Steam Deck достиг вехи в 17000 игр, которые получили статус «можно играть» или «полностью совместима»

Надо бы им полноценную консоль без экранов на Strix Halo сделать

Это просто комп.

полноценную консоль

просто комп.

И где противоречие?

Если анализировать только игры из библиотеки Steam

А они что, позволяют устанавливать игры не из библиотеки?

Да, в Steam же можно установить стороннюю игру

Конечно. Там нет никаких локов. Хочешь — играй в GOG’овские или вообще с торрентов, а хочешь вообще в эмуляторы всякие.

Противоречия нет, просто это не то чтобы выгодно. Им придётся конкурировать со всем рынком компов на x86, включая самосборы.

PS5 и прочие XBox выигрывают за счёт анальной огороженности и продажи игр по конским ценам. У Steam так не выйдет: при попытке огородиться они потеряют клиентов, при попытке поднять цены на игры, чтобы отбить консоль, так же потеряют клиентов. Короче, не взлетит.

Но есть слухи, что Габен делает VR шлем.

Без экранов мало смысла.

Но есть слухи, что Габен делает VR шлем.

Эм… Так-то Valve Index сто лет в обед. Они Index 2 делают, или что?

Они делают нечто автономное на aarch64 c поддержкой vr игр как через proton, так и через waydroid

А, вон оно что…

Такое, надеюсь, не взлетит. Оно ж с обычным десктопным линуксом не будет совместимо. Не хотелось бы, чтобы разработчики ушли туда.

Вполне будет совсемтимо. Просто x86 - всё, там будет aarch64 linux, proton на новом abi позволяющем смешивать aarch64 и x86 код и fexemu для x86 кода

Вполне будет совсемтимо. Просто x86 - всё

Я имею в виду, что игры, созданные для этого потом не запустишь на обычном десктопном x86_64 линуксе (с любым VR-шлемом в виде дополнения в данном случае), как те же игры для Steam Deck.

В этом смысле не совместимо.

Или я опять чего-то не понимаю?

Ага. Недавно 3d-модели контроллеров слили.

Всё что угодно можно подсунуть, штатным способом, будет как родное сидеть.

Если будет эксклюзив - да. А так я подозреваю, что армовые vr игры будут пускать сугубо под waydroid (совместимость с очкулус дристами, пико и прочим), а не vr останется на x86. То есть текущие владельцы сетапа standalone шлемака + пк с линуксом будут игрушки ставить на шлемак. Владельцы старых индексов, рифтов и особенно, wmr в пролёте и останутся жлать пк-билд (в котором наверняка лучше графика)
Впрочем, я понятия не имею, что это за арм. Просто в сеть был слит конфиг для протонов в котором упоминался proton-arm64ec, waydroid для VR игр и fexemu
А десктопный пк на aarch64 вполне может оказаться не за горами, особенно учитывая ситуацию с intel сейчас
Можно предположить, что рабочее железо сейчас - qualcomm xr2gen2 любезно отработанный метой и китайцами, а к релизу могут выкатить новый чип (надеюсь, не xr2gen3, тогда будут вопросы по поводу hl2ep3)

А десктопный пк на aarch64 вполне может оказаться не за горами, особенно учитывая ситуацию с intel сейчас

А как ситуация с intel связана с чем-то? В Steam Deck AMD. Из армовых плат, у которых проц и, что важно, видеочип могли бы конкурировать я знаю только Apple.

Десктоп на ARM64 можно уже сейчас сделать, просто в игры на нём играть не выйдет без знатного жопосекса.

Интел держался за счёт запрета эмуляции своей ISA (патенты и всё такое)
Сейчас их позиция на рынке слабая, а трансляторы быстрые. Умельцы киберпанк на телефонах пускают. Думаю, amd в целом пофиг на x86_64 isa и если intel загнётся, то и isa загнётся

Интел держался за счёт запрета эмуляции своей ISA (патенты и всё такое)

Пруф или не было. Запретов на эмуляцию не было.

Сейчас их позиция на рынке слабая

Всё ещё 70%+ от всех продаваемых x86 чипов.

https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/amds-desktop-pc-market-share-skyrockets-amid-intels-raptor-lake-crashing-scandal-amd-makes-biggest-leap-in-recent-history

Думаю, amd в целом пофиг на x86_64 isa и если intel загнётся, то и isa загнётся

Ты неправильно думаешь.

Недавно и просто игры под линуксом счиатлись жопным сэксом, а большинство, когда слышат, что у меня vr сетап на линуксе вместо дуалбута в винду, да ещё и без steamvr с недавних пор - оказываются в диком недоумении.

Недавно и просто игры под линуксом счиатлись жопным сэксом,

Недавно так и было, пока Габен с протоном не подсуетился.

большинство, когда слышат, что у меня vr сетап на линуксе

Большинству абсолютно посрать на твой сетап. Я гарантирую. Скорее, они оказываются в диком недоумении от того, что ты им это вообще рассказываешь.

Возможно я преувеличиваю. Но если qualcomm хотел выкупить intel - это звоночек, а намерение valve уташить гейминг на arm - уже серьёзный аргумент - ведь на это нужно огромное количество ресурсов, а значит они уверены, что x86 - всё и надо занимать нишу, пока этого не сделали другие, кидая туда огромный бюджет.
Про запрет - тут:
Intel заявляет об запрете на эмуляцию x86 на ARM'е (и других платформах)
После этой новости любые x86-only решения кажутся несерьёзными и вызывают вопросы, а сколько вам intel заплатил. И многие разработчики проприетарного софта стали выкладывать aarch64 билды

Тем, кто пользуется линуксом и дуалбутится в винду - может и не посрать. На самом деле эта ситуация вызвана отвратительным качеством поддержки порта steamvr на linux и из коробки он реально неюзабелен, особенно со standalone шлемами

Так у них был(есть) steam machine.

Возможно я преувеличиваю.

Ты совершенно точно преувеличиваешь.

Но если qualcomm хотел выкупить intel - это звоночек

Что значит «хотел»? Один пресс-релиз – это не хотел.

намерение valve уташить гейминг на arm - уже серьёзный аргумент

У Valve нет такого намерения. По крайней мере, пока Габен на старости лет ещё не впал в маразм, а Qualcomm не выпустили достаточно мощным процессоров, чтобы на них игры вообще работали.

значит они уверены, что x86 - всё

Никто в этом не уверен.

Про запрет - тут:

Intel заявляет об запрете на эмуляцию x86 на ARM’е (и других платформах)

Там что-то из серии про Последнее Китайское Предупреждение, на которое всем оказалось посрать с высокой колокольни. Apple эмулирует x86, Microsoft эмулирует x86, никто с этим ничего не делает.

И многие разработчики проприетарного софта стали выкладывать aarch64 билды

Многие – сколько в процентах от общего рынка?

трансляторы быстрые

box64, например, довольно сильно режет производительность.

Проверял dhewm3 (aarch64,amd64) на orange pi 4 lts в 2022 году - в натив можно было с небольшой натяжкой поиграть, в amd64 версию через box64 играть было просто невыносимо - слайд-шоу было какое-то.

Еще тестировал tile racer через связку box86+wine-i386 - на минимальнейших настройках в маленьком окошке - до 20 кадров в секунду максимум. Медленно.

PS5 и прочие XBox выигрывают за счёт анальной огороженности

Выигрывают что именно? Они так-то всю жизнь продавались либо в ноль, либо в убыток с целью отбиться на комиссиях для игр.

У Steam так не выйдет

А стим «так» и не делает. Они просто продают устройство по цене + маржа прибыли. Если устройство типовое - то его себестоимость существенно падает по мере роста объёмов. В этом смысле характеристика «просто комп» - это большой плюс в виде большого минуса на затраты на комплектующие, в отличие от себестоимости консоли на своём уникальном процессоре со своими уникальными гиммиками.

У ПеКа в себестоимости для конечного пользователя довольно велики издержки на хранение и розничную торговлю комплектующих. Лет 15 назад это было очень хорошо видно в городах с разным объёмом продаж - чем меньше объёмы, тем выше была цена при прочих равных. Унифицированная сборка ПеКа из одних и тех же комплектух на больших объёмах может существенно понизить себестоимость.

У китайцев прямо щас можно заказать «под себя» сборку ноута под собственный бренд за совершенно разумные деньги. По факту лепить «консоли» на платформе ПК можно уже лет 10 как, и собственно «консоли» 4-5 поколений - это уже оно. Вопрос ровно в инфраструктуре - и у стима он решён.

Надо бы им полноценную консоль без экранов сделать

Покупаешь мощный ПК, покупаешь геймпад от приставки, ставишь linux+steam. Так сделал автор канала «PLAFON - Канал о линуксе».

В этом смысле характеристика «просто комп» - это большой плюс в виде большого минуса на затраты на комплектующие, в отличие от себестоимости консоли на своём уникальном процессоре со своими уникальными гиммиками.

У стимдэки тоже свой «уникальный» процессор, валв принимала непосредственное участие в создании этого проца. И не смотря на то что он уже давно устарел, благодаря хорошей оптимизации системы он все ещё тащит.

Покупаешь мощный ПК, покупаешь геймпад от приставки, ставишь linux+steam.

Не забываем ещё про PortProton и эмули.

У стимдэки тоже свой «уникальный» процессор,

Там AMD-шный APU без права на розничную продажу. «Уникальности» там не больше, чем в любом ноутбуке на APU.

Габен няшка. Помню время, когда количество нативных игр можно было пересчитать по количеству новостей в разделе games на Лоре.

Выигрывают что именно?

Выигрывают в плане продаваемости. Если ты хочешь играть в игры, которые есть только на Playstation, тебе нужен Playstation. Если ты хочешь играть в игры, которые есть в Steam, ты можешь купить себе любой комп на x86, подходящий по спекам, от любого продавца.

Покажи хоть одно устройство с этим APU, кроме деки.

Не забываем ещё про PortProton и эмули.

еще com.usebottles.bottles

Выигрывают что именно?

Выигрывают в плане продаваемости.

Лол, нет. Продаётся не приставка, не устройство и не прибор. Продаётся услуга цифрового развлечения. Бытовая услуга. Вроде кабельного / спутникового ТВ или вывоза мусора. Выигрывает та, которая выглядит достаточно обещающе за свои деньги.

ПеКа с вендой вылетает (ркн) из этой гонки ещё на старте. ПеКа с линуксом до сорвенований вообще не допущен.

без права на розничную продажу

Покажи хоть одно устройство

У тебя проблемы с чтением или пониманием прочитанного?

Ещё раз специально для тех, у кого с первого раза не получается прочитать: у них с АМД в условиях контракта прописано, что конкретно эту модель APU никуда больше продавать нельзя. Не было бы прописано - были бы десятки клонов стимдека от китайцев со всевозможными улучшениями.

Не было бы прописано - были бы десятки клонов стимдека от китайцев со всевозможными улучшениями.

Естественно прописано, потому что проц делался по техзаданию Валв.

ПеКа с линуксом до сорвенований вообще не допущен.

Забавно это видеть в треде про Steam Deck.

Стимдек такой же пека как Playstation 4 / 5.

Естественно прописано

То есть никаких «ещё одних устройств» тебе показывать не надо? Вот и славненько.

Смотри-ка, VSCode с докером запустили. Наверное, не такой же?

Apple эмулирует x86, Microsoft эмулирует x86, никто с этим ничего не делает.

В том то и дело, запрет схлопнулся, а значит монополия intel на x86 действительно усё. Нужен ли x86 без шинтела? Вне шинтела в дальней перспективе всем нас - рать. В ближней перспективе - поддержка легаси и эмуляция

В том то и дело, запрет схлопнулся

Нет. Потому что его и не было, на самом-то деле.

значит монополия intel на x86 действительно усё.

Если эта монополия и была, то очень непродолжительное время.

Нужен ли x86 без шинтела?

У меня почти всё железо на AMD.

В ближней перспективе - поддержка легаси и эмуляция

Проблема в том, что этого легаси настолько дохрена и оно настолько легаси, что от него хрен избавишься. Если Apple может волевым усилием заставить всех за пару лет перекомпилироваться под ARM, а в лялехе почти весь софт открыт, то в случае с вендой есть дохренища софта, который не то что пересобрать не выйдет, от него исходники просто просраны напрочь. Серьёзно, так бывает.

Другой вопрос, что ты вот тут пишешь, как будто x86 является прямо плохой ISA. Но плохого в ней не то чтобы много, особенно если выкинуть прямо совсем легаси типа 16-битного режима и всяких A20 gate.

Смотри-ка, VSCode с докером запустили. Наверное, не такой же?

Ты консоли только в интернете на картинках видел? Ну, так просвещайся.

Многие – сколько в процентах от общего рынка?

В процентах - не скажу, но подозреваю, что почти всё, что поддерживает линукс и мак. Нужны примеры? reaper, dotnet, wolfram mathematica - первое, что пришло в голову. Но я сильно не интересовался проприетарным софтом, может быть это - редкие исключения? Есть конечно всякие абобы, таргетирующие сугубо шинтелы, но от них ожидать поддержки как новых платформ, так и старых линуксовых стоит в последнюю очередь. Игорь пока не таргетирует aarch64 - но ведь на нём пока что из игрового железа только vr шлемы, и те под изнасивлованным и залоченным по самые янцзы андройдом

box64 не быстрый. Быстрый - fex, а для быстрой трансляции и смешивания транслированного кода с нативным придумали arm64ec abi, о нём можно почитать на сайте microsoft вкратце

reaper

Очень нишевая штука. И если сам Reaper поддерживает лялекс, то вагоны VST – нет. Знаю, сам страдаю.

dotnet

Потому что сегодня MS делает больше бабла от лялекса через Azure чем от продаж венды. Серьёзно. Вот такая вот эпическая ситуация.

wolfram mathematica

Ещё более нишевая чем Reaper.

А вот куда более популярные штуки, например, от тех же Adobe под ARM портировали очень и очень долго. Вроде только к 2023 году на макоармах всё более-менее заработало, и это при том, что тут замешан Apple. Поэтому…

Игорь пока не таргетирует aarch64 - но ведь на нём пока что из игрового железа только vr шлемы, и те под изнасивлованным и залоченным по самые янцзы андройдом

старые игры под ARM никто пересобирать не будет. Новые под ARM разработывать пока особо тоже смысла нет, потому что x86 работает весьма и весьма неплохо. А значит x86 с нами ещё надолго.

Ты консоли только в интернете на картинках видел?

Ага. Зачем я буду это говно без игр покупать?

Ну, так просвещайся.

Чему я должен просветиться? Кривому web-серверу для жейлбрейкнутой PS5?

Ты сейчас серьёзно сравниваешь возможность запуска любого лялексософта из коробки с необходимостью взламывать прошивку приставки и портировать туда софт с помощью каких-то мутных библиотек?