SuSE Linux переходит на GNOME

>fvwm, fvwm и еще раз fvwm... ну или sawfish, вот вам обнастройтись. Функциональность какая вы хотите...

МЛЯ!!! МНЕ В ДЕСЯТЫЙ РАЗ СКАЗАТЬ??? МНЕ НАДО НАСТРАИВАТЬ НЕ ТОЛЬКО ОКОННЫЙ МЕНЕДЖЕР, А И СРЕДУ, И ВСЕ ПРИЛОЖЕНИЯ СРЕДЫ!!!

> Я в гноме пытался вырубить эту дебильную фичу - не получилось.

Вопрос тогда к рукам и соображалке. Легко "отключается" путем переноса кнопок и доков на одну панель и удалением ненужной второй.

> Что-то у меня ни с чем никаких проблем нет. :) Может у тебя просто руки ижжопы?

Пошло в атаку лоровское оружие - оскорбления и обвинения. Поперди еще чего - может полегчает ;o)

> А вот и красноглазые появились. :)

А вот и краснопузые появились.

А чем тебе SUSE не подходит? Оттуда KDE никуда не исчезнет.

> Однако мои кеды красивее любого из гномов, которых я видел.

"Вы, знаете, сэр... Мне кажется что левая 10-функтовая купярасмотрится как-то вульгарно? Да, сэр, определенно с вами согласен... Давайте так и запишем - откровенно вульгарной купюре с номером 123456 не место рядом с прекасной купюрой с номером 123457" ...

>Почему на первом кнопка close, на втором quit.

Потому что думать надо головой. TOD - это, логически, не приложение, а просто подсказка. Ее закрывают. А из программы выходят. Если на TOD написать "quit", можно подумать, что это выход из KDE.

> Сдается мне, что это не KDE хоронят, а весь принцип ООП в свете появления многоядерных процессоров.

Дык. Функциональный подход позволяет чуть удобнее реализовывать распаралеливание задачи. Только вот где в гноме ФП - не знаю =(

> просто в слаке всё работает, кроме pam и ldap

А в федоре все работает, включая PAM и LDAP :-)

Т.е. настройки firefox'а должны лежать в KControl Center?.. Можно скрин или описание, как настраивать приложения средствами DE?..

> Плюсы умрут?.. Так это же си но с классами и STL. Лично я писал на .net и java, но stl... Вот этого нигде не хватает :)

Посмотри на Objective Caml =)

> А с каких пор у Debian вообще есть "стандартный десктоп"? Т.е. в чем это проявляется?

По-моему, на тот момент, когда KDE было "несвободно" (кстати, я, кажется, вспомнил, у Debian, оно и впрямь переехало из non-free, а вот у Столлмана все еще "несвободно"), было решено, что GNOME - основной десктоп, или если будет писаться Debian-специфичные приложения, рекомендуется это делать именно для GNOME/GTK.

Ставить, конечно, можно что угодно. Ну так в Debian вон еще OpenLook никуда не делся. ;)

>МНЕ В ДЕСЯТЫЙ РАЗ СКАЗАТЬ??? МНЕ НАДО НАСТРАИВАТЬ НЕ ТОЛЬКО ОКОННЫЙ МЕНЕДЖЕР, А И СРЕДУ, И ВСЕ ПРИЛОЖЕНИЯ СРЕДЫ!!!

Михаил, не нервничай, мы все тебе сочувствуем всвязи со скоропостижным уходом сизи с кедов!! :((

>А в федоре все работает, включая PAM и LDAP :-)

По этой ли причине ты половину федоры своей пересобрал и хвастался тут, лицемер?

>Т.е. настройки firefox'а должны лежать в KControl Center?.. Можно скрин или описание, как настраивать приложения средствами DE?..

Матом хочется сказать. Почему до гномовцев ничего не доходит?

Приложения настраиваются сами по себе. В приложениях гнома настроек минимум.

> Однако мои кеды красивее любого из гномов, которых я видел. :)

Вызывающе неверная информация

>А в федоре все работает, включая PAM и LDAP :-)

я, конечно, не точно увнрен, но в таком случае pam обязателен, и снести его нельзя, так?

>а вот у Столлмана все еще "несвободно"

Откуда трава?

1) Я не гномовец.

2) Ок, в приложениях гнома настроек минимум, берем Evolution или gaim...

Каждый использует то что ему нравиться. Раньше было модно штормить Винду, теперь уже за KDE принялись, даже уменьшительное название для него придумали, по аналогии :) (кеды)

> > А в федоре все работает, включая PAM и LDAP :-)

> По этой ли причине ты половину федоры своей пересобрал и хвастался тут, лицемер?

Моя федора - чего хочу, того и пересобираю! :-) Но, кстати, как раз PAM я не трогал :-/

по Столлману свободная программа, это программа распространяемая _только_ по GPL

а зачем его вообще сносить?.. Кстати, крайне удобная вещь, сочувствую слакварщикам... честно...

>Ок, в приложениях гнома настроек минимум

Начнём с Nautilus, Galeon, GNOME Control Center, сравниваем с Konqueror и KDE Control Center.

>берем Evolution или gaim...

Там настроек больше чем в KMail и Kopete?

>Приложения настраиваются сами по себе. В приложениях гнома настроек минимум

Есть там настройки. Просто гномовцы решили не писать конфигураторов для каждой программы со всеми возможностями, а дать в руки реестр в виде gconf'a. Сами же приложения кстрировали. Сами себе и буратины.

> Дурачок. Зачем издеваться над собой, впихивая себя в тесные рамки гнома, если всё прекрасно настраивается в fvwm, а для рюшек есть KDE? Гном просто не нужен в этом случае, он - лишняя сущность. А тебе, не иначе, партия приказала гнома юзать? Понимаю, почему ты тогда злишься и желчью брызжешь :)

Я себя в рамки гнома не впихивал, поставив на нем крест ещё в RedHat 7.1. В федоре он стал ещё хуже. Если раньше он был просто тормоз, то теперь в нем испортили всё что только смогли. fvwm не пользуюсь, если мне нужен WM, то использую fluxbox(e16 тоже очень нравится, хоть и не использую). А так, использую KDE. Партия мне ничего не приказывала, но я недавно хотел поставить SuSE в качестве второй системы именно из-за KDE и если приглянется, плавно на нее перехать. Теперь смысла съезжать с FC нет. Так у SuSE хоть фишка была, а сейчас ей нечем отличиться. Зачем Novell это делает неясно, они же кеды не собираются дропать из дистрибутива, так что тут не экономический фактор повлиял. Может просто wage slave перед лицом начальника должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы не смущать оного своим разумением, а рабочий стол его должен быть серым и убогим :) Объективно, гном - это ложка дегтя в бочке меда. Более стремным продуктом, чем гном можно назвать только ОО. Офисное ПО почти всегда представляет из себя тормозной и убогий продукт.

P.S: Да, не злюсь я и слюной не брызжу. Вполне спокоен. Просто, SuSE жалко :)

кстати, Fedora идёт фтопку только за один rpm!

>по Столлману свободная программа, это программа распространяемая _только_ по GPL

Откуда трава?

Где гарантия, что автор какой-либо GPL-программы не продаёт её налево?

> NOVELL умудряется запороть и испоганить все хорошее, до чего дотягивается, старая история .. в общем SUSE медленно, но неуклонно движется в морг, а жаль, а когда то был одним из лучших дистрибутивов .. гномизация - это деградация на самом деле, банальная минимизация расходов очередной жадной компании .. ну а что касаемо десктопов - да будет Enlightenment DR17 :)

Увы, соглашусь со всем. И увы, Enlightenment уже давно мёртв по нескольким причинам: он не предоставляет просторного API, а будучи оббычным WM он имеет слишком большую конкуренцию со стороны десятков других WM.

Ничего грустного в том, что Novell отказывется от KDE нет (тянуть два десктопа они якобы не могут). Во первых последние два года активной разработкой кед занимаются только две конторы: Mandrake и TrollTech. Во-вторых начхать мне на Suse, ибо mainstream в Линуксе всегда будет за RH, которая всегда поддерживала обе DE, хотя пишет все свои утилиты на PyGTK.

Ок, всеми любимый режим nautilus'а открывать окошки в этом окне/новом настраивается через Gnome Control Center, это я помню, даже сюда путь кидал :)

Дальше, в гноме не только Gnome Control Center, но и gconf, его будем тоже надо учитывать. Давай сравним колличество опций в нем, с колличеством опций KDE Control Center... Сомневаюсь что в KDE их больше...

Миш, я тебя не пойму, то тебе настраивать программы средствами DE, то наоборот... Вы решите уж, что вам надо, ладно?

Он может продовать только свой кусое программы, который написал он. Если же в разработке программы участвовали два программиста, то сменить лицензию они могут только по обаюдному согласию, во-первых, во-вторых, если это выясняется и народу не нравится то они ее форкают...

Кстати, а почему по твойму нельзя продовать GPL программы?..

>Моя федора - чего хочу, того и пересобираю!

От хорошей жизни, надо полагать. И от того, что там все замечательно работает без напильника. Врать то не надоело? Задолбало читать лицемерие в таких объёмах. Выдаёте заведомо ложные факты за действительные. Аж тошно становится при чтении такой брехни.

>Ничего грустного в том, что Novell отказывется от KDE нет (тянуть два десктопа они якобы не могут).

Где ты это прочитал? В новости говорится только о том, что по дефолту гном. Кеды никто не трогает.

>Во-вторых начхать мне на Suse, ибо mainstream в Линуксе всегда будет за RH, которая всегда поддерживала обе DE, хотя пишет все свои утилиты на PyGTK.

Федору на десктоп советуй кому-нибудь другому. До SUSE ей очень далеко.

> кстати, Fedora идёт фтопку только за один rpm!

Настоящие мужчины независсимы от всего, и ожидают того же самого от программ?

Ничего удивительного.

Конечно жаль КДЕ... Но, с другой стороны это очень хорошо, что будет среда для леммингов. И это будет стандартом корпоративным. Пускай. Пусть в мир никсов придёт и виндовз-вэй, в виде тупых не настраиваемых программмулин. Вороха графических обёрток "как в винде". Если этого не будет, то никсы никогда не заменят винду. Хоть закричись, что никсы лучше - ума у пользователей не прибавиться и напыщенные "продвинутые виндузятники" не исчезнут. 90% пользователей нужна примитивная система, работающая из коробки с минимумом настроек, чтобы не смутить смущающегося пользователя. И чем проще (более примитивная с виду система, внутри же наоборот усложнённая, из-за внешней простоты), тем легче и приятнее 9-ти из 10-ти пользователям.
Другие же будут пользовать/развивать fvwm-ы, enlightenment-ы и box-ы, юзать слаку, стоя в гамаке ;-), юзать консоль, и писать юникс-вэй софт со всеми вытикающими.

P.S. Если всё-таки винда сдохнет, то пользователи опять поделятся на два лагеря истинных линуксоидов и не истинных... :-) Но зато будет главное - никс - стандарт.

а как же ldconfig??

я ушёл с asplinux на слаку именно из-зп rpm - там ни одну библиотеку не соберёшь из исходиков - rpm создаёт невиданный гемор!

> > Моя федора - чего хочу, того и пересобираю!

> От хорошей жизни, надо полагать

Именно от хорошей жизни. "Из коробки" работало все - и мне захотелось поробовать gtk-2.8 (в то время он звался еще только 2.7). А весь такой плохой RPM мне гарантировал, что я не накрою по случайности никакой библиотеки, и ничего не пропущу. И в случае проблем откачусь назад в одну две-команды.

>Дальше, в гноме не только Gnome Control Center, но и gconf, его будем тоже надо учитывать. Давай сравним колличество опций в нем, с колличеством опций KDE Control Center... Сомневаюсь что в KDE их больше...

И чего же нет в KDE Control Center? Я хочу, чтобы все настройки можно было изменить на ходу прямо в программе и посмотреть, как они работают; чтобы была не только кнопка Close, а OK, Apply, Cancel - на тот случай, если я забыл, что я нажимал до того, как позвонил телефон, а понадобилось откатиться.

>Миш, я тебя не пойму, то тебе настраивать программы средствами DE,

Я такого не говорил, не надо придумывать. Если тебе сказали "А", вовсе не значит, что сейчас тебе скажут "Б".

>>И если рынок(корп-й) _выбирает_ GNOME - значит это неспроста.

Реестр - всему ответ!

> >Ничего грустного в том, что Novell отказывется от KDE нет (тянуть два десктопа они якобы не могут).

> Где ты это прочитал? В новости говорится только о том, что по дефолту гном. Кеды никто не трогает.

Надежда умирает последней?

> >Во-вторых начхать мне на Suse, ибо mainstream в Линуксе всегда будет за RH, которая всегда поддерживала обе DE, хотя пишет все свои утилиты на PyGTK.

> Федору на десктоп советуй кому-нибудь другому. До SUSE ей очень далеко.

Вот и сиди на Desktop - у нас в организации-провайдере интернет (в нашем отделе) на рабочих местах Fedora и на половине серверов или Fedora или RH. Играйся рюшечками дальше на десктопе, во истину расноглазый.

>Кстати, а почему по твойму нельзя продовать GPL программы?..

Я имел ввиду продавать под другой лицензией (мало лохов найдётся, которые будут платить большие деньги за прогу под GPL при условии, что она уже есть у кого-то другого, который не против отдать её бесплатно).

Очень жаль ... Всё нижесказанное моё IMHO 1. Gnome - убожество, во всяком графика отбивает напрочь желание показывать такой линукс пользователям. Про преимужества GTK не говорим. 2. Мои пользователи никогда его не осилят, может быть чьи-нибудь да, но только не мои. Мои потребуют назад WinXP. Вывод - у MS пополнение. 3. YAST - очень хороший продукт, и только не надо кричать что нужно пользоваться слакой и консолью ! В любом случае реестр гнома гораздо ущербнее. 4. Лично мне всё равно в каком DE вызывать консоль, но пользователи хотят чтобы было как в винде... и к сожалению это моя проблема, так как мои знают только windows и кнопки влево,вправо и огонь. Гном не катит. 5. SUSE - лучший дистр для тех у кого не в порядке с напильником. Если вы не согласны - проведите эксперимент на любом виндузятнике... 6. Все хотят денег - и тролли и новелл. Альтернатив нет. Именно поэтому KDE более развитый чем Gnome. Novell заинтересован в том чтобы поиметь платформу нахаляву, всунуть туда свои платные сервисы и продать... Вывод очевиден. И не нужно надеятся что из гнома сделают конфетку. 7. Пришло время создавать какие-то стандарты, и DE это тоже касается. Никто не отменяет свободу выбора... но хочется какого-то порядка.

Я не буду судить чего нету в KDE Control Center. Настройки в gnome можно изменять на ходу, т.е. если ты изменил веточку в gconf то изменения сразу вступят в силу, что удобнее. На случай забывчеовсти есть бумажка, cvs или что-то подобное (настройки gconf можно и в cvs положить, если совсем приспичет).

``МЛЯ!!! МНЕ В ДЕСЯТЫЙ РАЗ СКАЗАТЬ??? МНЕ НАДО НАСТРАИВАТЬ НЕ ТОЛЬКО ОКОННЫЙ МЕНЕДЖЕР, А И СРЕДУ, И ВСЕ ПРИЛОЖЕНИЯ СРЕДЫ!!!''

Отсюда следует, что средствами KDE (DE) ты хочешь настраивать _ВСЕ_ приложения среды.

>я не накрою по случайности никакой библиотеки, и ничего не пропущу

Начнем с того, что зависимости не нужны. Мне. Я их уже наизусть выучил. Поэтому о зависимостях, как об аргументе, можешь забыть. Мне не трудно запомнить 20 пакетов (это максимум, что нужно запомнить) и какой от чего зависит, тем более когда их названия говорят сами за себя.

>откачусь назад в одну две-команды

И чем отличается любой пакетный менеджер в этом отношении? Ничем.

> я ушёл с asplinux на слаку именно из-зп rpm - там ни одну библиотеку не соберёшь из исходиков - rpm создаёт невиданный гемор!

Внимание, вопрос - кому принадлежит /usr/lib/libecpg.so? И кто от нее зависит? В смысле кто перестанет работать, если ее удалить?

+1

GPL программы можно продовать за деньги, но вместе с программой ты должен поставить еще и исходные коды.

А то что может дать другой бесплатно... Пожалуйста, бери исходники и компили, только в случае чего ты сам себе суппорт, мы не знаем что ты навставлял в них...

рыба исчет хде глыбже,а корпорации где деньги. в новеле не дураки сидят - зачем конкурировать с РХ и Санями и прочими Гномо подобными?

>Надежда умирает последней?

Ты где-то прочитал, что KDE будет удалён оттуда? И ты на это надеешься? Не надо ничего выдумывать.

>Вот и сиди на Desktop - у нас в организации-провайдере интернет (в нашем отделе) на рабочих местах Fedora и на половине серверов или Fedora или RH. Играйся рюшечками дальше на десктопе, во истину расноглазый.

А я рюшечками не играюсь, а работаю. Дома у меня SUSE, на работе - слака и на рабочей тачке, и на серверах (досталась по наследству, пока нет времени сменить). У других работников - венда XP.

>Настройки в gnome можно изменять на ходу

А в кде нельзя? Чего за аргумент такой?

>настройки gconf можно и в cvs положить, если совсем приспичет

Это уже особенной фичей считается? Я вот все что угодно могу в cvs/svn запихнуть. У меня конфиги текстовые! И human readable, чтоб ты знал, а не xml-чушь.

> Поэтому о зависимостях, как об аргументе, можешь забыть.

После того, как rpm не дал мне вынести cairo-0.5.1 на основании того libcairo.so.1 нужна для gtk-2.7.3, и таким образом не дал мне развалить систему, а через 3 минуты пришел юзер со срочной работой, которую надо было сделать - я понял, что rpm и грамотные зависимости рулят.