Необходимость открытого стандарта для обмена офисными документами, который бы поддержали все заинтересованные давно назрела. Вот только MS явно отвернулась от всего сообщества, что и не удивительно.

Благодарность Морозу Сергею, сделавшему краткий перевод материалов.

а MS уже ничего не решает

какой стандарт примут, такой и будет

скажите, пожалуйста, а OASIS как то связан с OpenDocument, или это все-таки разные вещи :)

PS: сильно не бить :))

> а MS уже ничего не решает

> какой стандарт примут, такой и будет

А М$ никогда и не решала ничего. Просто молча делала не по стандарту, а чережжёпу, и многие хавали.

А зачем он нужен? LaTeX уже вроде давно есть, как и морды к нему. Или речь об OpenOLE? :)

Мне не нравится то, что ODT-файл - ZIP архив. TAR было бы куда правильнее. Так как чтобы этот ODT сжать получше, надо сначала сделать unzip, а потом только делать bzip2 -9. И при расжатии надо сначала сделать bunzip, а потом zip.

> а MS уже ничего не решает

Потому что ей наплевать на чьи-то стандарты. 99% пользователей MS Office даже не подозревают, что кроме него есть еще что-то.

Документооборот на LaTeX в госконторах. Великолепная идея. Вы лично готовы оплатить переобучение всех сотрудников соцслужб хотя бы Бергена 9я уж не говорю о Мюнхене)? :)

AFAIK, в zip есть возможности, которых не может быть у tar.?z архива, например разархивация или замена только одного файла, добавление файлов без необходимости переархивировать все.

>А зачем он нужен? LaTeX уже вроде давно есть, как и морды к нему.

Нда, уж...

Вы ничего не перепутали? Или всякие там письма в офисе надо на Лятексе писать? Это же сколько такая секретарша стоить-то будет?

Разговор про обмен Документацией! (напр. ел. таблицы, презентации и т.д.)

не везде есть tar и bzip2

оффтопик например понимает только cab и zip, без установки дополнительных архиваторов

Вот типа LaTex и все такое... Скажи те, насколько реально это использовать как замену MS? Или это все просто слова? Инттуитивно понятная программа редактирования это все есть?

>оффтопик например понимает только cab и zip, без установки дополнительных архиваторов

Win98 вообще только CAB понимает. И что, теперь в CAB делать OpenDocument? Тем более не так уж много людей, которым придёт в голову документы смотреть вручную в XML файле, обычно у них и архиватор нужный найдётся...

нет, очень многие, например знают об rtf потому, что в нем принимают резюме и также текс, но таких уже меньше

Сугубо теоретически:

1. Портировать Qt3-морду LyX на Qt4, как только выйдет GPL-версия. 2. Доработать интерфейс.

Тогда можно делать кроссплатформенный документооборот на основе LaTeX.

Минусы появиться не замедлят:

1. Электронные таблицы вылетают. 2. Презентации вылетают. 3. Базы данных... ну, вы уже поняли :)

На это никто не пойдёт.

ну и кто щас использует 98? на них даже модный среди эникейщиков офис 2003 не встанет

все сидят на XP/2k3, а там с zip все нормально

Отсюдова неслабый вывод напрашивается - с офисом в Линуксе полная жжопа, кто бы там не говорил...

вывод может и слабый, а вот логика ...

хм, я в статье рассмотрел только постановку проблематики и никакого пессимизам, а, что лучше было бы в стиле пиара от майкрософт или сан ??

>скажите, пожалуйста, а OASIS как то связан с OpenDocument, или это все-таки разные вещи :) >PS: сильно не бить :))

неужели я настолько глупый вопрос задал? :)) :confused:

Ещё как.

www.oasis-open.org
http://www.oasis-open.org/committees/tc_home.php?wg_abbrev=office

> Или всякие там письма в офисе надо на Лятексе писать?

Ну и что, почему бы и нет. Набор стилей и вперёд на LyX.

щас юольшинство используют 98, тк работает! На новые компы ставять, конечно хп, но на старых, а их большинство, стоят 98

>щас юольшинство используют 98, тк работает!

http://www.google.com/press/zeitgeist/zeitgeist-jan04.html

что означает слово сабж?

subject - тема

2anonymous (*) (01.03.2005 20:31:58)
>что означает слово сабж?
man RTFM FidoNet

>man RTFM FidoNet

На man RTFM ни чего не выводится :-(

сабж - subject - тема

Прыщавые уроды в фидонет используют этот и подобные жаргонизмы, потому что их кривые закорузлые пальцы с грибковыми нестрижеными когтями не в состоянии набрать осмысленный текст в рамках русского и других литературных языков.

А я думал что: - Фидонет мертв, а я еще нет (почти копирайт)

> Или всякие там письма в офисе надо на Лятексе писать? Это же сколько такая секретарша стоить-то будет?

Дешевле будет стоить. Ибо такой обезьянке даже не надо будет знать
ничего ни о шрифтах, ни об отступах, и вообще ничего об оформлении
текста. Только тупое заполнение форм.

А что такой литературный язык и кто сделал русский литературным по определению?

заСкорузлые:-) пишется.

ну и нафлудили парни - зайти в комнату проблемно :)

каароче, что скажете об этом - http://www.nixp.ru/#5534

Если бы документооборот ограничивался текстами, это бы ещё покатило при некоторой (существенной) доработке интерфейса LyX. Но он текстами не ограничивается.

Re:

OD имеет тип MIME application/vnd.oasis.opendocument.*. То есть, если предыдущие форматы стандартизировались непосредственно саном, то этот формально отдан на откуп Оазису. А вообще про оазис читать на их сайте, www.oasis-open.org.

>Мне не нравится то, что ODT-файл - ZIP архив. TAR было бы куда правильнее. Так как чтобы этот ODT сжать получше, надо сначала сделать unzip, а потом только делать bzip2 -9. И при расжатии надо сначала сделать bunzip, а потом zip.

А zip, в отличие от bzip2, индустриальный стандарт. Более распространённого и реализованного-перереализованного способа архивирования, наверное, нет. Так что ничего в этом страшного нет. Да и что у тебя за документы такие, что их имеет смысл жать bzip2?

>А что такой литературный язык и кто сделал русский литературным по определению?

Литературный язык, это тот язык, на котором написана основная часть литературного наследия на данном языке.

Продукт ковыряния в носу индивидом, коий не в состоянии на большее, чем скалькировать десяток слов с английского литературой не является.

> http://www.google.com/press/zeitgeist/zeitgeist-jan04.html

ну да, данные-то годичной с лишним давности...

Ты думаешь, что 98 винда за это время набрала популярность?

Не, наоборот, я это хочу сказать.

>Да и что у тебя за документы такие, что их имеет смысл жать bzip2?

sxw/odt unzip&&bzip2 -9
18 КБ   15 КБ
17 КБ   14 КБ
63 КБ   42 КБ (!)
12 КБ    9 КБ

Согласись, что разница в полтора раза немалая?

> Если бы документооборот ограничивался текстами, это бы ещё покатило при некоторой (существенной) доработке интерфейса LyX. Но он текстами не ограничивается.

Я помню ещё "документооборот" в Лексиконе и ничего, хватало. Что принципиально с тех пор изменилось я не понимаю. Насчёт вставки данных в таблицы скажу сразу, что организация базы данных это уже не относится ни к LyX, ни к другим офисным пакетам.

Давай подойдём к проблеме документооборота с другой стороны, поставив вопрос, а зачем он вообще нужен? То есть, какие задачи решаются документооборотом?

Разница заметна будет на четвёртом рейзере, где хвосты пакуются, или при уменьшении в размере большем, чем целое количество кластеров файловой системы. Файлы меньше размера кластера даже и жать нецелесообразно. В остальном согласен.

> То есть, какие задачи решаются документооборотом?

Бюрократические. Почитайте "Законы Паркинсона" (есть два варианта -- книга и тоненькая книжечка) и все подобные вопросы уйдут.

Золотые слова! Респект :-)

Добрый вечер всем! Вот и переводчик объявился:) Внимательно прочёл все сообщения - приятный резонанс. Признаться, я преследовал единственную цель, подготавливая материал - довести до русскоязычных пользователей информацию о происходящем вокруг нового офисного стандарта. Самая важная часть - "география" ODT. В конкретных модулях для конкретных приложений. В самом деле, сделано многое - есть реальный, практически "в руках", шанс на признание формата. Прибавьте ко всему самоотстранённость Microsoft от предъявляемых требований - видимо, компания полагает, что можно спокойно почивать на лаврах MS Office и надменно отказывается воспринимать кого бы то ни было всеръёз... Сейчас главное дело - работа над фильтрами. Слово за разработчиками..