - банальный вандализм. Люди её организовавшие скорее всего чем-то обижены на SCO и Microsoft. Среди, в том числе и GNU/Linux, сообщества есть немало таких людей, хотя обвинять их всех в организации данной эпидемии нельзя. Скорее всего её организовал одиночка или мелкая группа людей, возможно, хотя не обязательно, относящих себя к GNU/Linux сообществу. В любом случае пректы GNU и Linux не связаны с эпидемией, у них другие цели и средства. По моему это очевидно, а значит обвинить GNU/Linux невозможно.

Не знаю почему, но GNU/Linux сообщество отличается крайней неконструктивностью в критике конкурентов, постоянно ищет какой-то заговор и демонстрирует свою словесную агресивность по отношению к конкурентам и несогласным. Вот это как раз и даёт повод к появлению статей подобных обсуждаемой тут. Взрослее надо быть.

>Кстати кто там говорил что эпидемии червей выгодны ISP ;)

2sS: А где можно под этим подписаться? Я бы с удовольствием,
потому как начиная с 27-го трафик на почтовый сервер вырос
в 100-и раз, за какие-то 5-ть дней объем полученной "дряни"
составил почти 10Гиг, а это оплачиваемый трафик и ISP
с большим удовольствием затребуют за него оплату, и ведь
придеться платить....

P.S. Обсуждаемая статья полный гон на линукс сообщество, ничего
подобного даже в мыслях не проскакивало, что бы дойти до такого,
девушке надо извиниться и больше такого бреда не писать. Мне
просто интересно, какая мне будет от этого выгода, что бы каждая
тварь обвиняла меня за все грехи совершенные кем то по злому умыслу?
Червь написали не в линукс сообществе, нас просто хотят подставить,
потому как сказал ROOT, что это многим наруку, под каждым его
пунктом готов подписаться, девушка не учла одного, что пострадали
все, наша фирма поимела от этого червя все прелести, он не пролез
по почте, зато умудрился пролезть через www, засрал весь локальный
почтовый пул на центральном сервере, правда дальше не пошел, потому
как Clamav его не пустил, и в том числе отражал его из вне и не выпускал
наружу. Славу богу я вовремя погасил почтари тех сеток, которые
заразились и в ручную прибил все сообщения с этой дрянью на всех
почтарях, зараженными оказались 2а филиала нашей компании из 15и,
я потратил своего времени около часа, что бы восстановить нормальную
работу почты между филиалами, потому как сообщения не могли
пролезть от скопившейся дряни в пуле центрального сервера, зато винадмины зараженных филиалах ловили червя почти сутки, и я теперь
знаю кто такие красноглазые в действительности, а не по приклееному
ярму, которое некоторые тут пытаются на нас навесить, лучше бы сами
в зеркало частенько посматривали. В результате наша компания понесла
некоторые убытки и остановку работы 2х филиалов, если девушка
думает, что я сам себе враг, то жаль мне девушку, а вообще подстава
затейщикам удалась, главное связали действия вируса в нужном
направлении, "месть линукс сообщества SCOтам", а ведь цель вируса
была не в этом, навредить SCOтам это лишь одна сотая часть его
возможностей...

ВО первых данная статья находится в рубрике Бизнес, и все содержимое статьи доказывает, что ничего общего c интернетом и компьютерами, хотя на сайте есть технозона где и должны печататься такие новости. Сайт газеты, находится на сервере sibintek.net использующий АПСэшные страницы. Из этого могу сделать вывод почему в крупнейшем новостном издании (2 место, 30000 посетителей в день-по рамблеру) попала статья такого низкого качества. Журнилист, Наталья Павлова увидев вечерние выпуски новостей (там где по всем каналам выступал Касперский грозя концом интернета-хотя конец получился впечатляющий-пара мегабайт на почтовом ящике и не работает сайт промоушен компании SCO) и решила обязательно написать подобную статью, дабы добиться повышение зарплаты (нельзя ее за ето винить). Разузнав что делает червь (и с какими сайтами), узнав о конфликте СКО и линукс сообщества, узнав немного про СКО, она написала статью всего на два дня позже центральных каналов (нельзя винить человека за безграмотность, ибо если бы я воспринимал эту ситуацию руководствуясь известными новостями я бы тоже подумал "наверняка это сделали линуксоиды). Наташка узнала у програмистов компании (я предполагаю, что там работают люди работающие только с виндовс, а человеку по определению чуждо все новое которое рубит все предидущие достижения), что линуксоиды это зло. Думаю линуксоидам стоит не обращать внимание на вопиющую безграмотность статьи, мы же знаем, что UNIX по определению не может быть врагом LINUX и что гребсти всех линуксоидов под одну гребенку это просто, доказательство глупости человека, а убогих людей нужно не ругать, а жалеть ибо жалко их. А если уже такие убогие как Наташка говорят о Линуксе, то думаю через лет 5 даже таже Наташка будет править конфиги у апача :))))