Давай не будем углубляться, что можно добавить, а что нет, и какой движок от какого произошел. В принципе idTech2 и QuakeEngine сравнивать глупо по их возможностям, это все таки разные поколения движков. Да, что у одного, что у другого есть масса недостатков. Да, к idTech2 можно прикрутить скелетную анимацию, но для этого придется очень сильно и над движком поработать, и в итоге уже не будет оригинального движка - будет другой движок. И в Xonotic скорее всего можно добавить скелетную анимацию, но скорее всего придется полностью перелопатить и движок.

Я не стану вдаваться, какой движок лучше, какой хуже. Ты сам говорил, что движок - это не главная составляющая игры. Но между тем в Xonotic достаточно приятная картинка, и игра все же в целом тоже достаточно хороша. И это при том, что у движка множество ограничений.

Отчасти согласен, отчасти нет. Разные модели дают разные преимущества в разных ситуациях. Игры тоже бывают разные. Например для казуальных игр динамическая сборка лучше, тогда оконная игра, например с картами, не будет выделяться из общего окружения. Но для высокополигональных игр типа шутеров, безусловна статическая. Скажем по другому, я полностью согласен, если за игры принимать именно «игры». А казуальные рассматривать как прикладные приложения DE. В этом случае я полностью «за». Лучше я скачаю архив с 2-3 лишними библиотеками и сразу запущу игру. И, как мне кажется, игре должно быть глубоко по барабану, какой у меня дистрибутив.

Моя хотеть Urban Terror на этом движке!!!

Интересно-интересно, это вы о которых шейдер-скриптах - тех которые в glsl/default.glsl или тех что в файлах scripts/*.shader ?

Не знаете реального положения вещей - не ..здите. Это я вам как один из разработчиков Xonotic говорю.

Обхохочешься. Я раз запустил это поделие, чуть со смеху не помер. Поделка школьника на каникулах, а не игра.

Дебилушка, на данном этапе на на графику смотрят, а на геймплей. Это тебе не контролсрайк, где ныкаются, а реально небольшие карты, где каждую нычку знаешь, и отсиживаться по пол часа не получится. Когда сходится толпа на карте Алджир минимум 10 на 10, то это реальное мочиво, и попробуй продержись хотя бы 2-3 минуты, чтобы тебя не замочили...)))

Годно

Хороший, годный Кармак.

>Обхохочешься

fragment

frag

Фрактал, палишся.

> Но факт в том, что только конченный мудак будет утверждать, что статическая сборка лучше динамической при любых обстоятельствах.

Fixed.

И о каких же недостатках пойдет речь? С конкретными примерами?

Ну почему же. Я отчасти с ним согласен. Мне гораздо проще скачать архив, и просто запустить игру. А динамическая сборка, как я понимаю - это мне не позволит, так как в моем дистрибутиве могут отсутствовать некоторые библиотеки, или быть других версий. В данной случае статическая сборка может и хуже в техническом плане, зато удобство и универсальность в целом затеняют недостатки. Да, наверняка недостатки есть... но в целом?!

Кто мешает положить нужные библиотеки рядом с программой? Их хотя бы можно будет подменить (как в Minecraft для исправления бага с залипанием клавиш).

>для казуальных игр динамическая сборка лучше, тогда оконная игра, например с картами, не будет выделяться из общего окружения
Не путай теплое с мягким.

Повторюсь. Зависимости не должны беспокоить пользователя. Это головная боль мантейнера соответствующего пакета твоего дистрибутива. Если твой дистрибутив - Slackware^Wне имеет пакета с игрой, сделай сам, поделись с другими. PPA, локальные оверлеи - все что угодно.

Как минимум, мне интересно ибо я занят реализацией своей игровой идеи и опыт профессиональных гейм-девелоперов мне не помешает.

А жизни хватит хотя бы просто почитать весь это хлам? Про собрать я даже не говорю. Вона один уже обломался.

Моё мнение - без пары десятков томов описания, абсолютно бесполезная шняга.

С описанием - трёх жизней не хватит.

Да и весь код я читать не собираюсь - только отдельные элементы.

>Дебилушка, на данном этапе на на графику смотрят, а на геймплей

В urban terror и играть невозможно, с её обкуренной физикой.

Это тебе не контролсрайк, где ныкаются, а реально небольшие карты, где каждую нычку знаешь, и отсиживаться по пол часа не получится.

Несколько лет регулярно играю в контр-страйк в интернете, отсиживаются по тёмным углам единицы, которых быстро кикают.

Когда сходится толпа на карте Алджир минимум 10 на 10, то это реальное мочиво, и попробуй продержись хотя бы 2-3 минуты, чтобы тебя не замочили

Если мне захочется поиграть в тупое рубилово, я включу Unreal или Quake.

Теперь ясно, почему тебе нравится игра с обкуренной физикой. Сам какую-то ахинею несёшь.

Иди лечи мозг, это был другой анонимус.

Какая разница. Вы анонимусы все на одно лицо.

По барабану. На похапэ тоже много чего написано, но от этого он не перестаёт быть говоязычком.

Если кто-то что-то пропатчил, это значит только то, что человек смог осилить именно этот кусок кода и смог сделать _локальные_ улучшения. На что-то большее нужна уйма времени и знаний + разборки с кишками. Если это доступно одному, это не значит, что так может каждый. Согласен?

Сорсы полезны, если они идеально документированы, спроектированы и не имеют кульхацкерских решений типа приведения указателя к семи разным структурам. А культура написания Си кода именно эти грабли и подразумевает!

Я проектировал или улучшал достаточно сложные системы, разборки с каждой занимали до 2-5 месяцев(!) при том, что я работал 8/5 и при полной поддержке коллег. Просто есть _объективный_уровень_сложности_, который невозможно перепрыгнуть. Нельзя написать игру, не разобравшись с математикой, конкретной граф. библиотекой, ИИ, движком, сетью, синхронизацией, да ещё сделать это гибким, заменяемым, устойчивым и расширяемым любым юзером. Это УЙМА профессионализма. Блажен тот чайник, для которого игра = движок + текстуры! :))

> Блажен тот чайник, для которого игра = движок + текстуры! :))

А сюжет?!

Аминь.

Интересное высказывание. Оно состоит из: боян + опыт. Опыт подтверждает боян, который подтверждает повторность всего в мире.

дайте две!!!111

>Если кто-то что-то пропатчил, это значит только то, что человек смог осилить именно этот кусок кода и смог сделать _локальные_ улучшения. На что-то большее нужна уйма времени и знаний + разборки с кишками.

Ну значит уже не бесполезно открытие кода, правда? Да и в движке первокваки перепелили и звук и графику.

Если это доступно одному, это не значит, что так может каждый. Согласен?

Зачем каждый?

Нельзя написать игру, не разобравшись с математикой, конкретной граф. библиотекой, ИИ, движком, сетью, синхронизацией

Должен тебя огорчить, сетью и синхронизацией по сути полностью занимается движок еще в первой кваке.

Это УЙМА профессионализма. Блажен тот чайник, для которого игра = движок + текстуры! :))

Я пробовал писать под quakeC. Если говорить о сетевом шутере, то почти что да, сетевой шутер - движок+текстуры.

>Енжой юр Windows 7 Максимальная. Жаль, что ты не понимаешь, что от статической сборки больше вреда, чем пользы.

Жаль, что ты не понимаешь, что от динамической сборки больше вреда, чем пользы.

> Дебилушка, на данном этапе на на графику смотрят, а на геймплей. Это тебе не контролсрайк, где ныкаются, а реально небольшие карты, где каждую нычку знаешь, и отсиживаться по пол часа не получится. Когда сходится толпа на карте Алджир минимум 10 на 10, то это реальное мочиво, и попробуй продержись хотя бы 2-3 минуты, чтобы тебя не замочили...)))

Не знаю про нычки, в тонкостях не силён, и вообще не хардкорный игрок, играл только с детьми-дошкольниками :), но Urban Terror куда интереснее Counter Strike. И уж точно красивее оригинального. :)

> Несколько лет регулярно играю в контр-страйк в интернете, отсиживаются по тёмным углам единицы, которых быстро кикают.

А на ЛОР тебя-то как занесло, несчастный?

В ppa уже кто нить забубенил?

ivanlex> В принципе idTech2 и QuakeEngine сравнивать глупо по их возможностям, это все таки разные поколения движков.

DarkPlaces - это и есть старое поколение. То, что графику на него наворотили - ещё не значит, что он современный.

ivanlex> Да, к idTech2 можно прикрутить скелетную анимацию, но для этого придется очень сильно и над движком поработать, и в итоге уже не будет оригинального движка - будет другой движок.

Повторяю: у id Tech 2 архитектура совершенно другая. Она даже намного больше похожа на id Tech 3, поэтому скелетную анимацию туда прикрутить не так трудно, как к Quake Engine.
Если оригинальный движок слегка модифицировать (изменить графический движок - это и есть слегка), то будет тот же движок, но в другом фантике.

ivanlex> Ты сам говорил, что движок - это не главная составляющая игры.

Я такого не писал. Я писал, что графический движок - далеко не самая главная часть игрового движка.

ivanlex> Например для казуальных игр динамическая сборка лучше

«Для фломастеров красный цвет лучше», ага.

Какая сборка нужна - статическая или динамическая - зависит от сложности движка, а не жанра игры.

Лол. И ты будешь утверждать, что движок Darkplaces не прогнил? Ему далеко до id Tech 3. Очень далеко. Это говно с самым тормознутым графическим движком в истории 3D-стрелялок надо закопать.

anonymous> И о каких же недостатках пойдет речь? С конкретными примерами?

Самый главный и большой недостаток - в случае с динамически собранными играми приходится через несколько лет иметь секс с библиотеками. Собранные же однажды статически работают до сих пор. Проверено мной лично.
Экономия памяти же тут отсутствует в принципе, так как её пожирает не движок как таковой, а ресурсы игры.

anonymous> Кто мешает положить нужные библиотеки рядом с программой?

Хочешь выискивать старые дистрибутивы и выдирать из них библиотеки? Флаг тебе в жо^W руки.

Кстати о казуальных играх. Вот есть одна типичная казуальная игра - Call Of Duty. Предлагаешь собирать только динамически? ;)

anonymous> Зависимости не должны беспокоить пользователя. Это головная боль мантейнера соответствующего пакета твоего дистрибутива.

Посмотрим, как ты заверещишь, когда твою любимую игрушку выкинут из дистрибутива.

Какая же это казуальная игра? Это все таки полноценны шутер. И я между те все же высказался за статическую сборку. Меня ни с кем не путаешь?

А ведь сырцы - это ещё и занятное чтиво! Вот, например:

idlib/precompiled.h:85 #undef FindText // stupid namespace poluting Microsoft monkeys

> Компилируется, вот только ресурсов пока нету, к вечеру скачаю и проверю. По крайней мере запускается и в консоль выводит то же самое как и любой id_tech без ресурсов.

Ну как, есть что рассказать?

> геймплей

Это тебе не контролсрайк, где ныкаются, а реально небольшие карты, где каждую нычку знаешь, и отсиживаться по пол часа не получится. Когда сходится толпа на карте Алджир минимум 10 на 10, то это реальное мочиво, и попробуй продержись хотя бы 2-3 минуты, чтобы тебя не замочили...)))

Да это же как в кваке!

> сборка, статическая или динамическая
http://harmful.cat-v.org/software/dynamic-linking/
«I tend to think the drawbacks of dynamic linking outweigh the advantages for many (most?) applications.» — John Carmack
http://aiju.de/rant/dynamic-linking
Пусть обсуждение будет более полным.

thank you SOOOO much...

статическая линковка - это так кавайно :3

Спасибо за ссылки - интересно почитать.

> Самый главный и большой недостаток - в случае с динамически собранными играми приходится через несколько лет иметь секс с библиотеками. Собранные же однажды статически работают до сих пор. Проверено мной лично.

Расскажи это тем кто пытается поиграть в heroes3 от loki по сети

Тугой? Еще раз: зачем собирать статически, еcли можно собрать динамически, а нужные библиотеки положить рядом? Старые библиотеки будут в дистрибутиве игры, пользователю не нужно будет ничего искать.

>Тугой? Еще раз: зачем собирать статически, еcли можно собрать динамически, а нужные библиотеки положить рядом? Старые библиотеки будут в дистрибутиве игры, пользователю не нужно будет ничего искать.

Хотя бы потому, что дольше запускаться динамический бинарник будет. Да и динамический бинарник + все либы больше места занимать будет.

Кто-то таки не сдержался, и зарелизил Кармак ревенж - тот самый спорный алгоритм.

https://github.com/TTimo/doom3.gpl/issues/3

https://github.com/dabroz/doom3.gpl/commit/26fcd9d6a2e9cb33ed92cbf109420f263b...

И да, вот сам патент, если чо:

http://www.google.com/patents?id=Om0LAAAAEBAJ

http://en.wikipedia.org/wiki/Shadow_volume#Depth_fail

третий дум работает на собранном бинаре. Надо попробовать игрульку с мегатекстурой, например etqw

Насчет качества графики - изменений не заметил.

На всякий случай, если кто-то еще не знает, как это компилить: http://mapopa.blogspot.com/2011/11/building-doom3-gpl-code-on-ubuntu.html