Инди-разработчик получил $4000 ежемесячных пожертвований и откроет все свои разработки

Столлман — либерал. Маркс — коммунист. Ты — идиот.

Я о том, что Михаил всем кричал про пирамиду Маслоу, оставаясь в лучшем случае на третьем левеле. :)

Ну тут друг явно не прав, задавая вопросы, честного ответа на которые не хочет слышать. :)

Верно. Но пока этот спонсор есть, он стабильно вливает деньги, пока не отвалится. А пожертвования нестабильны абсолютно.

Это не так. Вся эта ситуайия с пожертвованиями логично вытекает из глобального тренда на переход на прямые продажи.

обычная цепочка выглядит примерно так:

девелопер <-> хозяин (инвестор, спонсор) <-> нелимитированный уровень продаж.

Нетрудно заметить, что никакого спонсора с деньгами на самом деле не существует.

Все деньги платятся теми самыми людьми, которые в одном случае «нестабильны абсолютно» как покупатели, а в другом, как жертвующие.

Все, что делает Спонсор - вносит элемент стабильности за счет хеджирования риска. Проще говоря, переносит часть средств с проектов, которые уже принесли деньги, в те, которые еще не выстрелили. Но за это он берет дикий, ни чем не ограниченый процент и все права на творение!

Ну и бесплатный бонус - девелопер должен помимо, собственно, своего продукта, примерно вылизывать жопу спонсора.

Туже самую роль может сыграть и банк и страховая компания и даже тупое перекрестное лицензирование сиречь касса взаимопомощи. Но все это сложно, не всегда удобно и потому устарело.

И вот на кикстартере тебе дают ровно тоже самое, но без этого жирного ушлепка, который отбирает у тебя права на продукт с одной стороны и не нагибает пользователей своей монополией, с другой.

Всем хорошо, все довольны.

Кстати сказать, лично мне очень любопытно, как будут развиваться подписки.

имхо никак. Это мертворожденая идея. Но сам процесс поиска и, самое главное, готовность всех сторон к принятию новых правил игры очень радует. так победим!

зато теперь ты знаешь, что на такие вопросы отвечать не надо.

Ибо любой ответ будет воспринят сугубо по свински. Типа нравится, так ты сволочь, ее хочешь!? А не нравится, так ты гад, не одобряешь мой выбор!

Тогда вали из треда.

Конечно-конечно. Я только от тебя отмашки ждал, мальчик.

Ты давай лучше говори откуда только эти две альтернативы взял.

Из головы, деточка, из головы. Если есть ещё какие варианты - ты предлагай, не стесняйся. Вот, например, вариант «Мы - Император Вселенной, говорим, что хотим, и нам похер на мнение холопов». Как он тебе?

//Это интернет, детка. Тут и обидеть могут. Хотя по человеку не видно, что он расстроился, так что конфликт исчерпан, успокойся.

Ты, похоже, не понял. Ты вообще не видел конфликта, пока я не попытался на него указать. И считать, что конфликт исчерпан, потому что оппонент ничего не предъявляет - явный признак инфантилизма.

Или ты всерьёз полагаешь, что понятие «человеческое достоинство» - оно только IRL?

Я только от тебя отмашки ждал, мальчик.

Ну ок, теперь можешь валить.

вариант «Мы - Император Вселенной, говорим, что хотим, и нам похер на мнение холопов». Как он тебе?

Неплохо, пожалуй на нем и остановимся. А ты чьих, говоришь, будешь?

Или ты всерьёз полагаешь, что понятие «человеческое достоинство» - оно только IRL?

Я всерьез полагаю, что понятие «человеческое достоинство» каждый определяет сам как ему угодно. Я не считаю, что я мог чем-то оскорбить этого высокоуважаемого господина и его самку. Я бы, к примеру, не оскорбился ни разу.

Всё вышесказанное справедливо, однако не даёт ответа на вопрос, чем кормить семью, пока делаешь большой проект. При всех минусах, у инвестора/спонсора есть один огромный плюс - пока ты работаешь над проектом, есть стабильная зарплата. Мало кто может быть одновременно хорошим программистом и хорошим менеджером себя любимого, чтобы грамотно продавать свои же услуги.

Соответственно, подписки, как возможность гарантированно получить финансирование не разовое, а регулярное в течение какого-то конечного срока - очень хорошая замена жирного инвестора - ты предложил свои услуги, и если люди согласны, они начинают тебя финансировать. Ты же, имея гарантированный доход до конца проекта, не дёргаешься, а спокойно работаешь. Очень жаль будет, если идея не выстрелит, ибо она очень хороша.

Я всерьез полагаю, что понятие «человеческое достоинство» каждый определяет сам как ему угодно. Я не считаю, что я мог чем-то оскорбить этого высокоуважаемого господина и его самку. Я бы, к примеру, не оскорбился ни разу.

Тогда ты просто идиот.

Столлман - мутный дядя, пока что его деятельность больше полезна ряду крупных компаний (linux -> android), чем рядовым кодерам.. а писАть надо стараться прямыми руками и желательно на норм языке(С++), тогда необходимости в саппорте и тем более платном практически не возникнет.

Ну не надо показывать пальчиком на гениев.

А на кого же тогда показывать? Ну ладно, возьмём не гениев, а людей попроще. Правда, в этот раз, без личных имён. Один мой бывший коллега, поляк, написал некую программу (под гнушной лицензией), работал над её сопровождением и развитием несколько лет, программа стала популярной… А в прошлом году его пригласили на работу в контору — продолжать писать его же программу. Но уже в рабочее и оплачиваемое время.

Мораль: сначала тяжёлый труд во вечерам и выходным, потом признание, потом деньги на кушать и шмотки. А молодой человек хотел сначала кушать, потом работать. А когда не получилось, начал плакать что это невозможно. На что я и возразил — это возможно, но не у всех получается. И если не получается у него — то нефиг на зеркало пенять, надо просто лучше (или больше) работать.

А что делать людям, которых хватает только на написание простеньких игрушек и утилиток? Либо писать для души в свободное время, а оно есть не всегда, либо… не писать вообще.

Либо писать не для души, а по нужде, получать за это зарплату, из которой делать пожертвования тем, кто находит время писать для души.

В результате именно такого, мелкого каждодневного софта, в линуксе и не хватает. Он не на слуху, этот софт, но создаёт общий фон.

Не совсем понял о чём вы.

Вот тут можно порыться для оценки: http://www.job.ru/seeker/job/?period=0&sal=90000&et=2&ns=0&ja...

Ну и заодно конкретизировать понятие «зарплата американского уровня, пусть не топового»?

Килобаксов 30 на руки (т.е. после выплаты налогов) в год. Или, что то же самое, килобаксов 60 «грязными».

Я о том, что Михаил всем кричал про пирамиду Маслоу, оставаясь в лучшем случае на третьем левеле. :)

Судя по его поведению, он обзавёлся снаряжением и качает скилы скалолаза, чтобы забираться вверх. :) Заберётся или нет - другой вопрос…

Чёрт его знает… Мой личный опыт говорит, что почти все «зарплата от…» снижаются на собеседовании процентов на 30-50, да и предложений на 80000 и выше ($30000/y) не так уж и много. А уж те, кто эти деньги поднимает чисто на свободном софте, да на свободном графике, да за 2-3 часа в день… Потому и спросил, где они есть, такие.

Всё вышесказанное справедливо, однако не даёт ответа на вопрос, чем кормить семью, пока делаешь большой проект.

Точно также.

проект на год, на прокорм семьи, например, 2000usd/мес. -> 12*2000=24000

Отсюда и бюджеты на кикстартере в сотни тысяч. В этом смысл их схемы, что если деньги не собрали, то значит финансирование недостаточное - все откатывают в исходное состояние. А если собрали - бери и делай, все гарантированно.

Заметь, никакой спонсор таких условий не предложит. Каждый месяц будешь на цырлах скакать вокруг него и не факт, что проект не прикроется через два месяца, потому что у него трудности или просто разонравилось.

Мой личный опыт говорит, что почти все «зарплата от…» снижаются на собеседовании процентов на 30-50

Тогда нужно сразу говорить «всего хорошего» и идти на другое собеседование. Зачем связываться с обманщиками? У меня последний раз подобное было году в 2001-м. Потом просто разговаривать не стал с теми, кто не соблюдает заявленные цифры.

И, если уж так неизбежен обман, то почему тогда не идти на собеседование не на 100 тыс., а на 150 тыс? Минус 30% и будут те же 100 тыс.

да и предложений на 80000 и выше ($30000/y) не так уж и много

job.ru — не единственная контора. Некоторые крупные конторы вообще вакансии только на своих сайтах публикуют.

У нас, вон, в деревне парнишка года 3-4 назад без всяких протекций, связей, родственников, портфолио, прямо из деревни укатил в Москву в Домодедово программистом на 100к. Сейчас уже 150к имеет. У меня с 10-летним стажем по профилю — меньше :) (правда, он на полный день работает, а у меня свободный график и невысокая загрузка — упомянутые 2-3 часа в день).

4 тысячи долларов эти слишком много для нашей страны, не будем жертвовать ему

другие из более благополучных стран - пожалуйста

Килобаксов 30 на руки (т.е. после выплаты налогов) в год. Или, что то же самое, килобаксов 60 «грязными».

надо признать, что даже в дефолт-сити это относительная редкость. Максимум, 10% от общего объема рабочих мест.

имхо, это уже совсем оффтоп.

Максимум, 10% от общего объема рабочих мест.

Я же сразу отметил — «некоторые».

Я знаю многих способных, получающих небольшую зарплату только потому что лень.

Я сам мог бы получать заметно больше, более тщательно организовав быт и повысив до умеренно стрессовой нагрузку.

Но это не отменяет того факта, что желающий в Москве может иметь вполне приличные доходы. Даже практически не имея опыта.

Мой личный опыт говорит, что почти все «зарплата от…» снижаются на собеседовании процентов на 30-50,

без обид, но это верный признак, что у тебя проблемы либо с резюме, либо с общением.

Я бы обратился к психологу-тренеру, чтоб натаскал и на проведение собеседования и на дальнейший неизбежный диалог о подъеме зарплаты.

Я знаю многих способных, получающих небольшую зарплату только потому что лень.

не согласен. навык получать большую зарплату - такое же умение, как и программирование.

Но это не отменяет того факта, что желающий в Москве может иметь вполне приличные доходы. Даже практически не имея опыта.

не спорю.

Заметь, никакой спонсор таких условий не предложит. Каждый месяц будешь на цырлах скакать вокруг него и не факт, что проект не прикроется через два месяца, потому что у него трудности или просто разонравилось.

Может, я неправильно выразился. Мы же изначально говорили про закрытый софт и работодателя? Проще сидеть и писать что-то закрытое, поскольку здесь стоимость софта и его успешность на рынке не волнует - пока пишешь, имеешь стабильную зарплату. Никакого риска. Если же берёшься делать что-то открытое, то есть риск, что пожертвований не будет.

не согласен. навык получать большую зарплату - такое же умение, как и программирование

Ну так и комментарий был не для всех, а для человека, который гордо заявляет, что он на этом пути достиг успехов :)

без обид, но это верный признак, что у тебя проблемы либо с резюме, либо с общением.

Может быть, но не думаю. Просто обычно выясняется, что это до налогов, с учётом премий и так далее. Роман вон говорит, что это исключение нынче, мой личный опыт говорит, что скорее правило. По крайней мере, исходя из вакансий на hh.ru - я обычно там ищу работу.

Просто приходится это держать в уме, и не смотреть на вакансии с зарплатой, которая формально тебя устраивает.

Я как-то получал $1400, потом пришёл и сказал, что хочу $3000. После чего я там больше не работал. :)))

Ну это так, история из жизни. По поводу диалога о повышении - я на своей шкуре убедился, что в наших реалиях обычно проще перейти в другую контору на более высокую зарплату, а потом назад на ещё более высокую, чем просто выпросить более высокую, никуда не уходя. У меня тут под боком яркий пример, когда несколько человек по очереди ушли из компании A в компанию B, а из неё в компанию C и поимели с этого денежный профит. Хотя, имхо, компания C беднее, чем B и денег в целом в ней платят меньше. А компания B беднее, чем A.

По поводу того, что тут упоминают от $60.000 и трёх часов работы в день. Давайте мы с вами договор подпишем: я изучу все необходимые технологии в кратчайшие сроки, пойду к вам работать, а вы мне шестьдесят штук баксов в год будете платить.

Может, я неправильно выразился. Мы же изначально говорили про закрытый софт и работодателя?

да без разницы. Можно подумать, что закрытые проекты не закрываются, в том числе, неожиданно. Даже (почти) сразу после покупки (нахуа покупали?!).

Проще сидеть и писать что-то закрытое, поскольку здесь стоимость софта и его успешность на рынке не волнует - пока пишешь, имеешь стабильную зарплату. Никакого риска.

Вы из какой реальности? Единственный вариант при котором (почти наверняка) не закроют, это работать за сущие копейки по сравнению с (хотя бы потенциально уверованной) прибылью от программы.

Если же берёшься делать что-то открытое, то есть риск, что пожертвований не будет.

Проси сразу необходимое. Это делает любой руководитель проекта. Везде.

Я бы, к примеру, не оскорбился ни разу.

Может быть поэтому у тебя самки и нет? Самки, они такие, не любят, когда рядом с ними находится чмо, не способное их защитить, прокормить, одеть и т.п.

Проси сразу необходимое. Это делает любой руководитель проекта. Везде.

Ещё раз. $500. Открытый клон бомбермена на C++. Донатеры, где вы, аууу??

Download Links
...
Linux Tycoon – Ubuntu 64bit .deb
Linux Tycoon – Linux 32bit .tar.gz
...

Ещё раз. $500. Открытый клон бомбермена на C++. Донатеры, где вы, аууу??

Я два раза перечитал тред, но так и не понял, с чего ты взял, что кто-то даст тебе хоть копейку за игру, которая уже существует в открытом виде? А если и нет чего-то, то допишется на коленке за неделю. И это при том, что в твоём «портфолио» таких игр десяток. Тебе кто-то за них всерьёз платил?

Я как-то получал $1400, потом пришёл и сказал, что хочу $3000. После чего я там больше не работал. :)))

Это прямо таки так неожиданно...

Ну это так, история из жизни. По поводу диалога о повышении - я на своей шкуре убедился, что в наших реалиях обычно проще перейти в другую контору на более высокую зарплату, а потом назад на ещё более высокую, чем просто выпросить более высокую, никуда не уходя.

Вы сейчас на блюдечке, за так выложили основы одитинга от психолога в сфере трудовых (и не только) отношений. Действительно, начало отношений (прием на работу), это фаза максимальной готовности к диалогу. Поэтому сама идея уволиться и поступить обратно на новых условиях вовсе не такая уж и нелепая. Но надо уметь вести диалог, чтобы сначала уйти и не сжечь мосты, а потом прийти и суметь настоять на своем.

У меня тут под боком яркий пример, когда несколько человек по очереди ушли из компании A в компанию B, а из неё в компанию C и поимели с этого денежный профит. Хотя, имхо, компания C беднее, чем B и денег в целом в ней платят меньше. А компания B беднее, чем A.

Я вот могу еще курьезней привести пример. В компании ПИК есть два бетономешальных строительных комбината - 1 и 2. Согласно неписанных правил, зарплату не повышают. Так вот, там народ периодически переходит туда или обратно (через увольнение, все по взрослому) и этот дурдом там хронический...

Ежемесячные? Не буду ничего жертвовать ему.

Че? Нищеброд чтоле? Ах ты красноглазик. ;)

$500. Открытый клон бомбермена на C++. Донатеры, где вы, аууу??

0$. Открытый клон бомбермена на с++. Можно без донатеров.

Это прямо таки так неожиданно...

Там интересный такой момент был. Подводили итоги года, рассказывали нам как круто дела у конторы идут, как много денег заработали. На локальном ресурсе разместили голосование, мол, что народ хочет в качестве награды: пати с шашлыками во дворе офиса или поездку куда-нить. Я предложил дать денег. Пипл стал меня поддерживать. Пришёл начальник и всю эту переписку потёр и втихаря мне предложил денег, чтоб я заткнулся. Ну я и говорю, нафик мне единоразово копейки, подымите мне лучше зарплату до нормального уровня... я даже готов работать частно и самоотверженно.... Вобщем, не срослось ))

Вы же, местные линупсоиды-нищеброды, только трындеть горазды о свободе и пожертвованиях.

+100500 - одни балаболы, а как доходит до дела, то они со своими пожертвованиями испаряются. :)

Так ты со своей самочкой все-таки обиделся? Лол, и как ты смог ее защитить, ей и так не повезло быть такой стремной, а тут еще и обижают.

Предложение действительно до сегодняшнего вечера (настоящему геймдеву этого достаточно чтобы набросать демку).

настоящему геймдеву этого достаточно чтобы набросать демку

Ему на это пол года понадобиться, на геймдеве он очень сильно поливал грязью с++, ибо если использовать opengl что бы загрузить спрайт нужно писать много кода.

Обычно я даю в челюсть. Но так как ты виртуальная белка, я ничего не могу сделать.

Там интересный такой момент был. Подводили итоги года, рассказывали нам как круто дела у конторы идут, как много денег заработали. На локальном ресурсе разместили голосование, мол, что народ хочет в качестве награды: пати с шашлыками во дворе офиса или поездку куда-нить. Я предложил дать денег. Пипл стал меня поддерживать. Пришёл начальник и всю эту переписку потёр и втихаря мне предложил денег, чтоб я заткнулся. Ну я и говорю, нафик мне единоразово копейки, подымите мне лучше зарплату до нормального уровня... я даже готов работать частно и самоотверженно.... Вобщем, не срослось ))

А потом ты проснулся обосораным на лекции?

Тут про меня срач более интересный. На лоре что-то скучно сегодня ))

Алсо, комьюнити, а почему бы и в самом деле просто не поюзать эмулятор денди/нинтендо на LÖVE и не играть в оригинального бомбермена?

Комьюнити и так играет нормально в разные версии бомберменов с разной программной реализацией, но почему-то это господин утверждает, что без его программы за 500 баксов всем будет плохо.

А потом ты проснулся обосораным на лекции?

Ты ведёшь себя, как мололетний поц. А у меня брат каратист, бе-бе-бе, а у тебя спина грязная!!111

Но так как ты виртуальная белка, я ничего не могу сделать.

Ну не повезло тебе, главное не расстраивайся. Сам спровоцировал подобный срач, за это больше шансов получить в челюсть.

Я не скрываю свою личность, в отличии от некоторых ущербных.

И что это тебе дает, кроме +15 к пафосу?

Ты ведёшь себя, как мололетний поц. А у меня брат каратист, бе-бе-бе, а у тебя спина грязная!!111

Я? Я не придумываю про себя истории как я спас мир, или там еще что ни будь. И не говорю всем «у тебя самка есть? Нет? Значит ты чмо».

И это при том, что в твоём «портфолио» таких игр десяток. Тебе кто-то за них всерьёз платил?

Ты про эти?

Комплекс я написал в качестве чего-то вроде курсовика. За лайнсы никто не платил. Осцилляторы - опять таки лаба. FlowchartBuilder - никто не платил. NatureBubbles - принесла денег с рекламы. Уголки, реверси - были оплачены, после чего я их переделал и выложил себе. Судоку - никто не платил. BoulderDash - платили.

Вообще, я выкладываю на сайте чисто мои проекты. То есть, я не упоминаю о своей работе по найму на кого-то. То, что чисто мои проекты принесли мне пока что мне копейки, конечно, немного печально... но я работаю над этим ))

Это показывает, что я тебя не боюсь, не стесняюсь и вообще. А ты меня, видимо, да.

И да, это ты ведешь себя как «малолетний поц»

Инди-разработчик

ху из?