SuSE Linux переходит на GNOME

> Slackware - для любителей "стоя в гамаке", слишком специфичная вещь.

И что же там делается "стоя в гамаке"?

У каждого свой взгляд на работу ;)

> Ну не знаю, когда я после венды пришёл в Linux, остановился именно на KDE.

Когда я в 1999-м пришел на Linux, то практически сразу увидел бету гнома... И с тех пор не жалею, что отложил KDE на полку. :-)

> Уж сколько раз твердили:
> gconftool-2 --set -t
> bool /apps/nautilus/preferences/always_use_browser true
>
> Или, в крайнем случае, gconf-editor и отредактируй все "визуально"...

Вообще-то там уже давно (два major-релиза как?) в конфигурялке галочка
есть =)

> Ну да, чтобы ТАКОЕ в GNOME получить - надо сильно стараться, в
> отличие от KDE, где такое делается в несколько кликов мышкой :-)

В этом есть некоторая доля правды, достаточно полюбоваться на
большинство скринов с KDE в галерее. Почему-то количество
кислотно-глазовыжигательных среди них значительно выше среднего.

> Лично я гном просто не выношу, душно мне в нём

Открой окна, но смотри чтобы тебя не прохватило сквозняков, и не пристал какой-нибудь вирус (игра слов, блин :-))

Может это из-за того что KDE по-умолчанию вшит в систему? А насчет Fedora, OpenSuSE, Mandriva и других открыто модифицируемых систем - слетание системы от установки компонентов разных групп сборщиков трудно предугадать - привыкайте!

Сусе отправляется фтопку вместе в новеллой!

> >Максимум что приходилось при слетании GNOME-системы
>
> У меня ни SUSE, ни KDE почему-то ни разу не слетали. :)

Из общих наблюдений: и кеды, и гном имеют тенденцию регулярно валиться.
Прям винда =) потому регулярно ставлю новую версию (и того, и другого)
"на посмотреть", после первого вылета (обычно в течение первых 2-3
дней) сношу нафиг и переползаю обратно на XFCE. Такие дела.

>Остается (хаха) Slackware. :)

единственный нормальный дистр, ХАХА, кроме FreeBSD, ХАХА

Позволь, не все пользователи втупают в религиозные войны...

Вот человек пришел к тебе домой, поработать за компьютером, под поработать имеется ввиду, покопаться по интернету, отредактировать текстики которые он нашел и записать все на флешку/болванку. Что вы предлагаете?..

Я для таких целей держу гнома на своем домашнем компьютере, те кто им пользуются, некаких проблем не возниает. Почему не kde?.. Просто, в кде сразу получается желание понастраивать все, в гноме --- сделать то что надо, включить музыку и погасить монитор.

В кде большинсво програм имееют... ммм... нет, не разные, скорее не единый интерфейс, в гноме все едино, видно что люди следят за этим, а это приятно.

Не знаю по моему это kde похоже на Винду а не gnom поэтому многие им пользуютя.

>В смысле не получится настроить ядовито-розовый фон для часов со светло-сиреневым LCD-шрифтом, и поместить это все на ярко-зеленую панель, фон контролов сделать ярко-красным, прикрутить обрамление с желтым заголовком и белыми текстом, на все это включить 80%-ю прозрачность, и подложить анимешные обои с присутствием сочетаний желтого, красного, белого, зеленого, синего ?

У меня всё просто: http://mikhail.solutions.lv/16.png. Я уделяю больше внимания настройке функциональности, а в этом гном к сожалению сосёт.

Вот мистика. Сколько не пользовал гном, а последние года 2 кде, то все падения, что могу припомнить: Зависла бета 5й фри и дрова от нвидии повесили систему. Всё. Может благородному сэру пора озаботиться своим железом или сменой дистрибутива?

>От всего ООП скоро останется Java, и MONO (ну возможно еще .NET под M$),
>и то в основном для сети и web, а далее и они загнутся. C++ скоро исчезнет,
>а на место C придет язык более подходящий для распараллеливания.
Fortran 95 к примеру
:)

>И что же там делается "стоя в гамаке"?

Практически всё. Сплошная $%ля с конфигами и сборкой дополнительного софта.

Сижу и читаю, как врождующие лагеря закидывают друг-друга аргументами... KDE -- можно настроить все и вся, Gnome -- все едино.

С аргументом Gnome согласен, да, там очень грамотный HIG. И мне он симпотизирует больше...

А вот что касается аргументов KDE... Вы говорите самая лучшая настройка, не спорю, но можноо ли там сделать, скажем бесконечность виртуальных рабочев столов, и что бы каждый был в 9 раз больше экрана?.. (ну переключалка была между его частями) Сомневаюсь я однако.

Далее, если вы гонитесь за невероятной подстройкой под себя, то почему бы не посмотреть на fvwm? ИМХО более настраиваемого внешнего вида не существует. Тут вашей душе... Все что вы хотите...

> В кде большинсво програм имееют... ммм... нет, не разные, скорее не единый интерфейс

Да ну?! Неужели? Никогда не замечал. Примеры, если можно.

ЗЫ. А в гноме есть аналог KParts?

>Сусе отправляется фтопку вместе в новеллой!

А с аргументацией проблемы? Кеды останутся, но при установке галочка будет стоять по умолчанию на "Система с GNOME".

Миш, прости, но простой kde. Ничего супер-пупер функционального я не увидел... У gnome их коробки тоже самое, а до такого вида он доводится... достаточно быстро...

>еще раз, по буквам. KDE - не менстрим, потому, что KDE League, к примеру, в отличие от GNOME Foundation не привлекла внимания Sun, HP или IBM настолько, что бы те сделали KDE стандартным десктопом в своих юниксах. KDE - не мейнстрим, потому, что фактически не осталось коммерческих дистрибутивов, где это - основной десктоп. KDE - не мейнстрим, потому, что, блин, ну "ниасилили"! :(

>Ну что поделать. GNOME оказался сильнее. Единый, стандартный десктоп все равно лучше, чем разброд и шатание. KDE не умрет, конечно, но как минимум на корпоративном десктопе его, видимо, не будет. Слакварь, кстати, не особо популярна в корпорациях, так что наличие KDE там ничего не меняет.

>Вопрос с индивидуальными десктопами открыт, хотя, я думаю, со временем GNOME и тут перевесит.

корпоративный рынок плетётся с опозданием лет на 3-5

а все нововведения - только на домашних десктопах

> У меня всё просто: http://mikhail.solutions.lv/16.png
> [http://mikhail.solutions.lv/16.png]. Я уделяю больше внимания
> настройке функциональности, а в этом гном к сожалению сосёт.

Что именно из присутствующего на скрине ты не смог сделать в гноме?

>Gnome -- все едино.

Не вижу разрозненности в KDE.

>Далее, если вы гонитесь за невероятной подстройкой под себя, то почему бы не посмотреть на fvwm? ИМХО более настраиваемого внешнего вида не существует. Тут вашей душе... Все что вы хотите...

Он из коробки слишком убог, нет гуя для настройки, нет интеграции приложений и т. д.

> И что же там делается "стоя в гамаке"?

Да все, в принципе. Неофициальный лозунг дистра - "у нас не так, как
везде!". Init-скрипты, формат пакетов etc...

>Миш, прости, но простой kde. Ничего супер-пупер функционального я не увидел... У gnome их коробки тоже самое, а до такого вида он доводится... достаточно быстро...

Перечитай ещё десять раз:

>У меня всё просто

>Я уделяю больше внимания настройке функциональности, а в этом гном к сожалению сосёт.

Внешний вид я почти не менял. Меня больше волнует функциональность системы и интегрированных приложений.

> Вот мистика. Сколько не пользовал гном, а последние года 2 кде, то
> все падения, что могу припомнить: Зависла бета 5й фри и дрова от
> нвидии повесили систему. Всё. Может благородному сэру пора
> озаботиться своим железом или сменой дистрибутива?

Дистры я вообще в познавательных целях меняю как перчатки. За последние
два года это были Gentoo, FreeBSD 5, SuSE, Ubuntu и Debian. Валится
именно софт, с segfault'ами. Железо тут не при чем.

Да, а все кроме GNOME и KDE - работает. Опять же, я немало WM'ов
перепробовал, от ratpoison до XFCE. Не хотят сегфолтиться, гады =)

>в гноме все едино, видно что люди следят за этим, а это приятно.

Я бы так не сказал, что это приятно.. Уж больно зорко они следят за всем.. Все запрятано в "лучших" традициях.. Все настройки "намертво" вшиты, а чтобы поменять размер иконок на панели Gnumeric или Abiword нужно было перелопатить пол-инета, и найти полезный совет в стиле "недокументированных возможностей windows", запись пары строк в gtkrc-2.0 или лезть в этот реестр..

P.S. Пользуюсь Icewm и Wmaker

>Да все, в принципе. Неофициальный лозунг дистра - "у нас не так, как везде!". Init-скрипты, формат пакетов etc...

ты здоров? ну ладно, а где же тогда всё делается, как везде?

> единственный нормальный дистр, ХАХА, кроме FreeBSD, ХАХА

Что, в нем наконец-то появился PAM?? :-)

>Опять же, я немало WM'ов перепробовал, от ratpoison до XFCE.

В SUSE 10.0 XFCE работает очень криво.

Присоединяюсь к вопросу - все что у тебя изображено, у меня намного удобнее и компактнее. А учитывая что все кнопки разнесены по двуп панелям (сейчас это по-умолчанию у всех) - получается работать намного комфортнее. Я уже давно обхожу KDE-приложения при малейшем намеке даже в названии - обязательно жди проблем в работе. GNOME уже давно по всем параметрам обходит KDE!!!

> В SUSE 10.0 XFCE работает очень криво.

Тем хуже SUSE.

>Что, в нем наконец-то появился PAM?? :-)

нет, Патрик сказал, что пам - это сукс!

Видимо, вам подсовывают везде особенный кде и гном, не такой, как у всех, вот он и падает через 2-3 дня. Мой вот и по 8 вподряд работает, и хоть бы хны :)

> У меня всё просто: http://mikhail.solutions.lv/16.png.

Вообще-то, GNOME в федоре "из коробки" выглядит почти также. Только икнока другая у менюшки.

> Я уделяю больше внимания настройке функциональности

И где там "функциональность" ???

Так кажется есть проект переноса KDE на GTK.

>А учитывая что все кнопки разнесены по двуп панелям (сейчас это по-умолчанию у всех) - получается работать намного комфортнее.

Я в гноме пытался вырубить эту дебильную фичу - не получилось.

>Я уже давно обхожу KDE-приложения при малейшем намеке даже в названии - обязательно жди проблем в работе.

Что-то у меня ни с чем никаких проблем нет. :) Может у тебя просто руки ижжопы?

>GNOME уже давно по всем параметрам обходит KDE!!!

А вот и красноглазые появились. :)

>И где там "функциональность" ???

Не там, а в системе и приложениях, ну неужели не доходит, что мне надо каждому это разжёвывать?

> Практически всё. Сплошная $%ля с конфигами и сборкой дополнительного софта.

Что именно и в каком конфиге ты не смог понять? Или ты их просто боишься?

http://kde.org/screenshots/images/3.4/snapshot05.png

http://kde.org/screenshots/images/3.4/snapshot18.png

Вот тебе официальные скрины. Почему на первом кнопка close, на втором quit. Часто иконки имеют не диный стиль и не единый размер... Куча мелочей.

Интеграция приложений говорите... Посмотрите на Gstream.

> > Что, в нем наконец-то появился PAM?? :-)

> нет, Патрик сказал, что пам - это сукс!

Интересно... А Патрик согласится бесплатно синхронизировать эккаунты на нескольки серверах? :-)

И вот что интересно - если "Патрик бох", то не получится ли, что через некоторое время все пользователи Slackware как в том анекдоте будут рыдать со словами "celebrate, not a celebate!!!"

>Что именно и в каком конфиге ты не смог понять? Или ты их просто боишься?

Слаку пока до ума доведёшь, уже новая версия выходит. :) У меня на работе слака стоит - плююсь, хочу её снести к чертям.

fvwm, fvwm и еще раз fvwm... ну или sawfish, вот вам обнастройтись. Функциональность какая вы хотите...

p.s. -- сам сижу в fvwm ;)

>денег не получишь ты

денег не получит новелл, ибо одна из особенностей проекта есть снижение расходов на админов локальных путем уменьшения их колличества, что требует поддержки новелла, платной конечно. Плюс поддержка новелла для обучения в некоторой степени самих пользователей

>а чем кноппикс не угодил

кноппикс просто не подходит, частично из-за отсутствия гарантированной поддержки, частично из-за особенностей самого кноппикса.

да, зажимают кеды на всех фронтах

>Вообще-то, GNOME в федоре "из коробки" выглядит почти также. Только икнока другая у менюшки.

Однако мои кеды красивее любого из гномов, которых я видел. :)

>Неофициальный лозунг дистра - "у нас не так, как везде!". Init-скрипты, формат пакетов etc...

Ого, тебя послушать, получится, что интернет Microsoft придумало... Я не перестаю удивляться. У слаки борода по колено, и с какого ляду она должна делать "как везде". Как везде, это как в венде чтоли? Нет, спасибо, на это слакварщики тоже клали. Особенно на формат ваших пакетов.

>>Теперь ещё и кеды выкинут...

>Теперь я новичкам буду советовать Ubuntu... =\

Т.е. Gnome пропагандировать будешь? :) Или таки _k_ubuntu? :D Или, вообще Knoppix? :)

просто в слаке всё работает, кроме pam и ldap:)

и никто не сложет уговорить Великиого Патрега выкинуть кеды и поставить гном, даже новелл не сможет!