Разработка игры Teeworlds прекращена

Читер это тот, который жульничает в игре, обзывание выложившего лишь патч читером - суть обида, и последующий перманентный бан лишь наглядная демонстрация бессилия и эмоциональной неустойчивости

> За вредоносные патчи надо банить физически по черепу. Мудаков не надо жалеть.

И какой же вред принес этот патч? ;)

> Sadler лечись мочой.

О, и Малахов+ подтянулся.

>Просто странно, что автор вот так вдруг психанул (другого слова не нахожу) и решил всё завалить.

ты значит знаешь точное время как его ддосят и создают эти проблемы.

И тем больше у меня желания показать эту проблему или самому её решить, чтобы больше никто _не смог_ написать этого

надо было писать код который решает эту проблемы.. а пока ты сам себе противоречишь..

Он патч написал just4fun и ему за это надо было печеньку дать? Все и так хорошо знают, что свободный клиент можно модифицировать.

> Предложи варианты действия.
Автор уже одумался:
http://teeworlds.com/?page=news&id=6641
Надо было с этого сразу начинать.

это всё тонкие материи, не хочу спорить. Моя позиция банить не надо было, а вот на сколько допустимо присутствие таких патчей на офицальном сайте это другой вопрос.

скачал, установил, попробовал. какая-то безумная печаль - ото всех элементов остаются шлейфы на картинке, игра неиграбельна.

andreyu> И какой же вред принес этот патч? ;)

Благодаря быстрому устранению проблемы (пожизненного бана читера) - никакого. Но то, что его не применили - не значит, что он не читерский.

proud_anon> Любые «читерские» патчи, не связанные с нарушением протокола работы с сервером, в опенсорсных играх будут всегда.

И не только в опенсорсных. Сюрприз? Но это не значит, что не надо банить мудаков, которые эти патчи делают и используют.

Не похоже, что проект закрывается. Всё работает. Ищут адекватных людей, которые могут заниматься проектом, судя по новости с сайта.

Судя по постам - ответам, людям очень не нравилось как матрикс рулил проектом.

А это свободный проект или ? ...судя по файлу license.txt ... авторы вообще об этом не задумывались.

>Я понел, здесь замешан Intel!

Ггг... Смотрел в ABBYY Lingvo.

Кстати, работа сайта, как можно увидеть, уже восстановлена, и красуется новость о том, что Teeworlds вырос из «хобби проекта», и они ищут таланты. А matricks и teetow останутся Гуру проекта, и будут следить за его дальнейшим развитием, пока не найдут себе замену.

Походу, перебесился. Не знаю, может стоит опубликовать здесь эту новость? Хотя, не сильно хочется захламлять глагне.

А это свободный проект или ?

Хмм.. Действительно, неясно. То, что написано в license.txt очень смахивает на BSD: юзать разными способами, но не претендовать на оригинальный код. Так что, наверное, его можно считать свободным.

>Он патч написал just4fun и ему за это надо было печеньку дать?

т.е. перманентный бан лишь за патч это адекватное действие?

Все и так хорошо знают, что свободный клиент можно модифицировать.

и что из этого следует - «не шли патчей да не забанен будешь»? дебилизм разработчиков во всей красе

>а вот на сколько допустимо присутствие таких патчей на офицальном сайте это другой вопрос.

это должно регулироваться terms of use, а не степенью неадекватности владельцев ресурса

Хаха, обидели деточку злые спамеры, заплакал обиделся. Детский сад. Вот поэтому КОММЕРЧЕСКИЕ игры лучше. Там все не зависит от одного школьника.

>т.е. перманентный бан лишь за патч это адекватное действие?

Уверенность в том, что автор не будет больше использовать патч по назначению

и что из этого следует - «не шли патчей да не забанен будешь»?

Нет, всё проще. Не шли патчей, который несут ущерб и вред.

> Уверенность в том, что автор не будет больше использовать патч по назначению

ты идиот каким образом бан когото на форуме даст тебе эту уверенность?

а вообще садлер прав - модератор на первый раз должен был максимум убрать пост и вынести предупреждение, а не в панике кидаться за баномет.

>ты идиот каким образом бан когото на форуме даст тебе эту уверенность?

Я не удивлюсь если его забанили и на мастер-сервере, раз он так метанирует

>Уверенность в том, что автор не будет _больше_ использовать патч по назначению

лол! а его кто-то поймал за использованием?

Не шли патчей, который несут ущерб и вред

чему? критерий этого ущерба и вреда где-то прописан? каким пунктом правил он идентифицируется/классифицируется?

> Я не удивлюсь если его забанили и на мастер-сервере, раз он так метанирует

я не удивлюсь, если ты был тем самым кулхацкером, на которого ссылался автор игры в посте, но мы обсуждаем немного другое.

гипотетический вопрос - если бы предложенные садлером изменения внесли в оф клиент, как бы ты к этому отнесся?

> скачал, установил, попробовал. какая-то безумная печаль - ото всех элементов остаются шлейфы на картинке, игра неиграбельна.
УМВР

Ох лол, человече только сейчас познал что человече на самом деле мразь.

>гипотетический вопрос - если бы предложенные садлером изменения внесли в оф клиент, как бы ты к этому отнесся?

Вопрос идиотичен, ибо очевидно, что их не внесли бы. И садлер это знал, и публиковал патч не для того, чтобы внесли (либо он дебил). И, как я понял, то, что они полезны для новичков он придумал уже потом, а еще потом придумал, что он все делал для того, чтобы указать разработчикам на дыры (можно подумать, они о них не догадывались).

А публикация патча с целью 1) показать какой я молодец как легко сломал эту ваше творение, 2) дать людям чит-код - да еще на сайте игры - ничто иное как оскорбление программиста, чем она и была воспринята, и соответствующие действия последовали.

> Средства защиты от читерства в свободном ПО реализовать без блобов невозможно
«Средства защиты от читерства» не нужны никому кроме некоторых чито-параноиков.

Вопрос идиотичен, ибо очевидно, что их не внесли бы.

почему? лазерный прицел у одного игрока - чит. у всех игроков - фича, которая если кому-то не нравится может быть им отключена.

например во всех шутерах посреди экрана болтается перекрестие. но некоторые его отключают...

> В открытом клиенте можно подменить систему защиты. Даже если подписывать файлы игры, можно просто переписать клиент так, чтобы он отправлял уже заранее известный положительный результат проверки подлинности.
В неоткрытом тоже можно, просто немного сложнее.

И как?

Заранее договориться с остальными игроками, какие патчи можно использовать, а какие нет

>я не удивлюсь, если ты был тем самым кулхацкером, на которого ссылался автор игры в посте, но мы обсуждаем немного другое.

Whoohoo, ad hominem?

гипотетический вопрос - если бы предложенные садлером изменения внесли в оф клиент, как бы ты к этому отнесся?

В принципе, тогда это не было бы читом. Это просто бы убило половину игрового процесса by design, такой патч оригинальные разработчики никогда бы не приняли. Если было задумано, что игроку надо целится, то убирать эту часть из игры было бы глупо.

> Захочу - хоть чёрта буду делать с этими командами, лишь бы мне нравилось
А если это, например, шахматы и ты напишешь патч, подключающий заведомо более сильную чем ты шахматную программу?
А патч для клиента игры в дурака, показывающий выброшенные карты?

Мне кажется, что использование патчей должно быть ограничено договоренностями между игроками, не искусственными анальными блобами и не чем-то иным.
Но всё-таки, скажем, некоторые игры позволяют комментированием одной строчки убирать fog of war — это чит или нет?
Если предлагаешь серверу не передавать информацию о зонах, ограниченных fow, то это может увеличить трафик — и может быть станет, например, невозможно играть по GRPS.

>лол! а его кто-то поймал за использованием?

Я не думаю что у него такая терминальная стадия альтруизма — написание патчей, который он сам никогда не использовал бы

чему?

Игре. Патч делает игроков не равными, нарушает игровой процесс. К тому же настолько наглое распространение таких пачтей ещё и будет поднимать панику среди игроков.

>Заранее договориться с остальными игроками, какие патчи можно использовать, а какие нет

А потом появится патчеписатель, который скажет «как хочу, так и буду играть» :)

К тому же настолько наглое распространение таких пачтей

эмм... я вот майнтеню в Debian несколько игр. так все патчи что изготавливаю засылаю в апстрим. зачастую апстрим игрушек имеет именно форум для этой цели, а не багтрекер.

>скачал, установил, попробовал. какая-то безумная печаль - ото всех элементов остаются шлейфы на картинке

УМВР

игра неиграбельна

4.2

> Иди напиши патч к кернелю, который винт форматирует время от времени.
Если при его публикации автор так и напишет, то разработчики ядра скорее всего пожмут плечами и его не примут, и это будет правильно.

Где именно ты не понял, что этот патч вообще нельзя распространять?

Где именно ты не понял, что этот патч вообще нельзя распространять?

я не понял почему отправка патча на форум для этого предназначенный названа «в такой наглой форме»?

вопрос читерскости патча оставим за бортом - очень спорно: вот взять какую-нибудь стрелялку, контру ту же. является ли читерством перекрестие на экране которое видят все игроки? нет. почему? потому что видят все игроки. а теперь если представить себе ситуацию что контра этого перекрестия изначально не имела и кто-то его предложил. неужто его дружно надо закапывать?

А патч для клиента игры в дурака, показывающий выброшенные карты?

Xenius ** (31.08.2010 10:24:03)

Для этого можно память натренировать. Не так уж и сложно.

За это конечно в американских казино недемократично вносят в черный список (на конституцию им же наплевать).

Право, ваши доводы бестолковы.

А если это, например, шахматы и ты напишешь патч, подключающий заведомо более сильную чем ты шахматную программу?

Тогда какой будет смысл играть в шахматы? ;)

А патч для клиента игры в дурака, показывающий выброшенные карты?

Так все по умолчанию читерят, т.к. запоминают, какие карты вышли. Предложите отключить игроку мозг?

> Для этого можно память натренировать. Не так уж и сложно.
Ну вот, один будет честно тренировать память, а другой будет записывать — по-моему немного несправедливо, если конечно первый не знает о том что второй записывает

> Тогда какой будет смысл играть в шахматы? ;)
Что бы выйти на одну из первых строчек рейтинга.

Я это к тому, что в читах нет ничего плохого, если о них знают все участвующие игроки, так что бороться с читами как таковыми не следует

>Я не думаю что у него такая терминальная стадия альтруизма — написание патчей, который он сам никогда не использовал бы

Так был ли автор патча пойман за его использованием на игровых серверах?

Игре. Патч делает игроков не равными, нарушает игровой процесс

Разве патч был принят, раз он «делает»?

К тому же настолько наглое

Автор оскорбил в комментариях администрацию? Нарушил какой-нибудь пункт eula, правила пользования багтрекера/итд ?

будет поднимать панику среди игроков.

Прецеденты были или оперируем лишь своими догадками?

Бггггг

security through obscurity, да еще в опенсорц, да еще банхаммером - этапять.

как же ж ВоВ живет со всей оравой макросов и аддонов?

это же все делает игроков неравными!

>Тогда какой будет смысл играть в шахматы? ;)

And we have a winner! Если в Teeworlds не надо будет целится, то какой смысл будет играть в teeworlds? А добавление трейсера в игру — это очень близкая к такому ситуация

>как же ж ВоВ живет со всей оравой макросов и аддонов?

Сравнил не-скажу-что с пальцем. WoW не требует от игрока большого участия.

>а теперь если представить себе ситуацию что контра этого перекрестия изначально не имела и кто-то его предложил. неужто его дружно надо закапывать?

Он не предложил, он выложил реализацию. Если бы автор написал «может стоить добавить в игру такие-то упрощения игрового процесса», всё было бы намного проще

>Так был ли автор патча пойман за его использованием на игровых серверах?

Презумпция невиновности — это хорошо, но когда у человека находят в холодильнике труп, то этим стоит заняться.

Разве патч был принят, раз он «делает»?

Любой игрок может воспользоваться этим патчем

Автор оскорбил в комментариях администрацию?

Автор наплевал на концепцию, заложенную разработчиками

Прецеденты были или оперируем лишь своими догадками?

Поиграй в любую многопользовательскую игру без античита с опытными игроками. Когда такой код имеет широкое распространение, незнакомых людей чаще и проще обвинить в жульничестве, чем смириться с поражением.

>Презумпция невиновности — это хорошо, но когда у человека находят в холодильнике труп, то этим стоит заняться.

Неадекватная аналогия. Так факт жульничества имел место или нет?

Любой игрок может воспользоваться этим патчем

Ок, уже не «делает», а «может», прогресс в мышлении однако :)

Автор наплевал на концепцию, заложенную разработчиками

Где эту концепцию можно почитать?

Поиграй в любую многопользовательскую игру без античита с опытными игроками.

Полезно для прокачки, даже некоторые игры с читерами

Когда такой код имеет широкое распространение, незнакомых людей чаще и проще обвинить в жульничестве, чем смириться с поражением.

Когда какой-то чит имеет широкое распространение тонкости его обнаружения всем тоже становятся хорошо известны. Обвиняют в жульничестве/банят без проверки лишь слабовольные, удел которых - всегда проигрывать

>Где эту концепцию можно почитать?

Ты так тонко троллишь? Нет, серьёзно? Или ты никогда не играл в видеоигры?

Когда какой-то чит имеет широкое распространение тонкости его обнаружения всем тоже становятся хорошо известны

Обсуждаемый патч добавляет в игру трейсер, без защиты с закрытыми кодом его обнаружить невозможно

> Вопрос идиотичен, ибо очевидно, что их не внесли бы. И садлер это знал, и публиковал патч не для того, чтобы внесли (либо он дебил). И, как я понял, то, что они полезны для новичков он придумал уже потом, а еще потом придумал, что он все делал для того, чтобы указать разработчикам на дыры (можно подумать, они о них не догадывались).

нет, идиотичен только твой ответ - своей категоричностью ;)
В патче было 6 пунктов. Если о линии наведения еще можно поспорить (а вообще ценность этого решается тестами ;)), то все остальное будет вполне удобно.

А публикация патча с целью 1) показать какой я молодец как легко сломал эту ваше творение, 2) дать людям чит-код - да еще на сайте игры - ничто иное как оскорбление программиста, чем она и была воспринята, и соответствующие действия последовали.

Мне видится иная ситуация - долбоеб-модератор с банхаммером. Впрочем автор игры уже показал себя истеричной личностью, возможно банил и он в порыве читхерта.

>Ты так тонко троллишь? Нет, серьёзно? Или ты никогда не играл в видеоигры?

Я таки жду озвучивания концепции, заложенной разработчиками teeworlds и указания её «надруганной» части, не будет ответа по теме - засчитываю слив

Обсуждаемый патч добавляет в игру трейсер, без защиты с закрытыми кодом его обнаружить невозможно

легко можно обнаружить несоответсвие aim'а игрока (подозрительные/дерганые движения, необычные точки прицеливания) с его общей картиной игры, так что хватить плакать, и тут нужно учиться, да

>Я таки жду озвучивания концепции, заложенной разработчиками teeworlds и указания её «надруганной» части

Игроки должны вести прицельный огонь самостоятельно. Если тебе это так трудно понять, то боюсь с тобой обсуждать что-либо ещё.

легко можно обнаружить несоответсвие aim'а игрока

Если ты не знаешь, о чём говоришь, что зачем лезешь? Трейсер — это не автонаводка, это линия по которой игрок определяет траекторию полёта снаряда