GNOME 2.12 - что день грядущий нам готовит

>>в качестве среды программировани GNOME кошмарен - следовательно не юзабелен
>а конкретнее? что тебе мешает программировать в гноме? отсутсвие свистелок и >перделок? =)

НЕТ !
хочу что то в стиле
GWidget widget;
widget.show();

тот дебилизм что сейчас есть использовать не буду принципиально
на дворе уже 21 первый век что-бы повторять пройденные глупости

>>и вообще GNOME must die - в силу того что развитие ошибочного архитектурного >>решения в конце концов может привести к его стандартизации - :)
>кеды протащили на freedesktop.org только под давлением возмущённой толпы >подростков, которые хотели чтобы в линуксе всё было как в венде =)

вот об этом я и говорю - гном выигрывает только
из за лицензии все остальное в нем дерьмовенько
а в силу того что мне важно иметь нормальный код
а уж с лицензией разберусь - весь гном для меня - дерьмовенько
- отсюда только одно - не хотелось бы что-бы такая фигня стала стандартом
- из за использования комерческим большинством
-- у лемингов ведь дурной вкус ? не находите ?

> только объясни, почему при всей своей пламенной любви к QT ты пишешь на gtk? =)

Я уже писал, а ты не прочёл: работа в виджетсетами в CLIP (www.itk.ru) пока реализована только для GTK+ 1.x и GTK+ 2.x. А писать clip-qt у меня времени нет. В любом случае, у меня твоего фанатизма нет и даже после написания clip-qt (clip-kde) я буду поддерживать виджетсеты GTK+.

> А дизайнеру этого сайта надо сделать лоботомию и кастрировать.

Ооо! geek у нас не только кул-админ и программист. Он ещё и специалист по юзабилити! Ну блесни своими знаниями по юзабилити и веб-мастерингу! Назови конкретные претензии. IMHO, в силу некомпетентности ты этого сделать не сможешь. Точно также, как ты пролетел с C++, когда аргументов ОТ ТЕБЯ мы так и не услышали. :)

> К работе гном располагает гораздо больше. его просто не видно 8)

Не все здесь присутствующие занимаются администрированием. Поэтому не делай выводы о том, в чём нихрена не соображаешь. :)

> Поставь другой WM :-)

Какой (посоветуешь)? И чтобы с Гномом дружил.

>Говорю же, времени НЕТ.

нету времени запустить одну команду? Тогда зачем заюзал дистр, где всё руками собирать надо?

>Лучше ответь мне на вопрос по поводу настройки Метасити

метасити обеспечивает минимально необходимую функциональность. хочется большего - используй другой менеджер

> и вообще GNOME must die

Мне кажется а) ты перепутал слова GNOME <-> Windows, б) этот сайт про Linux а не про МастДай'{95,98,Me,2k,XP,03,Vista}

>GWidget widget;

>widget.show();

у тебя тут ошибка =)

>тот дебилизм что сейчас есть использовать не буду принципиально

gtkmm?

>вот об этом я и говорю - гном выигрывает только из за лицензии все остальное в нем дерьмовенько

да нет. дерьмовенько в гноме только у криворуких любителей вендовса =) это мы уже выяснили =)

>- отсюда только одно - не хотелось бы что-бы такая фигня стала стандартом

я тебя обрадую: вряд ли гном станет стандартом. тут вам не вантуз и навязать что-то одно не получится

>- из за использования комерческим большинством

>-- у лемингов ведь дурной вкус ? не находите ?

офисные работники не распоряжаются своим компьютером. Что у них будет стоять - решает начальство. Так что лемминги это скорее домашние пользователи. Ну так для них и сделаны кеды =)

>> и вообще GNOME must die
>Мне кажется а) ты перепутал слова GNOME <-> Windows, б) этот сайт
>про Linux а не про МастДай'{95,98,Me,2k,XP,03,Vista}

нет не перепутал
а очень конкретен
плохое должно умереть
так как его существование может привести к большим проблемам

>Какой (посоветуешь)? И чтобы с Гномом дружил.

попробуй Sawfish или Openbox. Мне метасити хватает =)

>плохое должно умереть так как его существование может привести к большим проблемам

если плохое умрет - ты же первый будешь выть "аааа! верните кеды!" =)

> Метасити обеспечивает минимально необходимую функциональность. хочется большего - используй другой менеджер

КАКОЙ???

>Не все здесь присутствующие занимаются администрированием.

и?

>Поэтому не делай выводы о том, в чём нихрена не соображаешь. :)

DE не должен напрягать юзера и вылезать из всех дыр. Это всего лишь среда - а она не должна довлеть над приложением. Кеды текут из всех щелей и пузырятся =)

>КАКОЙ???

мля. как же вас ананимусов различать-то...см. выше.

> назови мне имя метода класса QWindow или QWidget (или как оно там у вас? :-)) который возвращает значение типа cairo_t :-)

Вам нужно пальцы растопырить или решать реальные задачи? Кому надо - сделали. Нам же достаточно Arthur из Qt4.

> реже используют ? ;)

Нет. Возможностей исчезающе мало - меньше вопросов по фичам. Хотя по той же "Экранной линейке". :)

> аргументы неправильности QT получаются инвертированием аргументов правильности GTK+

А где доказательства "правильности" GTK+?

>А где доказательства "правильности" GTK+?

перечитай тред

я попробовал sawfish ввернуть, как было в версиях 1.х, но чего-то уже не то...

> (задумчиво) а если я пошлю тебя туда, где ты, согласно моему разумению, должен находиться - потрут пост или нет?

Когда заканчиваются аргументы - начинаются оскорбления? :)

>Вам нужно пальцы растопырить или решать реальные задачи? Кому надо - сделали. Нам же достаточно Arthur из Qt4.

ага. ждешь kde 4?

> Зачем ссать против ветра и переделывать порядок следования кнопок - непонятно.

Порядок кнопок - не важен, они могли их вообще столбиком сделать. Я, когда альфа тестером работал в одной забавной конторе, что "плагинчик" под SolidWorks делала хорошо прочувствовал, для чего нужна стандартизация вида ПО. Так что HIG - это на самом деле _огромный_ плюс Gnome. А вот честно (я правда не знаю) - у KDE есть набор требований к тому, как должны выглядеть K приложения?

Любопытная наблюдается борьба:

[up] Microsoft усиливает борьбу с Linux (стр. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10) (470)

* OpenOffice.org для KDE (стр. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10) (463)

[up] GNOME 2.12 - что день грядущий нам готовит (стр. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10) (460)

;)

>>GWidget widget;
>>widget.show();
>у тебя тут ошибка =)
ни одной .... (сколько языков вы знаете ?
у меня есть подозрение что мало что бы делать какие либо выводы)

>>тот дебилизм что сейчас есть использовать не буду принципиально
>gtkmm?
зачем ? если уже есть Qt - плодить сущности ?

>>вот об этом я и говорю - гном выигрывает только из за лицензии все
>>остальное в нем дерьмовенько
>да нет. дерьмовенько в гноме только у криворуких любителей вендовса >=) это мы уже выяснили =)

а вы когда нибудь чем-либо еще кроме анализа
кривости рук кого-либо занимались ?
не находите, что словосочетание 'кривые руки' - это признак
не зрелости его употребляющего ?

>>- отсюда только одно - не хотелось бы что-бы такая фигня стала
>>cтандартом
>я тебя обрадую: вряд ли гном станет стандартом. тут вам не вантуз и >навязать что-то одно не получится

а знаете как появляются стандарты ? думаете Motif не стандарт ?

>>- из за использования комерческим большинством
>>-- у лемингов ведь дурной вкус ? не находите ?
>офисные работники не распоряжаются своим компьютером. Что у них
>будет стоять - решает начальство. Так что лемминги это скорее
>домашние пользователи. Ну так для них и сделаны кеды =)

леминги, в контексте, - большинство
и какое-то там офисное начальство к процессу стандартизации API
имеет очень и очень далекое отношение

>Когда заканчиваются аргументы - начинаются оскорбления? :)

просто на такие заявления ананимусов я даже не знаю как отвечать. И кого конкретно я оскорбил?

> 1. Парадигма ООП такова, что в принципе можно ее реализовать так или иначе _на-любом-языке_.

Никто не возражает, но сделать вызов метода класса из необъектного языка... ;-)

> чего-й то у меня нигде не прокручивается ничего. опять руки?

gedit (2.8.1) - Правка - Параметры. Поместить диалог в низ экрана. Подсветка синтаксиса - Режим подсветки. Желающим могу прислать скриншот. :)

>а знаете как появляются стандарты ? думаете Motif не стандарт ?

покажи, кто тебя заставляет его использовать

>леминги, в контексте, - большинство

нет. лемминги - это большинство, которым дали право выбора (точнее иллюзию). И это большинство тащится от Кати Лель, Димы Билана и виндовса.

>и какое-то там офисное начальство к процессу стандартизации API имеет очень и очень далекое отношение

офисное начальство имеет самое прямое отношение к приказам, где черным по белому написано что должно быть и чего не должно быть на компьютерах у сотрудников.

>gedit (2.8.1) - Правка - Параметры. Поместить диалог в низ экрана.

мсье ценитель тонких извращений? =)

>> 1. Парадигма ООП такова, что в принципе можно ее реализовать так
>>или иначе _на-любом-языке_.
>Никто не возражает, но сделать вызов метода класса из необъектного >языка... ;-)

не понял вызов метода класса ...
- а так все просто - method_classa ();
или method_classa (self)

тысяча и один способ :)))
в этом и проблема :)))

> я попробовал sawfish ввернуть, как было в версиях 1.х, но чего-то уже не то...

Можно по конкретнее. Я тот анонимус которого это интересует (спрашивал про "квадратики", другой WM) Можно ли там сделать перетаскивание рамки окна? Ну очень нада.

> после 98 года писать на С - идиотизм

Эй, человек! Расскажи это на kernel.org, пусть проникнутся! :-F)

>у KDE есть набор требований к тому, как должны выглядеть K приложения?

есть. но эти требования являются необязательными. Результат виден невооруженным глазом

> офисные работники не распоряжаются своим компьютером. Что у них будет стоять - решает начальство.

Начальство решает другие задачи, не связанные с набором софта у работников. И IT-политика контор разная бывает. :)

> Они предлагают Windows!

*вздыхает* Да, но эта ось находится за пределами рассмотрения... ;-)

> Или Гном, который сносится и заменяется на KDE. :)

Или на XFCE или на *box или на... Не суть важно на что, важно что предлагают для использования. В общем, и в форточках можно навешать "висюлек", так, что на MacOS X будет походить, вот только многие ли занимаются? ;-)

P.S. Насчёт форточек - не шутка: http://osx-download.narod.ru/ ;-)))

>Начальство решает другие задачи, не связанные с набором софта у работников. И IT-политика контор разная бывает. :)

IT-политика зависит от размеров конторы. Унификация - один из способов снизить расходы на поддержку рабочих мест. В конторе с кол-вом компутеров больше 50 никто с зоопарком мириться не станет.

>>а знаете как появляются стандарты ? думаете Motif не стандарт ?
>покажи, кто тебя заставляет его использовать
стандарты нужно соблюдать и самому :)
юношеский нигилизм тут вредная вещь

>>леминги, в контексте, - большинство
>нет. лемминги - это большинство, которым дали право выбора (точнее
>иллюзию). И это большинство тащится от Кати Лель, Димы Билана и
>виндовса.

и GNOME


>>и какое-то там офисное начальство к процессу стандартизации API
>>имеет очень и очень далекое отношение
>офисное начальство имеет самое прямое отношение к приказам, где
>черным по белому написано что должно быть и чего не должно быть на
>компьютерах у сотрудников.
согласен - только это очень далекая логическая цепочка :)
надеюсь что из-за вот такого нормального начальства
GNOME не пройдет :)

>>нет. лемминги - это большинство, которым дали право выбора (точнее >>иллюзию). И это большинство тащится от Кати Лель, Димы Билана и >>виндовса.

>и GNOME

не передергивай =) Сам же сказал, что виндовс и кеды - вот выбор большинства =)

>согласен - только это очень далекая логическая цепочка :) надеюсь что из-за вот такого нормального начальства GNOME не пройдет :)

пройдет. просто потому что кеды на корпоративный десктоп не тянут. Там не хватает самой малости - возможности хранить и изменять настройки десктопа централизованно. Так что...

> и?

Что "и?" ?! Я уже писал кем работаю. Если это не увидел - купи очки.

> DE не должен напрягать юзера и вылезать из всех дыр.

Ну-ка, расскажи теперь нам кто больше "напрягает юзера"? Gnome с его малой функциональностью или готовый к работе KDE? :)

> Это всего лишь среда - а она не должна довлеть над приложением.

Ну давай сравним конкретные приложения KDE и Gnome! Давно руки чешутся. За результаты не боишься? :)

> Кеды текут из всех щелей и пузырятся =)

Если ты про всплывающие уведомления (например, при приходе новго сообщений kopete), то это крайне удобно и нисколько не мешает работе. В отличие от ограниченного выбора gaim. :)

> ага. ждешь kde 4?

Жду. А что? Мне пока новые фичи не нужны. GTK+ же не имеет базовых виджетов, которые давно есть в Qt. Там уже замучался ждать...

> В городе-герое Волгограде с чуть большим населением расклады по слухам примерно такие же.

Угу. Примерно также, DSL правда начинается с 600р за 300М трафика. А вообще трафик стоит примерно 1.80 - 2 руб./м.

> у KDE есть набор требований к тому, как должны выглядеть K приложения?

А Гуглем пользоваться умеете? http://www.kde.org/areas/guidelines/html/

P.S. До чего же народ пошёл ленивый... :)

>> не передергивай =) Сам же сказал, что виндовс и кеды - вот выбор >> большинства =)

:))
кого же больше вот в чем вопрос :)))

>>Пройдет. просто потому что кеды на корпоративный десктоп не тянут.
>>Там не хватает самой малости - возможности хранить и изменять
>>настройки десктопа централизованно. Так что...

Очень плохо если такое произойдет
нас ждет период мучений в стиле - win32api[a,b,c,d,e,f ... s ] :)чуть чуть пошутил :)
обидно что флагман IT индустрии так сказать нажрался собственных
ошибок, а бегущие за ним, за ним его и подбирают :)

> Гном для этого - самое то: вопросов будет намного меньше.

*смеётся* Кстати, да! Заметил, что у SuSe в FAQ вопросов по GNOME на порядок меньше, чем по KDE. В связи с этим аргумент "gnome плохо настраивается" начинает смотрется не в пользу KDE. Мол, а что такого с KDE, если его надо ядрёно перенастраивать... ;-)))

> Потому Гном и считают более перспективным для собственного бизнеса. :) Дык! Интересно, а клиенты? Если бы они не оставались на том, что из коробки - было бы больше вопросов "как переключится на KDE"... :roll:

> просто на такие заявления ананимусов я даже не знаю как отвечать. И кого конкретно я оскорбил?

Отвечай по существу, а не путайся витиевато попытаться дать понять, что ты сейчас оскорбишь. Или все фанатики Гнома такие как ты? :)

>те, кому не нужно 13 настроек для апплета "часы"

а если то что единственное вывалили ментейнеры мне не нравится и раздражает? грызть стол, каждый день читать мантру "так и надо, я должен быть как все" или выкинуть гном ффтопку?

>я удивлен. twm, fvwm и иже с ними...там же нет свистелок и перделок? как ты вообще мог ими пользоваться?

вот кстати я два года на гнуме сидел потом на кде перешел. виндозы все это время не было. так что твоя "теорийка" фуфло. ты потерял лицо иди сделай себе харакири

> мсье ценитель тонких извращений? =)

Мсье как увидел такую гадость, сначала глазам не поверил, потому как был лучшего мнения о Гноме. Увы, всё оказалось намного хуже... :(

>НЕТ !

>хочу что то в стиле

>GWidget widget;

>widget.show();

Welcome to FCL... ;-)))

> Там не хватает самой малости - возможности хранить и изменять настройки десктопа централизованно.

Куда ты лезешь, не зная про kiosk mode? Опять лужу газифицировал? :)