OpenRC ищет нового разработчика

ну вообщем-то это и есть есть гибкость,
последней каплей на дебиане стал момент , когда из за того что я зафризила обновление xorg-server с 1.4.x до 1.6.x (баги с WoW в 1.6 есть) количество пакетов которые не могут быть обновлены из за фриза достигло двух страниц прокрутки в окне терминала, при этом обновления были достаточно нужные и некоторые даже относились к безопасности,
можно конечно пересобирать, можно воевать с пакетным менеджером, но овчинка выделки не стоит, если тебе постоянно централизованно что-то навязывают
Так что кому как, кому самое новье, но в то же время можно до упора сидеть на чем-то старом и привычном если есть на то причины, мне вот все не хочется libpng до 1.4 обновлять) и libjpeg откатила до 6b из за jpeg-turbo

ты решительно отказываешься думать головой. Как наложить патч и потом собрать пакет я тебе уже объяснил. На недостающие зависимости configure ругаться просто не сможет, потому что build-dep поставит все необходимое. Что тебе еще непонятно?

> Против 1 минуты с почесыванием яиц в генте.

А ты мыться не пробовал? Тогда ты сможешь реже чесать яйца и справляться со своими служебными обязанностями еще быстрее.

Расхотел здороваться за руку с кем-либо

>Ахаха. Первосортный бред. Т.е. везде фильмы кажутся медленней, чем надо и только ТЫ, о великий Легкий Водолаз, смотришь их на нормальной скорости.

Нет, не приходится каждый раз по 10 секунд ждать пока открывается плеер.

> мне вот все не хочется libpng до 1.4 обновлять

Осторожно - эту версию так поспешно пропихнули в stable как раз из-за обновлений безопасности.

Это в убунте такие чудеса?

я в курсе насчет обновлений безопасности
есть 1.2.44 , ebuild для которой уже только слотовый (для совместимости),
а дырявые 1.2.43 и 1.4.2

Хотелось бы узнать причины такого неприятия Gentoo.

использовал ее около года на ноутбуке

пузо обжег?

бугага, +10000 )))

Всегда знал, что гента для красноглазых школьников :)

>Я удивляюсь, что этот openrc давно не добавили в стабильную ветку. Он вполне себе стабилен.

Печально, что он больше не будет дорабатываться... но ведь пока работает.

Досужие домыслы.

Пока флудеры льют слезы или злорадствуют, люди продолжают работать:

------- Comment #5 From Jory A. Pratt 2010-07-04 20:40:49 0000 [reply] ------- (In reply to comment #4)

i`m agree with Davide - we should use upstart or systemd

I am getting in touch with Roy to take maintainership so we can continue the development. Please do not panic give us a couple of weeks to work out the bugs so we can get a version to stable and continue development.

для тех для кого «компиляция» слово ругательное, моя статистика использования генты на ноутбуке

за последние 2 месяца:
146 пакетов собраны, 1334 установлены в бинарном виде (binhost @ desktop)

в чем отличие от обычного бинарного дистрибутива? В том что я имею оптимизированые по железкам ноутбука бинарники ( а на десктопе -march=pentium4 все равно лучше чем i686 а то и i486 ), в том что я выбираю версию которую мне ставить, обновлять до самого новья или сидеть на старом, в том что я могу выкинуть то что мне действительно не нужно.

ссылка на этот камент уже побывала пару раз в топике, но как известно троллить-то интереснее.

я не совсем понял почему это адресовано мне. или вы считаете, что я не компилирую софт? еще как, но только тот, в разработке которого участвую. просто на мой взгляд задрот, играющий днями напролет в вов, мало отличается от задрота, круглосуточно пересобирающего мир - у них обоих много свободного времени. насчет пуза тоже не совсем шутка http://www.3dnews.ru/news/sony_otzivaet_440_tisyach_noutbukov_vaio/

> Но там есть кое какие оооочень хорошие наработки, которые я бы хотел видеть в оригинальной генту.

layman -a calculate

>В бинарном дистрибутиве обычно этого не добиться [пакетами из реп].

4.2

Незачем разъяснять бестолочи, что она бестолочь. По моему большинство и так уже негласно условились его игнорить.

>>В бинарном дистрибутиве обычно этого не добиться [пакетами из реп].

[обычно]

4.2

Ты уверен, что хочешь оспаривать?

что именно? или ты сравниваешь генту и обычный дистрибутив? в любом случае, спорить я с тобой не собираюсь, просто констатировал факт.

Ух ты, давно так не ржал с дебилов, у которых под 20 мильенов производительность подлетела.

> на самом деле все проще, некоторые знают чего хотят, а некоторые едят что дают, второй категории гента не нужна, потому что «канпелять» - страшно

Это мантра? Школьники занимаются самовнушением, что компилить - очень круто и набрать «emerge -av firefox» чем-то сложнее, чем «aptitude install firefox»?

Притом, заметьте, Gentoo критикуют как раз те, кто просидел в ней 5-10 лет и имеет большой опыт по выгребанию мусора, на который тут отвечают исключительно «ничигонизнаюуминявсёработаитхарашо».

Второй момент. Вот был разработчик, развивал проект - его никто не хвалил. Теперь его задолбало, он просто ушёл - враг народа. Это его личное дело, чем заниматься, WoW, парашютным спортом или вообще в запой уйти.

Пока в OSS не поймут, что схема работы - ненадёжная, и что в разработку нужно вкладывать деньги - так и будет продолжаться.

это не мантра, просто когда у вас небольшой парк техники - хочется и выжать с нее максимум и сделать _для себя_ , а если большой - то хочется как можно меньше потратить своего времени и вообще для усредненых потребностей есть усредненные дистрибутивы где вообще другие люди уже все продумали, и та и другая точки зрения равноправны, зависит лишь от условий и личных притязаний

по второму моменту - ушел, спасибо за труды, уже нашли преемника, а кидаться тухлыми помидорами это тут традиция такая, неважно в кого кидать, главное сам процесс

>Это мантра? Школьники занимаются самовнушением, что компилить - очень круто и набрать «emerge -av firefox» чем-то сложнее, чем «aptitude install firefox»?

Как раз наоборот, проще. Многие пакеты вообще не нужно ставить, потому что есть флаги, а многие МОЖНО НЕ ставить ибо есть флаги. Представь что ты дальтоник и видишь только черное белое. В генту видят все цвета.

>Притом, заметьте, Gentoo критикуют как раз те, кто просидел в ней 5-10 лет и имеет большой опыт по выгребанию мусора, на который тут отвечают исключительно «ничигонизнаюуминявсёработаитхарашо».

Ну правильно, собаки лают караван идет. Кто же виноват что «критик» сам не понимал что ему надо и для чего этот инструмент. Так и топор можно критиковать мол гвозди молотком удобнее забивать.

Пока в OSS не поймут, что схема работы - ненадёжная, и что в разработку нужно вкладывать деньги - так и будет продолжаться.

Забыли добавить IMHO. Охота чтобы кто-то вкладывал деньги да непременно в те разработки которые нужны именно вам?

Хм.. Вот странно, всегда замечал странную вещь. Линукс ругали за сложность установки.. Теперь генту ругают даже линуксоиды за сложность установки. Ладно виндузятники, они привыкли часто переустанавливать систему, для них этот параметр критичен. Но пользователи линукса то почему? Разве так сложно один раз за несколько лет потратить 3 дня на установку ради дополнительных плюшек на весь срок использования?

> Представь что ты дальтоник и видишь только черное белое. В генту видят все цвета.

Дада, про цветную консольку по дефолту я уже упоминал :)

>Притом, заметьте, Gentoo критикуют как раз те, кто просидел в ней 5-10 лет

Ну ну :)

> Gentoo критикуют как раз те, кто просидел в ней 5-10 лет

5-10 лет

10 лет

http://ru.wikipedia.org/wiki/Gentoo

[цитата] 31 марта 2002 года вышла первая версия дистрибутива. [конец цитаты]

TIME PARADOX ?

>Вот был разработчик, развивал проект - его никто не хвалил. Теперь его задолбало, он просто ушёл - враг народа. Это его личное дело, чем заниматься, WoW, парашютным спортом или вообще в запой уйти.

Дык! Потрындеть жеж легче чем, к примеру, багрепорт отослать

Пока в OSS не поймут, что схема работы - ненадёжная, и что в разработку нужно вкладывать деньги - так и будет продолжаться.

... и именно поэтому большая часть кода линукса пишется программистами на ставке.

Самый большой подлом состоит в том что, как правило, приблизительно в момент приобретения действительно нормальных скилов в программировании появляется семья, дети, и вобще происходит слегка смена приоритетов. И драконить по 8-12 часов в день только ради фана как- то уже и не прет, да и времени нету.

> Забыли добавить IMHO. Охота чтобы кто-то вкладывал деньги да непременно в те разработки которые нужны именно вам?

К чему показушная политкорректность? Если бы я выступал от имени какой-то организации, я бы так и сказал. А по умолчанию - каждый именно своё мнение высказывает, и это вовсе не означает, что после каждого слова надо «IMHO» вставлять.

При чём тут «которые нужны вам»? Я даже конкретных проектов не называл. Множество из них просто зависли, потому что у авторов нет ни времени, ни желания, ни QA. Идея о том, что высококлассные программисты ринутся вылавливать чужие баги только потому, что код открыт - не более реальна, чем научный коммунизм.

> TIME PARADOX ?

Видимо, по ощущениям там год за два шёл. А если серьёзно, с 98-го года в BSD, компилил и компилю, включая и Gentoo. Но как же задалбывает полное отсутствие приемлемых дефолтов и абсолютная необходимость конфигуряния *ВСЕГО*.

Видимо, только с возрастом начинаешь больше ценить время.

и почему, например, у меня времени на gentoo уходит меньше, чем на бубунту :/ это при том, что я не считаю, что хорошо разбираюсь в linux.

> и почему, например, у меня времени на gentoo уходит меньше, чем на бубунту :/ это при том, что я не считаю, что хорошо разбираюсь в linux.

Потому что наверно возрастом не вышел, очевидно же :)

точно.. а если я ещё работу/универ брошу и разведусь, то тогда всё время на «канпеляцию» начнёт уходить и тогда то я и пойму, что правы были те кто на генту наезжал..

Хорошо, правда, что эта ветка развития не входит в мои планы.

На что именно у Вас уходит меньше времени?

>>Пока в OSS не поймут, что схема работы - ненадёжная, и что в разработку нужно вкладывать деньги - так и будет продолжаться.

Охота чтобы кто-то вкладывал деньги да непременно в те разработки которые нужны именно вам?

У OSS традиционно хромает визуальный дизайн, usability и QA. Ну не хотят професиональные дизайнеры и тестеры работать за идею! Иногда есть исключения. Но, к сожалению, они только подтверждают правило.

А еще программисты в OSS как и все не любят написания юниттестов и проектной документации. Их практически никто не любит. Их часто нужно заставлять писать. А заставить волонтеров нереально. И не надо мне говорить о doxygen.

В догонку о доке: Я был просто поражен качеством и количеством доки по разработке драйверов в OpenSolaris. Но там Sun видимо напрягала своих девелоперов. Посмотрите как документирована опенсолярка и линух с фрей и почуствуйте разницу!

>мне вот все не хочется libpng до 1.4 обновлять)

бывало и хуже.

и разрабы так и не хотят прислушаться к Диего и фиксить пакеты (и пинать апрстримы) на предмет не игнорирования LDFLAGS и соответственно спасительного --as-needed

на поддержку системы в актуальном состоянии и доустановку необходимого софта.

Но как же задалбывает полное отсутствие приемлемых дефолтов и абсолютная необходимость конфигуряния *ВСЕГО*.

Ну так сгенери конфиг один раз, да подкладывай его куда надо? Неужто сложно?

--as-needed давно применяю. Дв и вот тут хорошо сказано по этому поводу http://blog.flameeyes.eu/2010/06/21/enabling-as-needed-whose-task-is-it Процесс худо-бедно идет.

Поддержка - это мелочи, знай GLSA проверяй и обновляйся, пусть долго, но зато в это время можно работать. Но представьте, что нужно поставить Linux на новую машину и начать работать, как можно быстрее, а под рукой нет кочующего с одной машины на другую 7-летнего архива .tgz свёрнутой системы со всей этой мусоркой и конфигами ещё от gcc 2.9.5.

> Ты начнешь устанавливать пакеты, тянуть devel пакеты которые ему захочется для сборки, материться когда у тебя конфигур отваливаться начнет ибо чего-то не доставленно из девел.

Само вытянется. Прочти уже http://linux.die.net/man/8/apt-get параметры source и build-dep.

Что намного важнее, после сборки весь ненужный мусор можно удалить. В том числе ненужный больше компилятор. А в этой вашей генте весь мусор останется. И нет никакой возможности его вычистить, система без компилятора и девел-файлов жить не может. Так где же больше мусора?

>В догонку о доке: Я был просто поражен качеством и количеством доки по разработке драйверов в OpenSolaris.

Ну и где этот открытыйсорялирс сейчас? Вам шашечки или ехать?

У OSS традиционно хромает визуальный дизайн

Хромоногость дизайна не зависит от OSS, дизайнер фейсов его делал или программист, все дело в личных предпочтениях - кому-то интерфейс спроектированный программистом покажется удобнее а кому-то нет. Ктото тащится от гламурных видов, а кто-то от них блюет, кому-то подавай красиво а кому-то функционально.

> это тот тред где выяснилось, что для нормальной сборки необходим патч, которого не было в портаже? =)

Да, это тот самый тред, где выяснилось, что только заклинаниями и бубном в нестандартных ситуациях не обойтись. Кстати, того костыльного патча и не должно было быть в портеже, так как он просто тупо вырезал зависимость от валгрида из библиотеки. С gcc3 всё собиралось и работало, с gcc4 собиралось, но не работала. Но никто же и не гарантировал, что должно работать? Не так ли?

но был немного побыстрее.

Немного? Параллельный запуск сервисов включи.

Надо пилить initng

Не надо. OpenRC не хуже.

>В догонку о доке: Я был просто поражен качеством и количеством доки по разработке драйверов в OpenSolaris. Но там Sun видимо напрягала своих девелоперов. Посмотрите как документирована опенсолярка и линух с фрей и почуствуйте разницу!

Кое-что из документации даже появляется на русском языке. Про драйверы Solaris, например:

http://www.scribd.com/doc/33345329/Solaris-OpenSolaris-Device-Drivers

>Ну и где этот открытыйсорялирс сейчас? Вам шашечки или ехать?

Пока неизвесно где. Не факт что помер. Да и опенсолярка приведена исключительно для илюстрации.

У OSS традиционно хромает визуальный дизайн

Хромоногость дизайна не зависит от OSS, дизайнер фейсов его делал или программист, все дело в личных предпочтениях - кому-то интерфейс спроектированный программистом покажется удобнее а кому-то нет. Ктото тащится от гламурных видов, а кто-то от них блюет, кому-то подавай красиво а кому-то функционально.

Ну, предположим, насчет игр не все так однозначно. Насчет софта есть таки пресловутое usability да и срок «вьезжания» в софтину. Это провожают «по уму», а встречают все- таки «по одежке».

> ВНЕЗАПНО, в дебиане аналогично, потому что это все отдельные пакеты

Бинарные-то отдельные, а сорц для них всех единый, и билд-депс к нему потянет всё то говно, которого мы столь тщательно избегали. И собираться он потом будет тоже полностью, со всеми включёнными в него бин-пакетами.

legislation nippered, вот так-то

> build-dep поставит все необходимое.

Билд-деп поставит кучу говна, типа мускуля, блюза и прочей ереси, которые в данной системе нахрен не нужны и будут её только захламлять.