GNOME 2.12 - что день грядущий нам готовит

> Да, самое главное: теперь там ЕСТЬ РЕДАКТОР МЕНЮ!:)

Вау!!! Правда, теперь, надо думать, производительность корпоративных п.. п... пользователей существенно упадет: они начнут тасовать туда-сюда пункты меню, - I like to move it, move it! I like to move it, move it! You like to.. - Move it!!!

С уважением, Лёша, сын которого только что пересматривал "Мадагаскар".

Идеальный сферический конь в вакууме, вы правы.

Вообще принубительный запуск это удобно.

Скажем, я вставляю dvd диск с фильмом, что я буду делать?.. Правильно, запускать xine... А зачем в ручную его запускать, если ivman сам может?..

Хотя, честно, я пытался поработать с hal+dbus+ivman+... не знаю, мне mount ближе ;)

А нука по порядку, что плохого в реестре?..

> И гном гадость, гадость, гадость, гадость, гадость, гадость - сто раз подряд гадость.

Валерьяночки дать? :)

> Гном ближе к виндовс стал начиная с версии 2.0 - полное дерьмо. Реестр сделали, фенек каких-то идиотских понапихали, темы ублюдочные, валится через раз, память жрет, конфиги на XML, файл - менеджер - просто кретинами слеплен, для работы абсолютно не пригоден - ну чем не виндовс?

Посчему бы вместо этого просто не написать, что просто Вы толком не пользовались GNOME? :)

От него отказывается Microsoft :-)

> Теперь бы еще GStreamer до нужной кондиции довели.

Эо которой?

> говоря проще - пользователям гнома нахер не нужны кдешные и кутешные поделки

чё правда? [устраиваясь поудобнее] ну-ка ну-ка, милейший, расскажите мне о Gtk-версии MusE или Rosegarden, которую можно гонять под моим гномом.

> Внутри kdelibs наверняка много модулей. Но каждый апдейт их - много метров. Это, извините, некрасиво.

Открой для себя чудесный мир различных RCS: CVS, SVN, etc... И уже не надо тянуть 16 метров архива kdelibs.

> Кстати, стабильны ли внутренние интерфейсы между модулями kdelibs в течение одной стабильной ветки?

Естественно. У меня сейчас на одной из машин вообще "солянка" из 3.4.[012].

> Но "внешней" модульности у них нет. Нет отдельных библиотек с четкими зависимостями. Нет отдельных релизов модулей.

И иметь бардак с зависимостями? И ставить тысячу и один пакет, хотя нужны _все_ и _сразу_? И бардак с версиями? Почему для, например, libfoo 1.2.3 надо именно libbar 3.2.1, а не просто 2.10.x во всех случаях? Это пакеты с четкими зависимостями или независимые библиотеки? Тогда почему они друг без друга нигде не применяются? "Где логика, где смысл?"

> Автозапуск, когда "запускается что-нибудь ещё", в KDE тоже собираются сделать, но, блин, нафига?

Как это нафига? Пришёл я с фотосессии, воткнул включённый цифровик в USB - у меня тут же спросили, импортировать ли фотки. Я говорю "да" и иду разбирать вещи, пока автоматом запустившийся gthumb генерит превьюшки отснятого. Через минуту-полторы подхожу, выбираю нужные фотки, щёлкаю "Импортировать" и иду за чаем. А оно копируется на хард.

Но это всё под гномом, разумеется. В KDE пришлось тыкать по каким-то менюшкам, что-то там добавлять, ибо автозапуска нет. Да и запускать нечего -- digikam у меня так и не установлен.

> А как же подобие виндового реестра в Гноме - вот эту вещь терпеть не могу.

Что он лично Вам сделал? Увёл у Вас девушку? :)

Ну о чем вы спорите? Да как можно юзать ГНОМ если в нем xml-конфиги оформлены в стиле <bla_bla_blah_la_la> Весь мир юзает <bla-bla-bla-la-blah> или camelCase! Это же не серьезно и многое говорит о разработчках.

Убил...

> Открой для себя чудесный мир различных RCS: CVS, SVN, etc... И уже не надо тянуть 16 метров архива kdelibs.

И после этого говорят о простоте и удобстве kde для конечного пользования? Чтобы много не качать, юзеру нужно использовать CVS, SVN, .., тогда как в гноме ничего для этого делать не нужно.

> И иметь бардак с зависимостями? И ставить тысячу и один пакет, хотя нужны _все_ и _сразу_? И бардак с версиями?

И где там бардак? Кстати, многие программы используют не все пакеты, а только нужную им часть. Например, тот же libgnomeprint может использовать программа, а весь остальной гном не тянуть.

Я готов убить за <bla-bla-bla-la-blah> или camelCase! Я ненавижу этот <bla_bla_blah_la_la>! Уроды!

Конечный пользоваетль должен быть немедленно кончен. Ибо несовместим с понятием человек.

И я функции под си в таком виде <bla_bla_blah_la_la> терпеть не могу. У меня аж зубы начинают болеть.

Вообще идея в нем здравая, как и вбольшей части идей мелкософта... Только жаль, что люди не подходят к винде хп, как к многопользовательской оси... (Да и не люди, а софто-писатели...)

А какая разница?..

> И я функции под си в таком виде <bla_bla_blah_la_la> терпеть не могу. У меня аж зубы начинают болеть

В таком стиле вся ось написана - это как бы стандарт для СИ. Я то говорю про теги в XML.

Вот когда бесит, дак это когда в C++ foo_bar начнают извращаться.

Почему нет сайта типа freeconventions.org где были бы выложены соглашения по кодированию для GNU/Linux? Столлману напишите пусть пошустрит :)

В чем сила си, что ты можешь писать так, как по твоему удобнее... А может так, что бы это кто-то смог понять ;)

>> Теперь бы еще GStreamer до нужной кондиции довели.

>Эо которой?

Универсальный видеодвижок... Нет, не гнома, просто универсальный видеодвижок. На нем гномовые медиапроги вроде тотема и ритмбокса могут работать, но он сырой пока.

Чесс говоря, у меня пока стабильная версия GTK. Что рушится - это плохо. Можно ссылку на баг в гномовской багзилле?

>>А может так, что бы это кто-то смог понять ;)

Вот вот. А то каждый норовит свой ооп си стиль подсунуть.

Осталось выяснить, почему приложения из FC4, использующие GStreamer, при пиковой загрузке проца нчинают вдруг усиленно перематывать ворбисовский трек или музыкальный CD :)

А почему многими любимый Патрик отказался от Gnome? -- где заступники Гнома, а? Что делать бедным ползователям Slackware?

Винда отличается от всего остального тем, что для ее настройки всегда требуется получать "дозу геммороя". Не надо усложнять всякими "реестрами" и прочим то, что и без этого прекрасно работает.

>> Открой для себя чудесный мир различных RCS

> И после этого говорят о простоте и удобстве

Про простоту и удобство RCS говорят безотносительно в KDE, Gnome или linux. Само по себе просто и удобно.

> kde для конечного пользования?

Для конечного пользования ставят KDE 3.4.0, затем 3.4.1, 3.4.2 ... 3.5 ... 4.0 ...

Или в мире Gnome принято для конечного пользователя ставить часть либ от 2.2, часть от 2.6, добивая местами из 2.8 и 2.10?

> в гноме ничего для этого делать не нужно

И в KDE не нужно, если не хочешь получить "сборную солянку", как svu. Но уж если он именно _так_ хочет, значит это зачем-то нужно? Например, он разработчик, а не конечный юзер, вот пусть и держит у себя локальный репозитарий, как все нормальные люди, а не таскает все дерево исходников по малейшему чиху. Доступно?

> libgnomeprint может использовать программа, а весь остальной гном не тянуть.

Зато его почти весь притащит libgnimeprint. Просто разный подход к формированию пакетов. Gnome излишне дробит, KDE на чей-то вкус слишком укрупняет. Что удобней? Решай для себя сам.

>каждый апдейт их - много метров

в тайге скатать 25 метров - проблема? в gentoo есть весч одна. kde-meta называется. там всё мелко расфасовано.

>Нет отдельных релизов модулей

и что? и так каждые полтора-два месяца релизы всего сразу.

> А почему многими любимый Патрик отказался от Gnome? -- где заступники Гнома, а? Что делать бедным ползователям Slackware?

Google for Garnome, Luke

> Про простоту и удобство RCS говорят безотносительно в KDE, Gnome или linux. Само по себе просто и удобно.

А я не говорю ничего против RCS. Но качать kde из cvs и собирать его вместо того, чтобы сделать emerge/apt-get/... kde я даже не подумаю, как и большинство юзеров.

> Для конечного пользования ставят KDE 3.4.0, затем 3.4.1, 3.4.2 ... 3.5 ... 4.0 ...

Так все таки для конечного пользователя придется качать все сразу? К чему тогда разговор про RCS?

> Или в мире Gnome принято для конечного пользователя ставить часть либ от 2.2, часть от 2.6, добивая местами из 2.8 и 2.10?

Если у тебя гном 2.10, но вышла та же новая libgnomeprintui-2.10.3, тебе не придется качать gnome-2.10.3, а только одну маленькую библиотеку.

> Зато его почти весь притащит libgnimeprint.

Нет, он не тащит гном.

>что делать бедным ползователям Slackware?

ну все. вспомнили шляквар. для полного пипца не хватало только этого... кто скажет, что emacs руль, а vi надо втуда?

>ну-ка ну-ка, милейший, расскажите мне о Gtk-версии MusE

These are the packages that I would merge, in order:

Calculating dependencies ...done! [ebuild N ] media-sound/muse-0.9.1 -debug +gtk +ncurses 1,373 kB

оно? если нет - то в следующий раз уточняйте, что вы имеете ввиду

>или Rosegarden, которую можно гонять под моим гномом.

я подозреваю, что "MIDI and audio sequencer and notation editor" не нужен 99% пользователей. Может быть здесь http://linux-sound.org/one-page.html найдется, что вам нужно под кошерный тулкит ;)

>А почему многими любимый Патрик отказался от Gnome?

руки кривые

>Что делать бедным ползователям Slackware?

вешаться

>А почему многими любимый Патрик отказался от Gnome? >руки кривые

Разумеется, каждому фанатику гнома очевидно - прямые руки, только у одного человека на земле - это Мигель Иказа, у всех остальных, они кривые по определению.

>Что делать бедным ползователям Slackware? >вешаться

Ну, зачем-же вешаться? Можно прекрасно себя чувствовать в отличной среде под названием KDE, и не морочить себе голову, с этой имитацией виндовс. А Патрик молодец, этот гном давно надо было сраной метлой...

> оно? если нет - то в следующий раз уточняйте, что вы имеете ввиду

Я написал MusE, а не MuSE. Этого обычно достаточно :)

> я подозреваю, что "MIDI and audio sequencer and notation editor" не нужен 99% пользователей. Может быть здесь http://linux-sound.org/one-page.html

Видите ли, все свободные разработки в этой области я могу назвать напреречёт, даже если какая-нибудь скотина разбудит меня посреди ночи и спросит об этом :) Никаких аналогов на Gtk нет, BEAST/GTK не предлагайте - это не то.

> найдется, что вам нужно под кошерный тулкит ;)

Единственный тулкит, который я считаю некошерным -- это FOX-Toolkit -- из-за его недоделанности в части i18n, за которую вроде бы наконец-то взялись. А тулкитным шорвинизмом я не страдаю :)

>Я написал MusE, а не MuSE. Этого обычно достаточно :)

я не комп - регистр не различаю. можно конкретнее? =)

По поводу проблем с высокой загрузкой процессора

http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=310859

quote: Welcome to ALSA hell

Говорят, это dmix проблемы вызывает.

> Так все таки для конечного пользователя придется качать все сразу?

Да. И для KDE и для GNOME.

> К чему тогда разговор про RCS?

Это же не я захотел обновить одну конкретную библиотеку.

> Если у тебя гном 2.10, но вышла та же новая libgnomeprintui-2.10.3, тебе не придется качать gnome-2.10.3, а только одну маленькую библиотеку.

Я думаю, если авторы KDE захотят отойти от принятой практики и сделать какой-нибудь libkdeprint 3.4.2.1, не выпуская при этом KDE 3.4.2.1, у тебя будет возможность скачать библиотеку отдельно.

>Разумеется, каждому фанатику гнома очевидно - прямые руки, только у одного человека на земле - это Мигель Иказа, у всех остальных, они кривые по определению.

и у меня! у меня тоже руки прямые! потому как гном собирал =) и вручную и гарномом и из портежей. А у патрика все-таки кривые. Слакварщики с нетерпением ждут, когда из слаки выкинут ведро.

>Ну, зачем-же вешаться? Можно прекрасно себя чувствовать в отличной среде под названием KDE, и не морочить себе голову, с этой имитацией виндовс

внимательно посмотри на скриншоты кед и виндовса и удавись =)

ps: кстати, пользователи кде поголовно страдают отсутствием вкуса из-за юного возраста или просто сказывается привычка к вендовому дизигну?

media-sound/muse-0.9.1 - это http://muse.dyne.org/

А я про http://muse-sequencer.org

>>ps: кстати, пользователи кде поголовно страдают отсутствием вкуса >>из-за юного возраста или просто сказывается привычка к вендовому >>дизигну?

Во-первых, дизайн Windows(или Mac) делали профессиональные дизайнеры. Во-вторых, ориентация на эталон говорит, скорее, о присутсвии вкуса.

Никому не секрет, что KDE, делают не любители, а профессионалы. Хотя бы, тот же Эверальдо (http://www.everaldo.com/) - известный гуру в мире графического дизайна.

P.S. Апелляция к возрасту очень хорошо характеризует _ваш_ возраст. Ваш максимализм - тоже.

>внимательно посмотри на скриншоты кед и виндовса и удавись =)

Внимательно посмотри сам на скриншоты гнома (Clear Look) и виндовс - найди пять отличий. Застрелись.

>ps: кстати, пользователи кде поголовно страдают отсутствием вкуса из-за юного возраста или просто сказывается привычка к вендовому дизигну?

Привычка в виндовому дизайну, свойственна как-раз гномо-манам. Sun не спроста гном поставила, как еще вин-юзверей переманить? Так садится виндузятник, и видит знакомое до боли окружение. А от KDE все любители майкрософта шарахаются, настораживает он их, и пугает. Sun это доказала.

>и у меня! у меня тоже руки прямые!

- "Мальчик, как тебя зовут?" "Мигель". "А фамилия твоя как?" "Икккааа..." "Как-как?" "Икааааа..." "Как-как? Еще раз" "Ыкааааза!"

>Во-первых, дизайн Windows(или Mac) делали профессиональные дизайнеры.

мак - да, симпатичен. вендовс же - ужоснах. где дизигнеры профессиональнее?

>Никому не секрет, что KDE, делают не любители, а профессионалы

а используют точно любители

>P.S. Апелляция к возрасту очень хорошо характеризует _ваш_ возраст.

боян =)

>Ваш максимализм - тоже

а причём тут максимализм?

> А от KDE все любители майкрософта шарахаются, настораживает он их, и пугает. Sun это доказала.

То-то так лихо KDE под OpenSolaris портировали :-D

>Внимательно посмотри сам на скриншоты гнома (Clear Look) и виндовс - найди пять отличий. Застрелись.

мальчик, с начала поползновений линукса на десктоп я наблюдаю следующую эволюцию. Человек сначала юзает кеды (там привычнее). а потом, когда ему надоедает заниматься бесконечным подкручиванием настроек - переползает на гном или на один из легковесных wm.

ps: для тех кто в танке, повторяю: вантузятникам кеды _привычнее_, чем гном. у последнего, всё-таки совсем другая идеология UI

>А я про http://muse-sequencer.org

на самом деле, вряд ли это можно назвать _софт, необходимый большинству пользователей_. Записываем в исключение. а исключения только подтверждают правила =)

>кстати, пользователи кде поголовно страдают отсутствием вкуса

когда вы прекратите беспричинные наезды на КДЕ и его пользователей?

>на вкус и цвет фломастеры разные
geek ** (*) (25.07.2005 20:16:35)

или ваш вкус является эталоном?
и где сравнительные исследования о наличии/отсутствии вкуса у пользователей различных графических сред?

> Или в мире Gnome принято для конечного пользователя ставить часть либ от 2.2, часть от 2.6, добивая местами из 2.8 и 2.10?

Ой, чур на Вас! В молодости, вроде, JDS пытались так строить (как сейчас - не знаю). В любом случае - порочна практика сия, и никто адекватный так не живет!

> И в KDE не нужно, если не хочешь получить "сборную солянку", как svu.

Где я сказал про сборную солянку?? Я хочу стабильности (ну, кроме того, что я сам мейнтейню). Так вот как раз в стабильной ветке 2.10.х библиотеки не обязаны ходить строем в смысле дат релизов (требуется только стабильность интерфейсов). Что, разумеется, не отменяет "целостных" релизов десктопа. И если libgnomeui 2.10.2 вышла раньше - есть возможность скачать ее (вдруг там важный фикс какой?). Кстати, не у всех гномовских пакетов номера привязаны к релизам гнома - так что между релизами десктопа 2.10.1 и 2.10.2 - вполне могут быть несколько стабильных релизов какой-небудь evolution.

Кстати, кто-нибудь и КДЕшников может объяснить, почему все-таки xorg занялся модуляризацией? С т.зр. идеологии КДЕ это чушь полная.

И еще - может ли КДЕ похвастаться модулями, используемыми в freedesktop.org? AFAIK нет. Причем причин несколько, одна из которых - та самая "модульность для своих".