Gnome 2.14 вышел

>Уже два часа, как ждём ебилдов. Что-то не появляются...

У меня уже больше недели :) Правда, 2.14_rc1 (от 7 марта). Но, вроде, всё устойчиво. Хотя, до релиза обновлюсь, как в основной портеж выйдет.

Python шагает по IT. Похоже, он все-таки станет стандартом де-факто для скриптинга.

Все-таки политически (с точки зрения IP) python безопаснее, чем моно. Хотя, конечно, никто не может сказать точно, где какой патент зарыт...

моно тоже чист, ибо MSIL - это стандарт по ECMA, а .net - одна из реализаций. Проблема в другом - не весь софт собранный негрософтовским компилером работает под моно, а вот весь моновский софт на негрософтовском .туе работает без проблем.

>А что такого печального при сравнении конкверора и наутилуса по внешнему виду? Плакать можно, сравнивая функционал, но к внешему виду гнома претензий нет.

Назовите пожалуйста хоть что-нибудь что не умеет konqueror?

Ебилдов в оф. древе нет, хотя раньше (до 2.12) появлялись на стадии альфы.
Жутчайший баг так и не исправили, хотя обещали что к реализу всё будет тип топ http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=323724
С as-needed так всё и косячит
Грустно всё это... :(

Дышите глубже, я за konq.

>Назовите пожалуйста хоть что-нибудь что не умеет konqueror?

Да все он умеет, зачем же так переживать. И даже пользоваться сможешь, если асилишь настройки.... Наличие функций и настроек != удобство и простота работы.

Не заводите лучше волынку про интуитивность гномовских приложений, от греха подальше, вам сразу многое припомнят. Настраивать его не нужно, поставил - и вперёд. Только вот панели под себя немного подгоняю. А вот в гноме первым делом нужно лезть в реестр и выключать spatial.

>Да все он умеет, зачем же так переживать. И даже пользоваться сможешь, если асилишь настройки.... Наличие функций и настроек != удобство и простота работы.

Я то уже давно все осилил. Вот просто не понимаю, зачем такие заявления не в тему. Просто у гном и кде разный подход. Гномовцы любят аскетичность, а кдешник чтобы всего побольше. Поэтому одни урезали свой файловый менеджер, что он практически ничего уже не может, а другие навернули до того, что он может все.

Меня вот другое интересует по поводу гном. Поправили они багу с подвисанием gnome-panel при запуске некоторых програм (mathematicaв частности), а то опять сбежал на kde, потому что просто не могу ничего делать. Оно виснет, рестартишь X, потом при загрузке гном пишет, что не может панель запустить еще раз. Приходится лезть в консоль и убивать это процесс с перезапуском гнома.

А то что маны научились смотреть - это хорошо.

Объединили бы они лучше усилия и действительно что-то хорошее вместе сделали.

>Не заводите лучше волынку про интуитивность гномовских приложений

Я и не говорил что она интуетивна. Это раз. Просто для меня она более интуетивно, и в отличчи от некоторых сред работы, интерфейс хоть как-то стандартезирован. И лично у меня нареканий не вызывает.

Я тут уже задавал вопрос, зачем конку настройки интернет браузера в режиме файлманагера и наоборот? Ведь не для никого не секрет, что посути идея комбайна (браузер + файлманагер) слизан у Exploer, только в MS у народа хватило головы чтобы настройки разнести...в разные стороны.

>Нстраивать его не нужно, поставил - и вперёд. Только вот панели под себя немного подгоняю. А вот в гноме первым делом нужно лезть в реестр и выключать spatial.

1) У Гнома нет реестра 2) Включение spatial не обязательно для каждого пользователя, тут на любителя. В 2.10 эта опция присутствовала, но в 2.12 убрали в gconf, сейчас вроде опять вернули.

В 2.14 ни в какой реестр лезть не надо. Там дерево сбоку включается через меню на раз...

>Я то уже давно все осилил. Вот просто не понимаю, зачем такие заявления не в тему. Просто у гном и кде разный подход. Гномовцы любят аскетичность, а кдешник чтобы всего побольше.

Ну лично мне кажется, что вопрос тут не кол-ве заявленных функциях, настроек и тд, а в качестве их исполнения, удобстве использования, и конечным восприятием их пользователем. Наутилус между прочим, раньше умел куда меньше )

/me задумывается в свете такого, о мигрировании с kde на gnome

>Ну лично мне кажется, что вопрос тут не кол-ве заявленных функциях, настроек и тд, а в качестве их исполнения, удобстве использования, и конечным восприятием их пользователем. Наутилус между прочим, раньше умел куда меньше )

Качество исполнения - дело спорное. Я просто совсем не понимаю зачем тратить время на изменения местами кнопок.

А еще я вот, что не понимаю в gtk. Зачем его так дробят? Зачем отдельно glib, gtk, pango, cairo? Зачем там было все делить? И так со всеми либами. Надо прога которой нет в дистре - берешь сорцы, а требуется либу типа gnome-a-b-c-d, а что это такое в каком пакете ее можно найти и если она вообще не понимаешь.

>/me задумывается в свете такого, о мигрировании с kde на gnome

Попробуйте. В смысле оккуратности gnome на самом деле ушел вперед. Но некоторых вещей не достает. Одну поправили(manы - никак не нарадуюсь).

>Зачем его так дробят? Зачем отдельно glib, gtk, pango, cairo?

читай про модульность. Все эти библиотеки можно обновлять независимо друг от друга.

>А еще я вот, что не понимаю в gtk. Зачем его так дробят? Зачем отдельно glib, gtk, pango, cairo? Зачем там было все делить? И так со всеми либами. Надо прога которой нет в дистре - берешь сорцы, а требуется либу типа gnome-a-b-c-d, а что это такое в каком пакете ее можно найти и если она вообще не понимаешь.

GTK как был так и есть, его не дробят. А что лутше когда надо тащить огромный пакет с либами где все и вся? :) Это не UNIX-Way :)

это все конечно хорошо, но вот на ftp ни чего еще нет, нет даже каталогов 2.14
Делим шкуру неубитого гнома ?

Надавали юзвери HIG'овцам по мордасям? :)

А при чем тут HIG соббсно? Ни та, ни другая мода не нарушают его духа и буквы...

Посмотрите в CVS. Там есть тэги. А значит - он уже есть. Не говоря уж про дистрибуты, которые со вчерашнего дня 2.14.0 раздают (мне убунта принесла - из CVS, очевидно).

>мне убунта принесла - из CVS, очевидно

Какая убунта? Для breezy есть?

Даппер, очевидно... ;)

>Даппер, очевидно... ;)

Значит, ждем релиза даппера и там уже все целиком. А то траффика жалко.

Даппер весьма стабилен, должен отметить. Я его пользую довольно давно - были глюки с отрисовкой (ну, маковское железо, опенсорцные дрова для нвидии). Но сейчас, вроде, все нормально. Я б сказал, 2.14 стоит своего траффика;)

ЗЫ Чтоб совсем честно - есть еще глюки с маковским звуком.

> Я например не могу без плавающих тулбаров. У меня знаете ли, один тулбар вертикально висит, а второй горизонтально.

И ещё можно привести мильён и один пример. Ну и гибкости у существующих виджетов нет никакой. Я просто критикую, gtk+ мне нравится, но о недостатках надо говорить прямо.

> Скорее, топорность.

Топорность, дубовость, много ещё можно чего сказать...

Никто не знает репозиторий с Gnome 2.14?

> это все конечно хорошо, но вот на ftp ни чего еще нет, нет даже каталогов 2.14

Каталоги есть, но они открыты пока только для зеркал.

Однако, всё скачать уже можно отсюда: http://download.gnome.org/sources/

> Никто не знает репозиторий с Gnome 2.14?

Исходники: http://download.fedora.redhat.com/pub/fedora/linux/core/development/SRPMS/

Бинарники: http://download.fedora.redhat.com/pub/fedora/linux/core/development/i386/

и http://download.fedora.redhat.com/pub/fedora/linux/core/development/x86_64/

Не ждём Слакбилдов ;-P

Тока я пока не понял, там теперь жёсткая (в смысле вкомпиленная) зависимость от бигля (а следовательно и моно, покупаем память, покупаем...), или он подхватываеться при наличии?

Они так клянутся, что он стал быстрее, что я даже попробую, как только будет полный комплект ебилдов.

Пробежался по release notes:

Регистрация сервисов - как в кде что ли?

Более подробная справка - по поводу yelp. В нём появилась возможность настраивать шрифты? Точнее возможность была, но на настройки шрифтов не было никакой реакции (сужу по сусе, генте и убунте, так что вероятность кривой сборки очень мала).

Улучшенно управление окнами, в частности "Края окон теперь легко склеиваются, нетрудно состыковывать их..." - боянъ, есть уже везде, непонятно, почему в метасити этого не было раньше. А впрочем, всё равно его надо будет менять на опенбокс или xfwm...

Deskbar - впервые слышу.

Приложение просмотра изображений - только мне eog напоминает свой виндовый аналог? Нет, нет , никаких претензий, надоели флеймы ;)

Новая версия GStreamer - хорошо, повод испробовать, ничего не ломая.

Кхм...пока не возгорелось пламя... хочу спросить у присутствующих здесь джентушников - firefox по emerge что, с cairo собираеться что ли? Я на днях собрал - песдец и ахтунк, работает раза в 3 медленнее официальной сборки. Не надо спрашивать как мерял, ЭТО заметно на глаз. Liferea с мозиловским движком запускаеться раз в пять дольше, чем с gtkhtml. Это нормально?

>То есть у меня в GNOME 2.8 в gedit, nautilus (browser mode) и balsa плавающие/прилипающие тулбары -- это не GTK+? А что же? Qt? Windows common controls? :-)

gedit и nautilus - это всё? <ехидно улыбается>. Ну-ка попробуй отсоединить тулбар...ну к примеру у evince...

В кде эта фича есть практически у каждой программы. В гноме у единиц. Вот и вся разница.

>но есть еще internet ;)

Фтопку, интернет - красноглазая пианерская паделка. Она не нужна. ;)))

>А еще я вот, что не понимаю в gtk. Зачем его так дробят? Зачем отдельно glib, gtk, pango, cairo?

И я не понимаю. Что-то их вообще мотает - сначала делали кучи библиотек, а тепер проект Ridley и всё такое...

> моно тоже чист, ибо MSIL - это стандарт по ECMA, а .net - одна из реализаций

стандарт ECMA для .net (С#) - это карманный стандарт M$, т.к. в комиссии по этому стандарту акромя ms никого нет. И по-этому net 1.0 не совместим с 1.1, а 1.1 не совместим с 2.0. M$ это обозвала развитием стандарта :D

зы с ms xml (который использует mso) - аналогичная фигня

> > хачу пятую федору!!! :) там всё будет из коробки :) > >Через 5 дней получите.. только зачем глюкалово сразу пихать в дистро? ждем mandriva 2007 :)

Глюкалово сейчас в ветке devel, а релиз это немного другое. В отличие от выхода FC4 девелоперы многому научились про выпуски релизов, и разработка FC5 ведется без девизов ударников соцтруда, что радует выпуск жесткой копии даже придерживают до выхода планируемых версий составных пакетов.

equery depgraph =www-client/mozilla-firefox-1.5.0.1-r2|grep cairo

Ничего не находит. Но при этом ff-1.5 существенно тормознее ff-1.0.7.

>И я не понимаю. Что-то их вообще мотает - сначала делали кучи библиотек, а тепер проект Ridley и всё такое...

попоробуй осознать тот факт, что развитие gtk+/glib не заморожено, и почитать всё-таки о причинах и целях Ridley

>Но при этом ff-1.5 существенно тормознее ff-1.0.7.

Не знаю, не знаю, я его первый раз собирал из исходников, и очень неприятно удивлён. Сейчас собрал галеон - тормоз тормозом, грузится дольше чем фф, работает ещё медленнее. Нда...

Короче, господа, смертельный номер. Честно попытаюсь в течении пары недель привыкнуть к гному. Правда для оперу всё же придёться оставлять.

>Тока я пока не понял, там теперь жёсткая (в смысле вкомпиленная) зависимость от бигля (а следовательно и моно, покупаем память, покупаем...), или он подхватываеться при наличии?

клиенты общаются с beagled через d-bus. Т.е. никто никуда не вкомпилен и при отсутсвии beagled соответствующие фичи просто не будут работать.

Ооо, слава б-гу...

А почему ссылки в новости мертвые?

>Ну-ка попробуй отсоединить тулбар...ну к примеру у evince...

в evince похоже самостоятельная реализация тулбара. Надо в бугзилу отписать

>Ооо, слава б-гу...

если ситуацию с отсутствующим сервисом на d-bus программа не обрабатывает - она вывалится при первом же удобном случае =)

ps: я 2.14 есчо не собирал