GNOME 2.12 - что день грядущий нам готовит

А раньше не было редактора в наутилусе? А как я добавлял пункты тогда?

Мм..Новшества радуют, будем ждать релиза. А менюедитор работает и в 2.10

Да уже так достали жалобщики, что просто захотелось их носом ткнуть...:)

> А менюедитор работает и в 2.10

Расскажи как?

А ОНО ещё живое? :)

А ОНО ещё живое? :
Да еще как живое - во скажи например все толковые программы написаны на GTK ..... все то что начинается на букву K - полное фуфло ....

угу ... особенно kernel ...

Все больше, и больше приближаемся к виндовс. Тьфу, пакость какая.

Далеко не все! "К"онтраргументы: Kontact, Kuickshow, K3b, KGet. А вообще много толковых прог и под GTK... Я предпочитаю работать в KDE, а запускать разное.

Ничего против GTK не имею, но по традиции много вокруг гнома завязано. К счастью в последнее время, почти все можно и без него установить. А гном чем дальше - тем ближе к виндовс. Какая гадость эта ваша заливная виндовс. И гном гадость, гадость, гадость, гадость, гадость, гадость - сто раз подряд гадость.

>Kontact, Kuickshow, K3b, KGet
Это понятно - но для всего этого есть альтернативы - просто обойтись без буквы К можно а без гномовсикх либ никуда ( просьба джентушникам не возникать ) ...

Ну я понимаю, когда говорят, что гном все ближе к маку (хотя и это не совсем правда). Но к виндовс...

>А гном чем дальше - тем ближе к виндовс.
А что вы понимаете под словом виндовс ? например в KDE все интегрировано все завязано вместе ( вспомните control panel - как панель управление в виндовс ...) - вот кстати вам и виндовс в отличие от гнома где все по кусочкам ...
Или вы судите по внешнему виду ? так вид то можно настроить ...

все-таки k3b в нише качественной полнофункциональной навороченной гуевой сидикаталки, вроде, пока что один. Кстати, аналогов psi тоже нет в его классе.

>Ну я понимаю, когда говорят, что гном все ближе к маку (хотя и это не совсем правда). Но к виндовс...

К вантузу... тьфу... к Виндовсу ближе всего Кеды. ;-)

>все-таки k3b в нише качественной полнофункциональной навороченной >гуевой сидикаталки, вроде, пока что один.
ну и что делает гуевая каталка ? формирует комманду для grows ??
такдля этого вполне сгодится graveman например ...

Нормальный kernel начинается на H

>просьба джентушникам не возникать

я возник (-;
гномовских либ нету. и всё очень даже куда

>control panel - как панель управление в виндовс ...

аргумент *тильный: название на английском похоже.
тоды windowmaker и X window system фтопкунах. прально?
и с каких пор интегрированность считается злом?

>в отличие от гнома где все по кусочкам ...

ага, шоб сносить труднее было.

>ну и что делает гуевая каталка ? формирует комманду для grows ??

k3b (в основном) - морда к mkisofs+cdrecord

что гном, шо тапки - всё то самое.
OS - предоставляет выбор. я выбрал кде, а кто-то гном. в чем проблема?

> Да, самое главное: теперь там ЕСТЬ РЕДАКТОР МЕНЮ!:)

Ух ты! Не прошло и два года! Ну держись, KDE, скоро гномовцы тебя по фичам перегонят! И тогда все корпорации их, с непременным следствием в виде мирового господства. На десктопах, разумеется.

> ага, шоб сносить труднее было.

Предлагаю шикарный слоган:

"unix way. чтоб сносить было труднее"

>все то что начинается на букву K - полное фуфло ....

А гном не спроста начинается на большую букву Г!

> mkisofs+cdrecord
ну да а DVD ты чем писать собрался ? cdrecord ? :))))
>ага, шоб сносить труднее было.
Это проблема для джентушников

>"unix way. чтоб сносить было труднее"

а при чем ту unix way?

Кстати а кто придумал кнопку пуск + нижнее меня с быстрым запуском ? форточники ? патентовать не собираются ?

>а DVD ты чем писать собрался ?

посмотрел на привод. прочитал dvd-rom. почесал репу. понял что ничем (-;

>Кстати а кто придумал кнопку пуск + нижнее меня с быстрым запуском ? форточники ? SCO (-: и скоро предъявят всем иски

>Ну я понимаю, когда говорят, что гном все ближе к маку...

Ха-Ха-Ха! Гном ближе к виндовс стал начиная с версии 2.0 - полное дерьмо. Реестр сделали, фенек каких-то идиотских понапихали, темы ублюдочные, валится через раз, память жрет, конфиги на XML, файл - менеджер - просто кретинами слеплен, для работы абсолютно не пригоден - ну чем не виндовс?

> а при чем ту unix way?

При том, что каждый компонент в системе делает что-то одно. Но их (компонентов) много. А не kdelibs, который чтец, жнец, на дуде игрец...

>Реестр сделали,
какой жеэто реестр просто это утилита для правки конфигов которые разбросаны по системе ....
>валится через раз, память жрет,
ну у джентушников может и валиться а у остальных - работает на ура ...
>фенек каких-то идиотских понапихали -
ну и какие там фенки ? посмотри на Кеды - там этих фенек ....
>файл - менеджер - просто кретинами слеплен
только не говори что тебе не нравиться что все открывается в отдельных окнах ...

> Расскажи как?

http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=21390&page=1&pp=10&highl...

http://gnomefiles.org/app.php?soft_id=867

http://gnomefiles.org/app.php?soft_id=987

>Гном ближе к виндовс
да шо вы, да как вы могли так подумать... это он стал ближе к ползователю (-;

>для работы абсолютно не пригоден
а шо в вантузе уже есть файл - менеджер?
а шо в вантузе можно смотреть кино?
да... надо поставить висту, посмотреть. може и юзать наконец можно. (-;

>память жрет
да не, гномовцам тут еще пахать, да пахать.... тут вантуз им не побить (-:

> А не kdelibs, который...

И к чему эта неправда? Пакет kdelibs состоит из множества модулей (приложений и библиотек), каждый из которых...

> ...в системе делает что-то одно.

KDE -- это хороший пример unix way в DE. Люди недалекие ругают konqueror за то, что он де "и браузер, и файл менеджер, и вьювер, и еще куча всего в одном". А на деле его лучше сравнивать с sh, сам по себе он ничего этого не умеет.

konqueror -- достаточно компактное приложение, которое просто запускает необходимые kio, kfile и kpart. Просмотр web-странички в нем лучше всего сравнить с

$ /usr/bin/fetch -f - http://www.linux.org.ru/ | /usr/local/bin/lynx -dump - | less

И так всегда: один раз пишется модуль, который делает что-то одно. По возможности делает это адекватно. А затем везде где надо отобразить html, используется khtmlpart. Нужен редактор -- katepart. Отправить почту -- kio_smtp. И т.д. и т.п.

>А не kdelibs, который чтец, жнец, на дуде игрец...
"...kdelibS, которыЕ...". уловили?

гном разбили на большее количество пакетов. кеды на меньшее.
в этом большая юниксвейнусть гнома?
я не против гнома и не считаю его хуже, просто я использую кде. не более того.
+ согласен с baka-kun

вот как начинают КДЕ с Gnome сравнивать, гномщики сразу в gtk тыкают, типа никто без него обойтись не может. Ну да, соит у меня gtk, я юзаю файрфокс, гимп, inkscape и может еще что-нибудь, но сам гном то тут ни при чем.Я ни за что не буду никогда юзать гномовский терминал, его проигрыватели всякие и текстовые редакторы, а уж файловый менеджер - теб более (это ужас какой-то !). Не знаю что там говорят про то как гном на селеронах 600 работает, но у меня на атлоне 2000 их браюзер запускается раз в пять дольше того же конкерора, возможностей в нем меньше, работает хуже. Красоту в gtk приложениях вроде и без гнома навести можно, он вроде настраивается хорошо, так зачем же он нужен, юзать его только из-за того, что он на gtk написан - нет уж. И еще хорошо, если в дистрибе его напильником обработают - на него хоть смотреть можно становится, а дефолтный ведь совсем никуда не годится, а вот дефоллтная тема КДЕ - вполне приемлимая, я бы даже сказал очень красивая. Я ее поменял только из-за того, что не хотел юзать дефолтную тему, и юзаю ее со времен КДЕ-3.3.2.

Не важно то, какая библиотека, важно сравнивать программы. А если уж дело касается ДЕ, то надо сравнивать совокупность программ, и ничего более.

У меня на рабочей машине стоит флюксбокс, я юзаю файрфокс и тундерберд, а также гвим, что я, поклонник гнома теперь? И опять же, постоянно говорять, что там какое-то приложение тянет за собой kde-libs. Посмотрим, что за собой тянет почтовый клиент гнома - evolution на машине с установленными gtk.

ebuild N ] gnome-base/libglade-2.5.1 -debug +doc 310 kB

[ebuild N ] gnome-base/orbit-2.12.2 -debug +doc +ssl 662 kB

[ebuild N ] gnome-base/libbonobo-2.10.0 -debug +doc -static 1,429 kB

[ebuild N ] gnome-base/libgnomecanvas-2.10.2 +X -debug +doc -static 539 kB

[ebuild U ] dev-util/pkgconfig-0.18.1-r1 [0.15.0] -hardened 700 kB

[ebuild N ] gnome-base/gconf-2.10.1-r1 -debug +doc -static 1,755 kB [ebuild N ] gnome-base/gnome-mime-data-2.4.2 -debug 829 kB

[ebuild U ] x11-misc/shared-mime-info-0.16 [0.14-r2] 735 kB

[ebuild N ] gnome-base/gnome-vfs-2.10.1-r1 -debug +doc -gnutls -hal -howl +ipv6 +samba +ssl 1,860 kB [ebuild N ] gnome-base/libgnome-2.10.1-r1 -debug +doc +esd -static 1,198 kB [ebuild N ] gnome-base/libbonoboui-2.10.0 -debug +doc -static 938 kB

[ebuild N ] gnome-base/gnome-keyring-0.4.3 -debug -static 364 kB [ebuild N ] gnome-base/libgnomeui-2.10.1 -debug +doc +jpeg -static 1,665 kB [ebuild N ] app-text/gnome-spell-1.0.6 -debug -static 307 kB

[ebuild N ] x11-themes/gnome-icon-theme-2.10.1 -debug 2,918 kB

[ebuild U ] x11-themes/gtk-engines-2.6.3 [2.2.0] 1,096 kB

[ebuild N ] x11-themes/gnome-themes-2.10.2 -accessibility -debug 2,503 kB

[ebuild N ] net-print/libgnomecups-0.2.0 -debug 303 kB

[ebuild N ] gnome-base/libgnomeprint-2.10.3 +cups -debug +doc 710 kB

[ebuild N ] gnome-base/libgnomeprintui-2.10.2 -debug +doc 611 kB

[ebuild U ] x11-libs/pango-1.8.1-r1 [1.8.0] -debug +doc -static 973 kB

[ebuild N ] gnome-base/gail-1.8.4 -debug +doc -static 553 kB

[ebuild N ] gnome-extra/libgtkhtml-3.6.2 -debug -static 1,382 kB

[ebuild U ] net-libs/libsoup-2.2.3-r1 [2.2.2] -debug +doc +ssl -static 349 kB

[ebuild N ] gnome-extra/evolution-data-server-1.2.3 -debug +doc +ipv6 -kerberos +ldap +mozilla -nntp +ssl 13,821 kB

[ebuild N ] gnome-extra/gal-2.4.3 -debug +doc -static 1,031 kB

[ebuild N ] mail-client/evolution-2.2.3-r2 +crypt -dbus -debug +doc +gstreamer +ipv6 -kerberos -krb4 +ldap -mono +mozilla -nntp -pda +spell +ssl -static 10,191 kB

Total size of downloads: 49,746 kB

Теперь такой же эксперимент с kmail, на машине установлен куте [ebuild N ] kde-base/kde-env-3-r3 0 kB

[ebuild N ] kde-base/kdelibs-3.4.0-r2 +alsa -arts +cups -debug +doc -jpeg2k -kdeenablefinal -kerberos -openexr +spell +ssl +tiff -xinerama -zeroconf 16,466 kB

[ebuild N ] kde-base/kdebase-pam-4 0 kB

[ebuild N ] kde-base/kdebase-3.4.0-r1 -arts +cups -debug -hal -ieee1394 -java -kdeenablefinal +ldap -lm_sensors -logitech-mouse +opengl +pam +samba +ssl -xinerama 22,139 kB

[ebuild N ] dev-libs/pth-2.0.3 624 kB

[ebuild NS ] app-crypt/gpgme-1.0.2 814 kB

[ebuild N ] kde-base/kdepim-3.4.0-r1 -arts +crypt -debug -gnokii -kdeenablefinal -pda -xinerama 11,173 kB

Total size of downloads: 51,218 kB

Гы, размер почти одинаков, но если учесть, что в kdebase входит виндов-менеджер и конкерор и много чего интересного, то КДЕ выигрывает. Если кто начнет говорить, что типа нах мне виднов-менеджер, если я буду в wmaker'е сидеть и юзать kmail. А мне тогда зачем все эти непонятные libbonobo, gnomekeyring и пр. ?

Блин, здорово, аж слюнями весь изошел. :)

Так, что особенно интересно...

Переход на Clearlooks - прикольно. Очень гладкая тема, жалко что отсутствуют модули совместимости с gtk1.2. Вдобавок, имхо тема слишком явно копирует стиль plastik(кдешники, не в обиду).

Cairo рендеринг - архиполезное дело. Теперь будем довольствоватся антиалиазеными контролями на LCD-мониторах. Если я был виндузятником, я бы обзавидовался. :)

Полноценная поддержка HAL - для счастливых обладателей 2.6 ядер, коим я с недавних пор и явзяюсь. Здороао, что это дело не забросили а развивают дальше.

Улучшения Nautilus-а - главное, не воспринимать этот файл-менеджер как файл-менеджер, а скорее как примочку для предпросмотра картинок, видео и pdf-ов(thx to Evince). Тогда все будет хорошо. ;)

Многочисленные улучшеия Totem-а. Теперь умеет встраиватся в браузер. Здорово. Теперь бы еще GStreamer до нужной кондиции довели.

ЗЫ, для kdebase-pam и kde-env-3 файлов никаких не надо, они просто строчки в конфиги вставляют, если кто чего нехорошего заподозрил.

>Я ни за что не буду никогда юзать гномовский терминал, его проигрыватели всякие и текстовые редакторы

гордимся своей религией?

>у меня на атлоне 2000 их браюзер запускается раз в пять дольше того же конкерора

ага, а меня ### больше на 5 миллиметров! всем завидовать (-: ну запускается в 5 раз дольше, ну и х с ним. лишь бы работал без томозов

>а вот дефоллтная тема КДЕ - вполне приемлимая

ага, я боты купил с уже вставленными шнурками, а дураку-соседу их самому нужно...

>А если уж дело касается ДЕ, то надо сравнивать совокупность программ

нахрена искать разницу, если она в 5 миллиметров?

сколько лет спорят emacs vs vi ? так и тут. спор бесполезен. рано или поздно он вырождается во взаимные оскорбления

Кстати, вот есть архигениальная улитка для KDE - gtk-qt-engine. Позволяет нормально работать с софтом на gtk(особо для немногочисленных фанатов гнома - софтом на gtk, а не софтом из гнома. Ибо из последнего меня ну совершенно ничего не прельстило.) так, чтобы не резало глаза. Есть ли что-либо подобное для приведения в нетошнотворный вид приложений на qt под тем же гномом? И если нет, интересно почему? Сложнее прикрутить в обратную сторону, чем наоборот?

> И к чему эта неправда? Пакет kdelibs состоит из множества модулей (приложений и библиотек), каждый из которых...

Хорошо, выскажусь точнее. Внутри kdelibs наверняка много модулей. Но каждый апдейт их - много метров. Это, извините, некрасиво. Тогда как свежую версию libgnomeui, например, тянуть не в пример быстрее. Кстати, стабильны ли внутренние интерфейсы между модулями kdelibs в течение одной стабильной ветки? Я правда не знаю. В гноме стабильность API каждого модуля поддерживается жестко, в пределах стабильной серии.

Подытаживая - есть "внутрення" и "внешняя" модульность. Да, если бы не было "внутренней" - кделибс были бы просто помойкой. Я охотно верю, что они таковой не являются. Но "внешней" модульности у них нет. Нет отдельных библиотек с четкими зависимостями. Нет отдельных релизов модулей. Опять же, мейнтейнить такую "квази-модульную" структуру должно быть сложновато (разумеется, это не головная боль пользователей - но проблемы мейнтейнеров могут аукаться где угодно). Почему нельзя просто признать - да, у нас есть модули - и не поддерживать их независимо? Посмотрите что стало с xfree - у них тоже была некая внутренняя модульность. Только внутренние интерфейсы были "какими попало". И теперь xorg тратит кучу сил, чтобы модуляризовать это дело, сделать внутренние интерфейсы явными, четко определенными. Не пора ли и кде туда же? Или xorg ерундой занимается?

> А на деле его лучше сравнивать с sh, сам по себе он ничего этого не умеет.

Компонентные архитектуры - палка о двух концах. Иногда это очень удобно и секси. С другой стороны - вечная проблема, насколько встроенный компонент просмотра должен отличаться от полноценного приложения (или не должен вообще?). В любом случае - ИМХО гном зря совсем это дело выкидывает (даже при том, что бонобо оказался кривым).

>И гном гадость, гадость, гадость, гадость, гадость, гадость - сто раз подряд гадость.

Может вам к психологу?

>все-таки k3b в нише качественной полнофункциональной навороченной гуевой сидикаталки, вроде, пока что один. Кстати, аналогов psi тоже нет в его классе.

Есть. Gajim.

>валится через раз

А как у меня 2 года работает без единого падения?

А не подскажет-ли, уважаемый All, как сделать так, чтоб кнопки управления окном были слева, как в маках - жутко удобно. В кедах это легко сделать, а вот гноме не нашёл.

> А мне тогда зачем все эти непонятные libbonobo, gnomekeyring и пр. ?

А Вы посмотрите, чем они занимаются. libbonobo - это kparts такие. gnomekeyring используется libgnomeui - принимает участие в аутентификации. В принципе, есть способ собрать libgnomeui без поддержки keyring - но только с напильником. Может, просто никому не нужно?:)

Морал - если задаете вопрос "зачем все эти непонятные" - сначала погуглите, что ли, зачем они вообще существуют.

Сыр. Зелен. Под федорой собирается с напильником. Не автотулзен. Хотя уже много чего может. Короче, подождать надо...

GNOME Рулит и ещё раз Рулит!

Все самые сверхсекретные разработки до сих пор делают только на GTK, так что так :)

> Все самые сверхсекретные разработки до сих пор делают только на GTK, так что так :)

Эдиторы меню? :)

Рулят, как известно, ковровые и танковые:)

>Но к виндовс... Обращать внивание на ананизмусов - грех, если будешь продолжать в том же духе - испортишь карму и в слудующем воплощении будешь полупрозрачным зерклом в массажном салоне.