Valve разрабатывает Steam для Linux?

>И никто не будет заниматься этим не будучи уверенным в его окупаемости.

http://www.valvesoftware.com/job-SenSoftEngineer.html

Valve -> Job -> Employment opportunities -> Senior Software Engineer -> Responsibilities -> Port Windows-based games to the Linux platform.

Твоя стена will find you out!

>у PS3 пользовательская база меньше и скорее всего мелкософт заплатил Epic кругленькую сумму за эксклюзив

Вот вот.

>То есть возьмем какой-нибудь Unreal Engine 3. Две игрушки на этом движке (UT и MassEffect) выглядят как браться-близнецы. Или например Half-Lifе, хоть первый хоть второй. Или например тот который у кваки. Quake = Doom.

Наверное, Вам нужны очки.

Mortal Kombat vs. DC Universe = Wheelman = Mirror's Edge = Medal of Honor: Airborne = UT3? :)

Мерзкая игрушечная тема утащила троллей из темы про крызис!

>сразу предположил что все версии библиотеки смогут сосуществовать внутри одной оси одновременно.

по-твоему куча d3d9_[00..ff].dll в %SYSTEM% это нормально?

> вы уверены что это косяк конкретно DirectX? А не разработчков, которые не прочитали к нему маны.

Угу, разрабы Fallout нифига не прочли маны мелкософтные на тему что низзя игры делать с цветовым разрешением 8bit. И в итоге официальная 1Сная версия (недавно переозвучили и переиздали) под лицензионной свистой офигенно не пашет.

>Мерзкая игрушечная тема утащила троллей из темы про крызис!

Crysis кстати унылая говноподелка :)

2 anonymous (*) (29.11.2008 18:43:11)

> Это уже не продажа, а насильно впаривание полуработоспособного говна украшенного бантиками.

Это называется "конкуренция". Не покупайте гавно. Насильно никто вас заставить покупать не может, а если заставляют — то это Уголовный, Гражданский и Административный кодексы. Я думаю если кто-то вас заставит что-то купить, то потом на одних исках против этого товарища вы выиграете вдесятеро больше %)

> маркетологам нужно впаривать что-то

ну и пусть впаривают -) главное не вестись, и покупать только качественные хорошие вещи.

> на продаже бинарников можно делать деньги, но не зарабатыват

объясните разницу между "делать деньги" и "зарабатывать".

программы которым обновления важны — обновляются. Чтобы не быть голословным, Фотошоп и 3ds max.

> C# сейчас "делает" жаву во всем чём только можно, кроме что разве скорости виртуальной машины.

> Почитать подробнее обзор можно тут: http://www.clintonbegin.com/2008/02/clintons-java-5-rant.html

Ты сам-то читал? "It still can't be beat for application integration, high performance web services or anywhere performance matters over all else"

Это теперь называется "во всем чем только можно"? :D

2lester_dev

> по-твоему куча d3d9_[00..ff].dll в %SYSTEM% это нормально?

предложи варианты?

я пока что все свои либы стараюсь примерно так выдерживать. что "поставил - и поехало".

<oftopic>

Гы, заметил, что у доброй половины вендотроллей-неанонимусов с последних топиков, дата регистрации ну очень близка к текущей. Мелкомягкие на ЛОРе тренируют бригады для скорых битв типа Windows 7 VS все остальное? :-)

</oftopic>

>предложи варианты?

Вариант - продумать архитектуру как следует, чтобы АПИ ломался только между мажорными версиями. Каким-то чудом на одной системе живут libgtk и libgtk-2.0 и ничего, не плодят >9000 библиотек в /lib

>Именно за этим люди создают новые видюхи - за красивой графикой, которой раньше не было.

Красота и технологии как-то слабо связаны.

>Ну так правильно, запускаете какой-нибудь новый шейдер на старой видюхе — включается программная эмуляция, всё тормозит.

И без эмуляции всё тормозит.

>Где ломают? В драйверах ломают? Драйвера - проприетарные и закрытые. Никто на уровне драйверов кроме производителей драйверов работать и не должен.

Они и ломают, поскольку как бы совместимость в винде.

>Хотя если брать всякие экзотические девайсы, вроде винмодемов для win 95 или сканеров для нее же - то тогда да.

Да, можно взять экзотический geforce 8xxx.

>Если не ориентироваться на ЦА, то во-первых будет игра в которую никто кроме тебя играть не будет, во-вторых по этой же причине не окупится ее создание и ты влезешь в долги по кредитам до конца дней своих.

Речь не про это. Уже очень давно игроделы не могут предложить целевой аудитории с "крутым" железом что-нибудь вменяемое. Всё сводится к маркетингу и впариванию.

>А без шейдеров нет красивой графики.

Очень смешно и толсто. Красота не этим определяется.

>Расскажи это _пользователю_. Просто для интересу, маме свой расскажи, или другу-филологу. Про LD_PRELOAD особенно.

Сделать пакет с нужными либами и он ставится обычным образам. Это лучше чем вендовое - вам нельзя больше этим пользоваться, купите что-нибудь другое.

2tailgunner

> or anywhere performance matters over all else

я имею в виду сам язык.

"high performance" - это не заслуга устаревшего языка и технологии, а заслуга JVM, над которой кто-то много лет назад хорошо подумал.

с JVM можно и другие языки использовать... автор вроде тоже там это писал %)

А про application integration... что под этим имеется в виду?

2vega

> Угу, разрабы Fallout нифига не прочли маны мелкософтные на тему что низзя игры делать с цветовым разрешением 8bit.

Ага, а еще нельзя писать напрямую в оперативку, и размещать своп-файл на перфокартах. Мир праху восьмибитного видео.

>MSVS + C# + .NET + ReSharper. Чего их этогт вам тут нужны оказались исходники? И главное — Зачем?!! ))))

По слухам в гигабайтах MSDN не всё описано, мягко говоря, идеально. Хотя, как у мс может быть что-то неидеально, правда?

> Как я и говорил, Линукс - это не полноценная ОС, это не больше не меньше чем просто ядро.

А зачем ты поставил Squeeze? Гномовский менеджер архивов называется File Roller, а ты поставил левую, несовместимую утилиту и жалуешься. Тестируй Squeeze под Xfce, а не под Гномом.

> Вот вот.

но при этом они не дураки, чтобы терять рынок PC. Портируют они GOW2, никуда не денутся, тем более что движок портабелен по самое не хочу

2vega

<oftopic> я сегодня зарегился на Лоре. Только для того чтобы закаментить в ветку под 10й Федоре.

а на Лор вообще зашел только потому что кто-то кинул мне сцыль на lorquotes.

и вообще, сам я сейчас веб-дизайнер, и до глубины души возмущен тем что неделю назад пришлось пересесть с линукса на венду. Потому что нихера под вынь нету прог нормальных. Так что не надо про Windows 7. </oftopic>

> А про application integration... что под этим имеется в виду?

Ну ХЗ, это _ты_ был согласен с этой статьей на 99.9%.

И ты так и не ответил на вопрос про "во всем чем только можно" ;)

В общем, диета тебе нужна :D

>Ага, а еще нельзя писать напрямую в оперативку, и размещать своп-файл на перфокартах. Мир праху восьмибитного видео.

Стоооооп. А как же набросы, вроде офигительной "обратной совместимости"?

>А вот с этого места поподробнее. Идея-то хорошая, да только люди сейчас делают именно что движки. Конкретные, специализированные.

И даже это не могут сделать нормально - много глюков. Без свободной модели разработки такие сложные проекты, как игровые движки, развиваться дальше будут всё медленнее и медленнее.

>Две игрушки на этом движке (UT и MassEffect) выглядят как браться-близнецы. Или например Half-Lifе, хоть первый хоть второй. Или например тот который у кваки. Quake = Doom.

Вероятно, просто забили на доработку. Quake wars и Doom 3 - сложно по виду картинки сказать, что сделаны на одном движке.

2lester_dev

в пределах разумного. За пределы разумного можно взять, например, удвоенный гарантийный срок соответствующего железа. То есть например если гарантия на модем — год, то через два года после того как сей модем стал "массовым" — на него можно забить.

хотя это предмет для обсуждения. выдвини свои предложения о "пределе разумного" -)

2anonymous (*) (29.11.2008 19:02:47)

> По слухам в гигабайтах MSDN не всё описано, мягко говоря, идеально.

Зато в них можно найти то что нужно за пару минут. Потому что там подробно описано _применение_ технологии, а в манах - подробно описаны принципы работы чего-то конкретного.

Типа открываешь ман по зипу, листаешь его в поисках строчки "чтобы разархивировать файл, нужно набрать следующую строчку: xxxxxxx -хххх -ххх имя_файла.зип". Уж не помню, есть ли такая строчка там вообще, кажется нету. В результате чтобы не читать N страниц описания утилиты, приходится лезть в Гугл и забивать вопрос "как с помощью gzip разархивировать файл".

А в MSDN сразу даны практические советы по поводу применения технологии. Они могут ни разу не объяснить почему именно работает та или иная команда, но обязательно покажут работающий пример и расскажут почему он работает.

2tailgunner

> И ты так и не ответил на вопрос про "во всем чем только можно" ;)

мне перевести статью на русский и запостить здесь? могу ведь и перевести =)

Чтобы понять какая задница творится с Жавой, можно попрогать на Spring+Hibernate =) (новая отрасль: программирование на XML с написанием конфигов на жабе)

>Это называется "конкуренция".

Это монопольные сговоры.

>Не покупайте гавно.

И как, например, от висты на ноутбуке отказаться?

>Я думаю если кто-то вас заставит что-то купить

Ну да. Кто же заставляет, просто, например, данные в закрытом формате нельзя будет использовать.

>ну и пусть впаривают -) главное не вестись, и покупать только качественные хорошие вещи.

Таких практически нет.

>программы которым обновления важны — обновляются. Чтобы не быть голословным, Фотошоп и 3ds max.

И чем тут важны обновления?

man gzip |grep extract (или decompress)

Всё это трёхмерное новомодие перестало для меня существовать после открытия Teeworlds. Желающие задрачиваться сутками в WoW (или что там ныне модно) проходят идут и задрачиваются, а кому интересно повеселиться в перерыве от работы — милости просим к нам на сотни серверов.

>хотя это предмет для обсуждения. выдвини свои предложения о "пределе разумного" -)

Мой предел разумного - когда для устаревающего железа открывают спеки, или драйвера, чтобы те, кому это надо, могли при необходимости воскресить железку.

Я открыл для себя toribash :) хоть и 3д, но аналогов среди коммерческих поделок как не было, так и нет.

2anonymous (*) (29.11.2008 19:19:25)

> Это монопольные сговоры.

Мы _уже_ живем в киберпанке -) Здравствуйте, корпорации всё такое. То ль "бегущего" пересмотреть? Как раз на полке отыскался.

> И как, например, от висты на ноутбуке отказаться?

Когда покупаешь - внимательно прочитать лицензионное соглашение. Найти в нем те пункты, которые отвечают на вопрос "что будет, если ты откажешься от соглашения". Если содержимое этих пунктов тебе понравится - прямо там, в магазине, отказаться от лицензионного соглашения. Диск форматнуть там же, на глазах у продавцов, и поставить у них же на глазах линух. Документы со свистой домой забрать, но не активировать и сервисом не пользоваться. Написать в магазин заяву о возврате денег за Свисту. Ждать.

Здесь очень важны юридические вопросы дела, и это уже сто раз обмусоливалось. У какого-то типчика в ЖЖ есть классный ман по тому как вернуть деньги за свисту. stfw, там всё-всё есть.

Но тут есть еще варианты. Например, не покупать бук со свистой. В нашем Новосибирске и то есть довольно хоршие ноуты без оси. Видел в НЭТА... в Мск Нэта тоже должна быть, и в Питере тоже. Search the fucking shops.

И еще есть вариант что лучше висту с ноута не удалять. Так вистой и пользоваться. Не всё железо работает под Линуксом.

> Ну да. Кто же заставляет, просто, например, данные в закрытом формате нельзя будет использовать.

Ну и не используйте.

> Таких практически нет.

как страшно жыть о_0

>>программы которым обновления важны — обновляются. Чтобы не быть голословным, Фотошоп и 3ds max.

> И чем тут важны обновления?

Тем что все эти проги не стоят и половинки юзабилити простого карандаша и бумаги. И их возможностей - тоже. Сейчас вот рисую "карандашный" набросок в триале Corel Painter X на планшете от Wacom. Ужос! А между прочем Пэйнтер - самая лучшая прога в своем классе, подтверждено профессионалами. Я даже боюсь смотреть что такое OpenCanvas.

>Они могут ни разу не объяснить почему именно работает та или иная команда, но обязательно покажут работающий пример и расскажут почему он работает.

Соответственно можно сделать только так, либо выстраивать костыли. Если есть код и описание - можно сделать любым доступным способом, который будет оптимален в данном случае. Вывод: подход венды дефективен.

> Я открыл для себя toribash

Я не осилил :)

Идея хороша и свежа, но как-то мне не удалось подняться до уровня осмысленных движений.

Он же закрытый, кстати. Вроде как. Но есть сборки и под x86, и под amd64

>Как я и говорил, Линукс - это не полноценная ОС, это не больше не меньше чем просто ядро.

"Windows - жалкая сборка некорректно настроенных системных программ" (C), за которую ещё и плати от 100$. В добавку купи на неё ПО (ну конечно если ты честный человек), а главное держи эту помойку в чистоте, производи дефрагментацию, сканируй на вирусы, ПЕРЕУСТАНАВЛИВАЙ. Ты слышал когда-то что бы говорили "У меня полетела генту пойду переустанавливать" ? Видать тебя ещё сильно привлекает Windows Installer, а именно установка в "феерически дружелюбном" интерфейсе по одному приложению или пакету. Думаешь что если не используешь IE, WMP, dfrg.msc папкой стал ?

2anonymous (*) (29.11.2008 18:59:38)

> Красота и технологии как-то слабо связаны.

дада. Будете в Раю - попросите Леонардо нарисовать хотя бы самую простую анимэшку с графикой класса Appleseed.

> И без эмуляции всё тормозит.

я сочувствую вашей видюхе. Сейчас считается абсолютным минимумом Radeon 9600, но он dx10 не умеет. Отключите все dx10 эффекты в игре, и будет вам счастье.

Но тогда вам не будет фотореалистичной воды, травы, ткани, людей, теней, облаков и так далее.

>>Где ломают? В драйверах ломают? Драйвера - проприетарные и закрытые. Никто на уровне драйверов кроме производителей драйверов работать и не должен.

>Они и ломают, поскольку как бы совместимость в винде.

а вы откуда знаете? вы же не разработчик драйверов? кыш из под капота, пользователь. там пользователю делать нечего.

> Да, можно взять экзотический geforce 8xxx.

хз, не пользовался. У меня всегда были ATI.

>> без шейдеров нет красивой графики.

> Очень смешно и толсто. Красота не этим определяется.

А рисовать можно без карандаша и кисточки. КРОВЬЮ.

> Сделать пакет с нужными либами и он ставится обычным образам.

Пользователь не сможет сделать пакет с либами. Проверено. Пользователя 1С-ом то сложно научить пользоваться, а тут - пакет с либами.

а ещё в linux не принято пиратить. хотя новых красноглазых пионеров набежало, но достаточно поддерживать слух, что архивы не открываются, и как набежали - так и убежут

>Когда покупаешь - внимательно прочитать лицензионное соглашение. Найти в нем те пункты, которые отвечают на вопрос "что будет, если ты откажешься от соглашения". Если содержимое этих пунктов тебе понравится - прямо там, в магазине, отказаться от лицензионного соглашения. Диск форматнуть там же, на глазах у продавцов, и поставить у них же на глазах линух. Документы со свистой домой забрать, но не активировать и сервисом не пользоваться. Написать в магазин заяву о возврате денег за ...

Делать мне больше нечего? Хочу просто сказать:"без венды, пожалуйста". Всё эти процедуры усложняют отказ( и ещё не всегда получится) от навязанного ПО - висты, и тоже являются навязыванием.

>Ну и не используйте.

Как? Раньше везде один док, который благодаря монополии мс офиса, пришлось либо полностью отказаться от просмотра документов, либо использовать венду и мсо. Сейчас есть ООо, да и многие вменяемые люди в пдф всё выкладывают.

>Тем что все эти проги не стоят и половинки юзабилити простого карандаша и бумаги. И их возможностей - тоже. Сейчас вот рисую "карандашный" набросок в триале Corel Painter X на планшете от Wacom. Ужос! А между прочем Пэйнтер - самая лучшая прога в своем классе, подтверждено профессионалами.

И, чему тут радоваться? Вас фактически пользоваться неудобным инструментом - нет альтернатив, зачем тогда делать его лучше.

>Я даже боюсь смотреть что такое OpenCanvas.

Посмотрите и можете послать замечания разработчикам, либо самостоятельно дописать нужный функционал.

2anonymous (*) (29.11.2008 19:36:40)

> Если есть код и описание - можно сделать любым доступным способом

а еще можно программировать на асме. Тогда игры бы вообще летали. Но делались бы по 100 лет. Ан нет, новые игры аж на C# пишут! Потому что быстро и удобно.

Найти как использовать технологию - быстро и удобно. Раз. Разбираться с технологией - долго. И неудобно - нужно думать много всяких ненужных мыслей, будто бы больше делать нечего.

Ну и самое главное - пользоваться технологией лучше именно так, как это задумано разработчками. Подход: "пиши вот так" гарантирует от того, что ты воспользуешься технологией не так, как предполагалось.

"Хороший" пример — это Hibernate под Java. Чтобы его использовать, нужно думать в точности так, как его разработчкики. Иначе он будет фэйлиться в необъяснимых местах. А чтобы думать как его разрабочики, и использовать как они же - нужно читать примеры применения, и по минимуму изобреатать свои гениальные идеи в отношении вещи, которая ХЗ как работает.

>И как, например, от висты на ноутбуке отказаться?

Побегать по судам. Это уже наш менталитет, где тебя в магазине тысячу раз пошлют, пока ты им не докажешь что имеешь право на отказ и возврат денег

>Но игра - это не "открытый продукт", а произведение искусства.

Синглплеер - произведение искусства. Мультиплеер - софт.

>Для интереса можно "развить" "Преступление и Наказание", выпустить версию 1.1 и посмотреть что с этого получится -))

man remix

2anonymous (*) (29.11.2008 19:47:59)

> Хочу просто сказать:"без венды, пожалуйста".

Люди из MS беспокоются в первую очередь о себе, и зарабатывают бабки для себя. Поэтому они пиарят именно свою ось, свой офис, свои форматы. Да что там, считай что производят СВОИ ноутбуки.

объясните, зачем им пиарить кого-то еще? смысл?!

Вы поливаете цветы у соседей по подъезду? Готовите им еду, гуляете их собак? Нет? Я тоже нет. MS тоже нет. Они не будут пиарить OpenOffice и Линукс, потому что это идиотизм.

Ноутбук - это цельный интегрированный программно-аппаратный комплекс. В нем есть ось, есть железо, и есть драйвера. Вы их покупаете.

Если не хотите покупать ноутбуки от MS - не покупайте.

Попросите продавца "без венды, пожалуйста", и вам обязательно дадут на выбор ноутбуки без венды. Только это будут не те же самые ноутбуки что С вендой, вот и всё.

> И, чему тут радоваться? Вас фактически пользоваться неудобным инструментом - нет альтернатив, зачем тогда делать его лучше.

Чтобы я купил обновление до следующей версии, затем ее и делают лучше, причем активно.

А учитывая что все проги под винду обладают триалом (или спирачены) - то сначала все нормальные люди тестируют триал или пиратку, и потом уже покупают. Так что новые версии нужно делать лучше, чтобы их вообще купили.

А еще если долго не шевелиться, то появятся конкуренты.

Здоровые люди ни кого не ненавидят, и умеют сосуществовать. Так что не говори за всех. Воришки вроде тебя- единственный, кто настольно необразован, что может ненавидеть "копирастов" только за то, что они не дают тебе безнаказанно воровать.

2DNA_Seq

> Синглплеер - произведение искусства. Мультиплеер - софт.

+1

как писал где-то чуть выше, я имею в виду именно сингл. Современные мультиплеерные игры, имхо, страшная гадость. Уж лучше книжку какую умную почитать. А Линейку нужно запретить законодательно, за ражжыжение мозгов.

> Ноутбук - это цельный интегрированный программно-аппаратный комплекс.

Вспомнилось "наша Кока-кола - неотъемлимая часть гамбургера" ;)

>> вон Эльдорадо решила что 30% компов у них будет поставляться с Linux. >А через неделю после продажи 100% будет установлено виндовсов.

Даунгрейд никто не запрещает.

>> вон Эльдорадо решила что 30% компов у них будет поставляться с Linux.

>А через неделю после продажи 100% будет установлено виндовсов.

Даунгрейд никто не запрещает.

> Типа открываешь ман по зипу, листаешь его в поисках строчки "чтобы разархивировать файл, нужно набрать следующую строчку: xxxxxxx -хххх -ххх имя_файла.зип". Уж не помню, есть ли такая строчка там вообще, кажется нету. В результате чтобы не читать N страниц описания утилиты, приходится лезть в Гугл и забивать вопрос "как с помощью gzip разархивировать файл".

Таки, иногда, чтобы что-то ругать, его нужно знать. В man'е есть поиск, и, как правило, там есть примеры использования.

> Ноутбук - это цельный интегрированный программно-аппаратный комплекс. В нем есть ось, есть железо, и есть драйвера. Вы их покупаете.

Значит согласно ГК РФ, у него должен быть ОДИН (единственный) поставщик, с которым и заключается договор. Трех-сторонние сделки купли-продажи согласно ГК не предусмотрены. А поскольку поставщиков всё-таки явно несколько, то версия, что это комплекс отпадает.

Движок в некотором роде определяет стиль графики. Вот скажем в Quake 3 судя по моделькам должна была быть мрачная готишная графика а движок сделал её яркой и гламурной. Хотя есть и другой пример - по теням, бампмеппингу и прочему Хроники Риддика выглядят ну прям как Doom 3 хотя вроде и написаны на движке собственной разработки

> Только это будут не те же самые ноутбуки что С вендой, вот и всё.

Вранье :) Примеры есть. Учи ГК.

> Вот скажем в Quake 3 судя по моделькам должна была быть мрачная готишная графика а движок сделал её яркой и гламурной

Чаво? Текстуры уже идут в комплекте с движком?

2Gary

>>И как, например, от висты на ноутбуке отказаться?

>Побегать по судам. Это уже наш менталитет, где тебя в магазине тысячу раз пошлют, пока ты им не докажешь что имеешь право на отказ и возврат денег

Я тут придумал как можно не бегать по судам, когда обращаешься в сервис-центры. Нужно составить универсальную большущую заяву директору сервис-центра, в которой обвинить сервис вообще и его лично во всех мыслимых и немыслимых грехах. Не напрямую, а так, намеком... перечислить в приложении статьи и комментарии к ним. Поскольку все СЦ мухлюют примерно одинаково, то и бумажку редактировать приходится по минимуму. Пока что канает -)

Нужно еще подумать как такую бумажку составить для случая покупки ноута со свистой. Но тут нужен хороший юрист, знающий многа страшных статей. Эге-гей, есть на лоре аццкие юристы? -)

От движка зависит как будут раскрашиватся текстуры. Посмотри на антураж третьей кваки - горгульи, каменные стены... А смотрится все ярко и динамично