SuSE Linux переходит на GNOME

> странно но согласен :) Все падает, только почему-то mutt/gnus
> выдержали и не такие извращения ;)

Sylpheed еще живучий. Им и пользуюсь (mutt - это когда тянет на
извращения и я ставлю ratpoison, такое бывает изредка).

> > Ну не знаю, когда я после венды пришёл в Linux, остановился именно на KDE.

> Когда я в 1999-м пришел на Linux, то практически сразу увидел бету гнома... И с тех пор не жалею, что отложил KDE на полку.

а когда я взялся за линукс, то 2 месяца разбирался с консолью

На бумажку записывай...хе-хе...хе-хе...хехехахахаха!!! Пых!.

>Ответ неправильный. Смотрим /etc/X11/xorf.conf

Ну так сними в kcontrol все галочки, отвечающие за xkb. То есть, скажи KDE чтобы оно вообще не трогало xkb. И будет работать твой caps, в виде переключателя.

> Ну так сними в kcontrol все галочки, отвечающие за xkb. То есть, скажи KDE чтобы оно вообще не трогало xkb. И будет работать твой caps, в виде переключателя.

Не, не работает :)

>С Gtk-софтом тоже дрянь какая-то. Не хотя кеды темы гткшные грузить. Раньше, я помню, был в ЦУПе кед переклоючатель на эту тему.

Поставь gtk-qt-engine для начала. Кстати, как с аналогичной возможностью в гноме?

>Не, не работает :)

Чини руки, да? У меня-то работает.

Section "InputDevice"
Identifier "Keyboard1"
Driver "kbd"
Option "AutoRepeat" "500 30"
Option "XkbRules" "xorg"
Option "XkbModel" "pc105"
Option "XkbLayout" "us,ru"
Option "XkbOptions" "grp:alt_shift_toggle,grp_led:scroll"
EndSection

$ grep -i xkb .kde/share/config/*
.kde/share/config/kxkbrc:EnableXkbOptions=false

>Оказывается, у КДЕ своё понятие о том о единице измерения "кегль".

>После прохождения этой настройки вывалилось штук пять сообщений о том, что апплет загрузить невозможно. Какой именно - сообщить не удосужились.

Вот почему у меня в SUSE такиз проблем нет?

>Полез в Гмыло читать почту. Что за хрень? Что с интерфейсом гмыла? Ага, Конкерор только упрощённый вариант гмыловского интерфейса грузить умеет. Ну хорошо, переживём.

Дефолтовый Konqueror - да. Ребятам из SUSE удалось и Konqueror заставить работать. В KDE 3.5 будет всё в порядке. Я использую Firefox в KDE.

>Начинаю набирать русский текст. Опять фигня - не работает русская раскладка. Пришлось идти руками добавлять через kcontrol. Только вот беда - раскладку-то добавил, а с переключением засада. Не работает CAPS lock, если сказать в третьей вкладке Caps Lock changes group. Сижу вот через апплет в панели раскладку переключаю.

Настраивать нужно в иксах, а не в кедах. Если хочется, чтобы можно было переключаться мышкой или хочется видеть текущую раскладку не глядя на светодиоды клавы, google://kkbswitch/.

>С Gtk-софтом тоже дрянь какая-то. Не хотя кеды темы гткшные грузить. Раньше, я помню, был в ЦУПе кед переклоючатель на эту тему. Всё излазил - нету. В итоге приходится терпеть уродский вид нормального гткшного софта (дурацкая дефолтная тема и неприлично мелкие шрифты).

В SUSE почему-то всё отлично, а ещё в SUSE по дефолту устанавливается gtk-qt-engine.

>Ответ неправильный. Смотрим /etc/X11/xorf.conf

Для начала надо KDE-шный апплет с панели выкинуть, так как он использует свои настройки, а не иксовые. Для расширения функциональности иксовой переключалки используй kkbswitch.

> Поставь gtk-qt-engine для начала.

Поставить-то несложно. А толку? Ну будут мне гткшные темки криво отрисовываться под видом кьютэшных. Мне же не это нужно :)

> Кстати, как с аналогичной возможностью в гноме?

Так она для гтк/гнома и придумана :)

avp@traveller:~$ apt-cache search gtk-qt
gtk2-engines-gtk-qt - Makes your GTK 2 apps look like Qt ones

:)

> Чини руки, да? У меня-то работает.

Мало ли что у Вас там работает? :)

Мы же говорим про кучерявые кеды из коробки? Ну вот вам кучерявые кеды из коробки. Во всей, так сказать, красею

> > Имеется Slackware 10.0 www-server - прозрачная аутентификация win2000-юзеров из домена + соотвествующие права доступа, для редактирования разделов www-сервера (внутрення сеть)

> Прикручено samba3 + Linux-PAM + krb5

Ты _ничего_ не понял (что и ожидалось). Дай этим самым юзерам возможность по SSH зайти на сервер (хоть бы и для поднятие SSH-tunnel). Или почту с этого сервера раздать юзерам по IMAP. А потом еще sendmail (хотя бы) настроить, дабы почту принимать. Или через xdm дать возможность логиниться. И чтобы при этом chfn и chsh у юзеров работало.

>Мы же говорим про кучерявые кеды из коробки?

Из коробки для домохозяек - это в винде тебе. Тут - тренеруй серое вещество. А то, блин, обсуждаем сферу IT enterprise в контексте даунов, не способных отредактировать конфиг. Че за нафиг?

> Вот почему у меня в SUSE такиз проблем нет?

Без понятия. Никогда не пользовался сюзёй.

Дефолтовый Konqueror - да. Ребятам из SUSE удалось и Konqueror заставить работать. В KDE 3.5 будет всё в порядке. Я использую Firefox в KDE.

> Настраивать нужно в иксах, а не в кедах. Если хочется, чтобы можно было переключаться мышкой или хочется видеть текущую раскладку не глядя на светодиоды клавы, google://kkbswitch/.

Про существование и функции kkbswitch я в курсе. Не первый год замуж^H^H^H в линуксе :)

Но! Мы же говорим пор стандартный функционал кед, верно? Ну и если в кедах всё по умолчанию так шикарно, то почему же на деле оказывается такая дрянь, что вместо стандартных кедовых утилит приходится использовать каие-то другие просто для того, чтобы всё работало? Это во-первых.

Во-вторых, за каким лешим десктопный пользователь должен лезть руками в /etc/X11/xorg.conf? Что он там забыл?

> В SUSE почему-то всё отлично, а ещё в SUSE по дефолту устанавливается gtk-qt-engine.

Верю :) Но мне от этого ни тепло, ни холодно :)

Я ж не говорю, что кеды - бяка. Просто в них как и везде (например, в гноме) есть свои недостатки и идеализировать их не стоит.

>Не, не работает :)

http://mikhail.solutions.lv/17.png - галку видишь? Она должна быть выключена. И говоришь дефолтовой KDE-шной переключалке убить себя.

> Поставить-то несложно. А толку? Ну будут мне гткшные темки криво отрисовываться под видом кьютэшных. Мне же не это нужно :)

По какому поводу тогда шум? Ты вопишь, что не находишь прогу, использовать которую не хочешь? Похоже на обыкновенного тролля.

>Так она для гтк/гнома и придумана :)

Поскольку в гноме от неё проку 0,0 придумана она для кде. А теперь покажи мне прогу, которая Makes your Qt apps look like GTK 2 ones

> Для начала надо KDE-шный апплет с панели выкинуть, так как он использует свои настройки, а не иксовые. Для расширения функциональности иксовой переключалки используй kkbswitch.

Вот-вот, выходит, не всё так идеально в кедах. А то как начнут петь свою мантру про то, что корпорации выбирают дерьмо, а сами на недостатки родной десктопной среды сквозь пальцы смотрят :)

> Не, не работает :)

Дело в том, что клавишу переключения там надо настраивать в другом
месте - где настраиваются все системные шорткаты. В принципе, это
логично.

Вот идешь туда, находишь "Change keyboard group" или что-то в этом
роде, и прописываешь ему CapsLock. Тогда будет работать.

>Во-вторых, за каким лешим десктопный пользователь должен лезть руками в /etc/X11/xorg.conf?

У обычного десктопного пользователя SUSE есть YaST, который сам туда лезет.

>Из коробки для домохозяек - это в винде тебе. Тут - тренеруй серое вещество. А то, блин, обсуждаем сферу IT enterprise в контексте даунов, не способных отредактировать конфиг. Че за нафиг?

не глючь. кеды тренирует серое вещество так же как винда с кучей твикеров.

в то время как кдешники тренируют моск, настраивая геды до вменяемого состояния - гномеры занимаются делом ;)

> Поставить-то несложно. А толку? Ну будут мне гткшные темки криво
> отрисовываться под видом кьютэшных. Мне же не это нужно :)

Вообще-то как бы наоборот. Это тема для Gtk-софта, отрисовывающая _Gtk_
виджеты так же, как в текущей выбранной Qt/KDE теме. Т.е. это как раз
для запуска Gtk софтин под KDE.

Правда, кривое оно и глюкавое. Не советую. Если действительно хочется,
чтоб все выглядело красиво - надо искать универсальные темы. QtCurve,
например.

> Из коробки для домохозяек - это в винде тебе.

Нееее, ровно в этом треде говорилось, что в дефолтном КДЕ всё правильно и красиво. Так что не надо ля-ля :)

> http://mikhail.solutions.lv/17.png - галку видишь? Она должна быть выключена. И говоришь дефолтовой KDE-шной переключалке убить себя.

Сказал. Толку - ноль. ЧТо дальше? Убить себя головой ап стену? Выпить яду? :)

>Правда, кривое оно и глюкавое. Не советую. Если действительно хочется, чтоб все выглядело красиво - надо искать универсальные темы. QtCurve, например.

Работает на ура. Для тех двух прог, для которых она мне нужна. :)

> То есть ты считаешь нормальным, что при выделении какого-то другого
> текста (например, чтобы в Firefox удалить содержимое адресной строки)
> навсегда забывается старое содержание буфера? Или то, что при
> закрытии приложения, из которого копировали, содержимое буфера
> теряется?

Ты будешь смеяться - я сейчас только полез это проверять,
действительно, все как ты сказал. Но только я об этом узнал только
сейчас, раньше эта бага как-то не вылезала никогда - ну не делал я
такого, копирование текста из закрытой проги =)

Мдя. Но действительно как-то нехорошо. Интересно было бы посмотреть на
комментарии опытных гномоводов.

> По какому поводу тогда шум? Ты вопишь, что не находишь прогу, использовать которую не хочешь? Похоже на обыкновенного тролля.

Хотите, чтобы я провёл с Вами урок чтения? Мне нужно,чтобы загрузилась та тема гтк, которую я выбрал раньше, пользуясь гномом. за каким лядом мне сдался для этого gtk-qt-engine?

> Поскольку в гноме от неё проку 0,0

Вызывающе неверное утверждение :)

> придумана она для кде.

Вызывающе неверное утверждение :)

> А теперь покажи мне прогу, которая Makes your Qt apps look like GTK 2 ones

Без понятия. Гномерам такая не нужна :)

>не всё так идеально в кедах

В KDE все хорошо, хотя бы с технической и идеологической точки зрения. Все ясно и понятно, никаких тебе реестров виндузячих, никаких планов всё переписать на C#.

Ну а то, что инекторые не способны разобратся даже в KDE - не вина кде'шников, просто количество идиотов всегда константа.

>что корпорации выбирают дерьмо, а сами на недостатки родной десктопной

Корпорации и выбирают дерьмо. KDE создан не для того, чтобы заменить твой мозг! А те DE (gnome), которые пытаются это сделать - дерьмо, и заслуживают внимания только домохозяек, как это было сказанно выше (не мной, кстати, а gnome'щиком).

> Вообще-то как бы наоборот. Это тема для Gtk-софта, отрисовывающая _Gtk_ виджеты так же, как в текущей выбранной Qt/KDE теме.

И в каком месте это наоборот? Люди, когда ж вы уже читать научитесь, а не накидываться сразу, а? :)

Да никогда не научатся ;)

> Дело в том, что клавишу переключения там надо настраивать в другом месте - где настраиваются все системные шорткаты. В принципе, это логично.

Хренассе логично... Языковые группы настраиваются в одном месте, а переключение в другом... Какой шарман.

Спасибо, теперь заработало :)

>и прописываешь ему CapsLock. Тогда будет работать.

Не учи плохому. надо лезть в /etc/X11 настраивать там, а kxkb вообще вырубить нафиг. Хотя... это я уже говорил, повторяюсь..

>МНЕ В ДЕСЯТЫЙ РАЗ СКАЗАТЬ??? МНЕ НАДО НАСТРАИВАТЬ НЕ ТОЛЬКО ОКОННЫЙ МЕНЕДЖЕР, А И СРЕДУ, И ВСЕ ПРИЛОЖЕНИЯ СРЕДЫ!!

ах повторяйте, повторяйте :))))

>Мне нужно,чтобы загрузилась та тема гтк, которую я выбрал раньше, пользуясь гномом. за каким лядом мне сдался для этого gtk-qt-engine?

Хотите, чтобы я провёл с вами урок логики? При чём тут кде? Ковыряйте на эту тему свои .gtkrc или как эта муть у гномеров называется. :)

>Вызывающе неверное утверждение :) Доказательства в студию. Расскажите нам, как эта прога должна применяться в гноме.

>Без понятия. Гномерам такая не нужна :)

Слова не мальчика, но... ан нет, мальчика! Впрочем, я ждал этой фразы. Типичный ответ фоннатов на аргумент "а где у вас эта фича?". Больше, как говорится, вопросов не имею.

>Сказал. Толку - ноль. ЧТо дальше? Убить себя головой ап стену? Выпить яду? :)

А xorg.conf у тебя считывается без перезагрузки иксов? Нет уж, давай перегружай иксы.

> В KDE все хорошо, хотя бы с технической и идеологической точки
> зрения. Все ясно и понятно, никаких тебе реестров виндузячих, никаких
> планов всё переписать на C#.

У Qt/KDE уже есть нормальные биндинги хотя бы для Python и Ruby?

PyQT - это _не_ нормальные биндинги. Кто видел, тот знает. Кто видел,
но не понял - я буду вправлять мозги лично.

Или ты весь гуй тоже на плюсах лепить будешь?

>Правда, кривое оно и глюкавое.

У тебя что-то с руками. Ни одного глюка не видел.

Да я вижу. Млин,угробить час времени на несчастное перключение раскладки. Редкостное юзабилити. Вот уж не думал, что после лет шести лет использования линукса на десктопе придётся заниматься такой хренью.

<king> хм..чето у AP все аргументы сводиться к тому, что "типа домохозяйкам не нужно знать как все настраивается, а все должно работать из коробки"
<king> а AP случаем не заслуженная работница труда? а то вот logIN оскорбляет бедную женщину
<logIN> лол =)
<king> тебе смешно, а ей небось еще стирать, посуду мыть, подметать и Сусю с гномом юзать

> И в каком месте это наоборот? Люди, когда ж вы уже читать научитесь,
> а не накидываться сразу, а? :)

Цитирую тебя же выше по треду:

> С Gtk-софтом тоже дрянь какая-то. Не хотя кеды темы гткшные грузить.
> Раньше, я помню, был в ЦУПе кед переклоючатель на эту тему. Всё
> излазил - нету. В итоге приходится терпеть уродский вид нормального
> гткшного софта (дурацкая дефолтная тема и неприлично мелкие шрифты).

Вот и не терпи, а поставь QtCurve, настрой его, и будут тебе красивые
Gtk софтины. Да, Gtk темы ты к KDE не прикрутишь - но это лишь одно
возможное решение описанной тобой проблемы.

>Вот уж не думал, что после лет шести лет использования линукса на десктопе

"If you know slackware, you know linux. If you know XYZ, all you know XYZ." (c)

Собственно, вот и вся причина. Я юзал slackware. И мне не надо час херней страдать, чтобы настроить тривиальную раскладку.

>Да я вижу. Млин,угробить час времени на несчастное перключение раскладки. Редкостное юзабилити. Вот уж не думал, что после лет шести лет использования линукса на десктопе придётся заниматься такой хренью.

Почему-то я это за минуту в первый раз настроил (чтобы использовались иксовые настройки). Плюс время на скачку и сборку kkbswitch.

Ещё раз повторяю для самых сообразительных: мне нужно, чтобы при старте gtk-софта этот софт использовал ту тему, которая была ранее указана при работе в гноме (Clearlooks), а не убогая дефолтная, существующая на "всякий случай".

Мне не нужна одна универсальная вроде QtCurve и не нужно кривое уродство qt-gtk-engine. Мне нужна родная gtk-тема для gtk-софта. А для qt/kde софта мне gtk-темы не нужны.

Это так сложно понять? :)

>У Qt/KDE уже есть нормальные биндинги хотя бы для Python и Ruby?

Причем тут биндинги?! Я говорю про _переписать весь gnome на C#._ - это тупость! Как бы я ненавидел этот ваш гном, но такой учести я и врагу не пожелаю.

>Или ты весь гуй тоже на плюсах лепить будешь?

Лепил в свое время. Теперь пришло осознание, что гуй - лажа, в большенстве своем.

>> Как в Gnome сделать разные wallpaper's + иконки на разных desktop'aх
>> (если этого нельзя, зачем вообще тогда несколько desktop'ов?)

>Т.е. несколько десктопов нужны, чтоб щелкать между ними мышой и
наслаждаться сменой валлпапера?


wallpaper + icons
-один для администрирования
на нем вместо картинки лучше что бы syslog
и очень много всяких icons
начиная от подключится к серверу 1 2 3
и заканчивая вызовом отчета snort'a
на админском десктопе мне _не_ нужны icons карзина, cd, флешка и т.д

-второй для программирования (тут на desktop много разных icons так как программирование - моя работа ;-)
wallpaper должен вдохнавлять на работу )

-третий jfn
мултимедя и т.д тут приятно когда на desktop лежит что-то умиротворяющие...

>> Есть ли Gnome достойный аналог k3b, kyum, klipper, kate?
>K3b - нет. Есть примитивный CD burning в наутилусе и несколько
недоделанных софтин. Еще есть Nero, но он не Free; впрочем, если на это не обращать внимание, то вполне достойный конкурент.

короче нету :(


>Kyum - это фронтенд к yum? Не знаю, но учитывая, что Fedora по жизни
GNOME-centric, уверен, что есть.

нету, fedora рекоменудет kyum
признатся мне хватает yum (kyum все пускает с опцией -y что опасно)
но рас мы говорим о корпоративном десктопе то должно быть нормальное GUI средство для работы с пакетами (в KDE оно есть).


>Klipper - не в курсе. Я его в KDE по жизни отрубаю за ненадобностью.

представь что тебе из одного файла надо из разных мест много строк скопировать в другой. заносиш в Klipper стоки так же вынимаешь не нажимая кучу раз alt+tab


>Kate - да, конечно. Gedit, Geany. Вообще же GVim рулит =)

geditу до кате очень далеко.
geany не видел, посмотрю
vim - это хорошо, но в доме должны быть и мясные закуски.

> Плюс время на скачку и сборку kkbswitch.

То есть для того чтобы комфортно работать в "красивом дефолтном KDE" (утверждение счастливого пользователя KDE ранее по треду) нужно отдельно качать и устанавливать что-то? Шарман. Однозначно шарман.

Какие ж вы фанатики всё-таки.

> Собственно, вот и вся причина. Я юзал slackware. И мне не надо час херней страдать, чтобы настроить тривиальную раскладку.

Угу, давайте включим использование слаки в обязательный курс молодого пингвина.

Фанатизм выключайте, господа, когда с людьми общаться идёте.

> Не учи плохому. надо лезть в /etc/X11 настраивать там, а kxkb вообще
> вырубить нафиг. Хотя... это я уже говорил, повторяюсь..

Оk. Положим, у меня в системе два юзера. Одному нужна русская
раскладка, другому ... ну, скажем, украинская. Давай, пропиши это в
xorg.conf.

Кстати, а необходимость перезапускать иксы при изменении настроек
раскладки - это такая продвинутая фича?

Короче, если такой умный, покури хотя бы man setxkbmap. На предмет
того, как это на самом деле правильно настраивается.

>Ещё раз повторяю для самых сообразительных: мне нужно, чтобы при старте gtk-софта этот софт использовал ту тему, которая была ранее указана при работе в гноме (Clearlooks), а не убогая дефолтная, существующая на "всякий случай".

Ещё раз спрашиваю для самых сообразительных - при чём тут kde и qt?

>Слова не мальчика, но... ан нет, мальчика! Впрочем, я ждал этой фразы. Типичный ответ фоннатов на аргумент "а где у вас эта фича?".

это не фича =) У многих гномеров даже qtlibs не стоят. А уж gtk-qt-theme-engine и подавно не нужен. Просто gtk-софта хватает. Это кдешникам одним qt не обойтись.

При том, что пока я работаю в KDE, gtk-софт не грузится со своими родными темами. Сколько раз ещё повторить, чтобы дошло? :)