Интел делает шаг в сторону гнома

>>Я вот позавчера перевел всё контору (35 койко-мест) с Альта на FC (_не_ RH - FC, это не одно и то же, как не одно и то же GPL Qt и Trolltech, OOo и Sun). Ну так мне захотелось. Имею право.

>>А касабельно "что лучше" - это не нам/вам выбирать. Это выбирают люди, которые нас кормят - ПОЛЬЗОВАТЕЛИ. Выбирать надо то, что им нравится, а не вам. Хотя могут быть исключения - это если вы им зарплату платите.

>Как-то эти две фразы противоречат друг другу, не находите? Или вы и платите им деньги?

Ни в коем случае. Всю жизнь сидел на Альте и до сих пор нравится. И когда пользователи говорят - "заколебал ваш линух" - то я должен спасать положение и сносить динамично развивающийся Альт в пользу стабильной шапки.

А захотелось _мне_ - потому что имею право выбрать - какой дистрибут ставить. В пределах поставленных условий (стабильность и набор приложений).

> имеющие нормальные аналоги на Qt/KDE: xchat, F-Spot

Kopete, Digikam (последний, кстати, превзошёл F-Spot в недавнем сравнении в LXF).

> не имеющие аналогов на Qt/KDE: nip2

Саша, я никогда не спорил о том, что под GTK+ есть много редкой экзотики, отсутствующей под Qt/KDE. Фишка в том, что бОльшей части пользователей (как и мне, например) эта экзотика никуда не упёрлась.

> Ну заведи :) А я заведу ответную про portland project :) А потом ещё переезд KDE на D-BUS припомню :)

Ну и где сейчас победные реляции проекта Portland? Да и d-bus -мера вынужденная. Надо же жертвовать чем-то в ущерб унификации с одним проектом на букву "Г", который не доделал нормальную компонентную инфраструктуру и шину сообщений. :)

> Но! приложения. На kde/qt почти нет сносных приложений. Все, что нужно для работы есть под gnome/gtk - это раз,

У нас просто различные требования к софту. Я уже писал, что нормально обхожусь только KDEшным софтом. И он меня, в отличие от GTKшного, вполне устраивает: от утилит, до WM, от браузера до системы обмена сообщениями. Конечно, есть экзотиа (про это я писал AP), но это не каждодневные приложения. Работать же постоянно на GTKшных приложенях я бы не смог - слишком мало функционала для обычной офисной работы, программирования и развлечений.

> быстрее запускается-работают аналоги под gnome/gtk - это два,

Это GIMP быстрый? Я вас умоляю! GTK+ 2.х вообще тормозной тулкит (в отличие от GTK+ 1.x и QT/KDE). На глаз приложения запускаются одинаково (не считая Konqueror с его предзагрузкой и KMail/Kopete, сидящих в лотке).

> и без постоянного использования gnome-приложений работать в линуксе невозможно, это три.

Я же работаю. Значит, аксиома неверна. :)

> Обратно это неверно - работая в gnome-среде, нужда в приложениях, которые есть только под kde/qt бывает крайне редко.

Значит, гномовцы не занимаются сложной офисной работой. Ч.Т.Д.

> Надо же жертвовать чем-то в ущерб унификации с одним проектом на букву "Г", который не доделал нормальную компонентную инфраструктуру и шину сообщений. :)

Сделали бы сами нормальную компонентную инфраструктуру и шину (с реализацией не на плюсах) - может, fd.o и стандартизировал бы их, и не пришлось бы жертвовать ничем;)

> Значит, гномовцы не занимаются сложной офисной работой. Ч.Т.Д.

А что такое "сложная офисная работа"? Чего нельзя сделать evo/OOo/planner?

> Но тут есть особенность - под kde, gnome-приложения запускаются достаточно быстро. Под gnome или под простым wm, kde-приложения запускают море всяких демонов, делают кучу всего и стартуют невыносимо медленно. Железо хорошее, A64 3800+ 1Gb RAM, быстрые SATA-диски.

Похоже, LXF вы не читаете и во внутренностях KDE не разбираетесь. Какое "море демонов"? dcopserver?

> Дико бесит.

Если вы не можете с улыбкой относиться к дружеской критике вашего любимого продукта, то вам нужно валерьяночки попить, в деревню на молочко парное съездить... :)

Я уже не удивляюсь тому, с какой яростью поборники Гнома отстаивают своего любимца. К слову сказать, с поклонниками KDE такого нет. Поэтому дразнить нас не получается - у нас нет злобы и агрессии. Вы же пытаетесь не отвечать аргументированно, а сразу заклеймить врагов Gnome. Не это ли фанатизм?

> а когда мне сестра сказала, что под кедами фильмы тормозят, так я снёс эту глючную тормозную поделку

Интересно, а почему у меня не тормозит, хоть железо и не новое? Может, не в DE дело? Или железо совсем древнее?

> У Вас есть конструктивные контр-предложения по тому, как должен быть организован PIM? Или PIM не нужен ваще? На заре своей молодости Еву пытались сделать модульной. Ниасилили. Тормозило.

Kontakt же сделали так что он и модульный и не тормозит - почему Evo нельзя? Если ставится задача дать пользователю необходимый минимум для работы - PIM в качестве почтового клиента явно избытычен. А вот модульная конструция - в самый раз (imho, конечно).

>> Хотя, конечно, после заявлений, что суффиксы .exe и .dll в моно
>В огороде бузина... Как это относится к вопросу о PIM?

К вопросу о PIM - почти никак. Это относится к позиции "гном уникален и идеален".

А навеяло тем, что когда говоришь "Evo избыточен в качестве почтового клиента" - отвечают "Evo не почтовый клиент, и не нужно его в этом качестве рассматривать", закрывая глаза на то, что Evo - дефолный почтовый клиент в гноме. Или в гноме по дефолту нет почтового клиента потому что он не нужен?

> так что не стоит навязывать свое личное мнение так активно.

Я его не навязываю, а лишь показываю. :)

>Я уже не удивляюсь тому, с какой яростью поборники Гнома отстаивают своего любимца. К слову сказать, с поклонниками KDE такого нет.

БУ-ГО-ГА

мужык, ну ты меня понял, да? :)

> Тоже ничего не напоминает? По-моему этот принцип еще до появления гнома успешно использовался маркетолагами одной компании, которая до сих пор любит все жестко интегрировать и ограничивать свободу действий пользователя.

Кстати, интеграцией никто свободу не ограничивал. Ни в KDE, ни в Gnome, ни в Windows. Зато уменьшили наколенный бардак.

> Ну если на компьютере не работать, а дрочить - то зачем нам вообще приложения?

Поосторожнее! Я вот занимаюсь корпоративным управлением. На кой ляд мне DTP и векторные рисовалки? Не надо применять свои извращения на всех!

> Главное - смотреть как красивенько KDE отрисовывает иконки, как забавно прыгает мышиный курсорчик и как прикольно сортировать музычку в Amarok.

Да нет, konqueror+kontact+kopete дают огромную фору в своём классе аналогам. :)

> Значит, гномовцы не занимаются сложной офисной работой. Ч.Т.Д.

Интересно, что подразумевается под офисной работой?

Список приложений, которые я использую 99% времени дома: gnome-terminal, firefox, gajim, mplayer. Постоянно запущены amule и azureus. Как можно заметить, из чисто гномовских только терминал. Вообще ничего прикольного в нем не нахожу, предпочитаю xterm и aterm, но без табов просто не могу жить. К тому же возможность задания кодировки на таб незаменима при работе в utf-8 локали в сочетании с парой приложений, эту локаль не выносящих, и с ssh'ами на машины в других локалях. Но у всего остального gtk'шные виджеты.

Реже нужны следующие приложения: gopchop, avidemux2, gjiten, kanjipad, vim, evince.

На работе (программист): gnome-terminal, firefox, gajim, gvim, thunderbird, OOo. thunderbird - потому что корпоративная почта так устроена, что mutt'ом не слишком удобно, OOo нужен для чтения ТЗ, а gvim для, собственно, программирования. К слову сказать, он ни в коем разе не gnome'овский и даже не gtk'шный, а тем более не qt'шный - запускаются все они долго (нужно, чтобы только глазом успеть моргнуть) и через ресурсы не настраиваются. То ли athena, то ли motif (без разницы, оба быстрые), а так как менюшки и тулбар оторваны на фиг, различить трудно.

И один из самых незаменимых компонентов и там, и там - gnome-panel с кучей апплетов. Совершенно неоценимая вещь.


А теперь внимание, вопросы:
1) Какой именно офисной или домашней функциональности я лишен?
2) Ограничиваю ли я себя в чем-либо?
3) Испытываю ли я дискомфорт или тормоза? (в последнем пункте предлагаю закрыть глаза на OOo, если бы abiword сложные doc'и открывал, давно бы слез)
4) Могу ли я найти аналоги всем этим приложениям без gtk'шных виджетов, которые были бы не сильно тормознее и ничуть не менее функциональны? Ну firefox и OOo знаю, что не могу, и не прошу. По остальным, пожалуйста.

> Похоже, LXF вы не читаете и во внутренностях KDE не разбираетесь. Какое "море демонов"? dcopserver?

Что такое LXF? Во внутренностях этой поделки? Даже и думать не желаю. Я и во внутренностях гнома, собственно, не разбираюсь. Да, я считаю что и gnome запускает слишком много сервисов. Но они хотя бы не напрягают и не ругаются.

Что же касается типичной kde'шной поделки - вот запускаешь konqueror из терминала, он мало того что грузится хрен знает сколько, так еще обязательно ругнется насчет:
1) создания пачки ссылок в ~/.kde
2) запуска какой-то kbuildsyscoa (на хрен она мне?)
3) насчет DCOP
4) всякие глупости вроде Invalid entry (missing '=') at /tmp/kde-xxx/kconf_updateBIJ7ga.tmp:1 Замечу, что

А после выхода через некоторое время еще это все начинает умирать и опять ругаться.

Я понимаю, что это нмчего не говорит о самой программе, но среда с таким подходом - это ужасно. Во-первых в плане тормозов, во-вторых в плане сложности. К примеру, случайные kde'шные приложения (тот же konqueror) может не запускаться на машине без звуковой карты! Это нечто офигительное. Из-за отсутствия драйвера или устройства не поднимается arts (не в любой конфигурации, но..), считая себя выше этого; из-за этого не поднимается какой-то говнодемон kde, считая что раз вылетает запускаемый им arts, значит все хреново; без одного из говнодемонов не способно запуститься реальное приложение. В результате я, всего лишь решивший потестить сайт в быдлобраузере (ни в коем случае не для кдешнегов, прошу заметить - если среди них есть нормальные люди, которым интересен сайт, они наверняка пользуются firefox/seamonkey/galeon/epiphany/прочие приличные вещи, а для пользователей mac, для которых safari - это все), должен думать, как мне сделать, чтобы arts не падал.. Вот к чему приводит такой бардак с демонами и прочей левотенью при запуске.

> Поосторожнее! Я вот занимаюсь корпоративным управлением. На кой ляд мне DTP и векторные рисовалки?

В сортире наверное нижнеспинной корпорацией управляете. А реальной корпорацией нельзя управлять без совместимости с реальными стандартами - то бишь микрософтовским офисом, exchange, sametime и прочим хозяйством, опять же необходима тонна всякого артворка - чтобы общаться на совещаниях с подчиненными/начальством/клиентами - тут сгодятся и векторные рисовалки. KDE в этом плане НИЧЕГО предложить не может ПРЕВОСХОДЯЩЕГО гнома. Вещь в себе - красноглазые пионеры красноглазым пионерам. На корпоративном десктопе совершенно ненужная.

>Да нет, konqueror+kontact+kopete дают огромную фору в своём классе аналогам. :)

Да,да , свистите больше. Зайдите конкверором в ситибанк онлайн и попробуйте перевести денежку. Или посмотреть баланс платежей. А потом дрочите, шура, дрочите - на свой конкверор. Потому как увы - для бизнеса вам желателен осел. Но кое-как можно прожить с лисой - на самый худой конец - с оперой. Только не с конкверором хотя технически как броузер он очень даже не плох. Но увы - не сертифицирован, не признан, не допущен.

Контакт - ну и что он мне в сравнении в evo может дать? Что же до обработки нашего треклятого кириллического алфавита - связка firefox-evo-gaim идет на две головы впереди KDEшных пионерских поделий. Когда я с ними экспериментировал - задолбался ходить по менюшкам переключать кодировку. И в konqueror, и в kmail - а уж про поганейшую поддержку русского в kopete легенды слагались. Только не говрите что все ваши бизнес-патрнеры - реальные и потенциальные - должны резко бежать подстраивать свои почтовики и веб-сайты по вашит стандарты - останетесь без клиентов и партнеров в один миг.

Поэтому если на корпоративный десктоп и придет линукс - то с гномом. Кстати с довеском в лице compiz он и по перделкам КДЕ уже не уступит - если ресурсы девать некуда. Хотя их и не надо особо много - на моем ноуте 32МБ радеон 7500 прекрасно справлется с тенями, прозрачностями и всякими веселыми эффектами вообще не нагружая процессор. Конечно это можно и на КДЕ повесить - но тогда compiz возьмет на себя функции половины кдешных перделок, которые составляют собой основную гордость КДЕшнегов.

> Сделали бы сами нормальную компонентную инфраструктуру и шину (с реализацией не на плюсах) - может, fd.o и стандартизировал бы их

Ничего не поделаешь, в C мы гораздо слабее гномовцев. :)

> А что такое "сложная офисная работа"? Чего нельзя сделать evo/OOo/planner?

Возможности Evo всё же ниже Kontact. OO.org не всегда оправдан ввиду своей неумеренной прожорливости. Planner, увы, давно проигрывает KOrganizer. :)

В принципе можно и на связке evo/OOo/planner, но это не будет так производительно. :)

Я таких не встречал. Назовите хоть что то.

>> Эээ? А можно примеры тормозов софта на Mono?

> например все тот же beagle

Хы, на основании одного примера делаешь вывод о всех? :)

> Digikam (последний, кстати, превзошёл F-Spot в недавнем сравнении в LXF).

Это ты рассказываешь мне - человеку, который сейчас фиксит его корявый перевод? :)

> Фишка в том, что бОльшей части пользователей (как и мне, например) эта экзотика никуда не упёрлась.

Сливаешь потихоньку? :)

Речь была о классных приложениях, а не о популярных приложениях. Фтыкай в разницу :)

> Ну и где сейчас победные реляции проекта Portland?

Ещё раз и по-русски то же самое

> Да и d-bus -мера вынужденная. Надо же жертвовать чем-то в ущерб унификации с одним проектом на букву "Г

Хренассе, жертвовать. Ты хоть читал, что писал человек, перенсёсший код в транке с DCOP на D-BUS? Иди почитай, а то ерунду опять говоришь

> который не доделал нормальную компонентную инфраструктуру

бонобо никто не отменял, чудо ты необразованное :)

> и шину сообщений. :)

Это уж вообще бред :)

Skull в своём репертуаре

> 1) Какой именно офисной или домашней функциональности я лишен?

Совместной работы, в т.ч. планирования рабочего времени, электронной почты, синдикации изменений на сайтах, общения (от телефонного до IM/IRC).

> 2) Ограничиваю ли я себя в чем-либо?

Если вам хватает только того, что указано, то нет.

> 3) Испытываю ли я дискомфорт или тормоза? (в последнем пункте предлагаю закрыть глаза на OOo, если бы abiword сложные doc'и открывал, давно бы слез)

А я откуда знаю? Судя по тому, что вы голый mplayer дома используете, у вас времени свободного - вагон и маленькая тележка. Завидую я вам!

> 4) Могу ли я найти аналоги всем этим приложениям без gtk'шных виджетов, которые были бы не сильно тормознее и ничуть не менее функциональны? Ну firefox и OOo знаю, что не могу, и не прошу. По остальным, пожалуйста.

Да запросто!

> gnome-terminal, firefox, gajim, mplayer.

konsole, konqueror, kopete, kaffeine.

> gopchop, avidemux2, gjiten, kanjipad, vim, evince

Kdenlive? Я просто не спец в видеоредактировании. Последние два - kate и kpdf/kghostview

> На работе (программист): gnome-terminal, firefox, gajim, gvim, thunderbird, OOo.

konsole, konqueror, kopete, kate, kmail, koffice. :)

> Это GIMP быстрый? Я вас умоляю! GTK+ 2.х вообще тормозной тулкит

Ооспадя. Андрей, иди открой восьмимегапиксельный снимок в Krita и поверни его на 90 градусов вбок. К вечеру, когда он это сделает, приходи обратно и расскажи о впечатлениях.

Кстати, чуть не забыл: даже не пытайся открывать в нём изображение, по размеру большее указанного выше. Потому как при любой операции над ним ты будешь терять данные. В прямом смысле слова. Например, при том же повороте треть снимка вдруг исчезнет, как бы невзначай. И наблюдается эта ерунда последние полгода, а то и больше.

> Kdenlive? Я просто не спец в видеоредактировании.

Вот поэтому лучше не называй то, с чем никогда не работал. Kdeenlive - нерабочий софт совершенно. Только прежде чем начнёшь по привычке с пеной у рта доказывать обратное, посмотри на список разработчиков на сорсфордже :)

> Planner, увы, давно проигрывает KOrganizer. :)

Редкостная глупость. Ты сравниваешь несравниваемое. В каком месте KOrganizer - аналог MS Project?

> Что такое LXF?

Я так и знал, что гномеры - фанатики необразованные. Этол журнал Linux Format (кстати, выходящий и на русском языке). :)

> Даже и думать не желаю.

Мы заметили. Фанатики не думают, они просто верят. :)

> есть нормальные люди, которым интересен сайт, они наверняка пользуются firefox/seamonkey/galeon/epiphany/прочие приличные вещи

Да, да. Мы в курсе, что некоторые любят небезопасные браузеры. :)

P.S. Отключить все звуковые уведомления и остановить звуковой сервер не сложно. Жаль, что вы это не осилили. :(

> Я таких не встречал. Назовите хоть что то.

Коммерческого софта под KDE не видели? :)

Для начала - Hancom Office. Для продолжения - thekompany.com, далее - везде (почти). Для GNOME сходу не вспомню. Надо Imendio спросить :)

> Совместной работы, в т.ч. планирования рабочего времени, электронной почты, синдикации изменений на сайтах, общения (от телефонного до IM/IRC).

Ну для планирования я иду в комнату для совещаний с людьми и планирую. А во время работы у меня начальник недалеко сидит. Я его переодически извещаю о прогрессе в планах/необходимости перепланировать. Когда долго не извещаю, он ненавязчиво спрашивает. Телефона у меня нет, отвлекают они меня, не люблю. gajim + xchat на freenode для общения хватает. Благо, не асечник, в жаббер заложены понятия shared-roster'а и прочие полезняшки для корпоративной работы.

> Судя по тому, что вы голый mplayer дома используете, у вас времени свободного - вагон и маленькая тележка.

Нет, из этого следают две вещи: 1) я большой эстет в плане видео, могу долго играться с фильтрами, прежде чем смотреть, хотя имею десяток готовых наборов фильтров для различного видео, ни одной возможности что-то улучшить я не упущу и 2) я работаю с видео, и приходится делать много хитростей с ним в mplayer'е для проверки различных вещей, без игры командной строкой и наблюдением за его статусбаром в терминале не обойтись

> Kdenlive? Я просто не спец в видеоредактировании.

Не смешно. И это нелинейный видеоредактор, мне чаще нужны вещи нескольок другой специализации. И уж точно нет аналога gopchop'а.

gjiten, kanjipad,- эти были проигнорированы? Не, я знаю про kiten. Только это совершенно непрактичная вещь, ей до gjiten'а как до луны.

kate как замена [g]vim - ну тут даже обсуждать нечего. Когда осилите vim или emacs, тогда возвращайтесь, поговорим.

kpdf/kghostview djvu показывают?

> В сортире наверное нижнеспинной корпорацией управляете.

Потрясающе остроумно! :)

> А реальной корпорацией нельзя управлять без совместимости с реальными стандартами

Идите, читайте про термин "корпоративное управление" и что он означает. Или вы в 8ом классе книжек не читаете? :)

> то бишь микрософтовским офисом, exchange, sametime и прочим хозяйством, опять же необходима тонна всякого артворка

Вообще-то далеко не факт. А уж про артворк - полный бред. Спасибо, посмешили... :)

> KDE в этом плане НИЧЕГО предложить не может ПРЕВОСХОДЯЩЕГО гнома.

Превосходящего - да. Но нынешние karbon14 и kivio вполне неплохи для обычной работы.

> Зайдите конкверором в ситибанк онлайн и попробуйте перевести денежку. Или посмотреть баланс платежей. А потом дрочите, шура, дрочите - на свой конкверор.

У меня нет счёта в Ситибанке. И что мне делать? Вебмани работает без проблем.

> Потому как увы - для бизнеса вам желателен осел.

Как в сказке про Насредина?

> Что же до обработки нашего треклятого кириллического алфавита - связка firefox-evo-gaim идет на две головы впереди KDEшных пионерских поделий.

Как gaim перестанет падать в корку, firefox сжирать всю память и печатать по-русски, а evo дорастёт по работе с цитируемым текстом и серверами groupware помимо Exchange - тогда и поговорим. :)

> Только не говрите что все ваши бизнес-патрнеры - реальные и потенциальные - должны резко бежать подстраивать свои почтовики и веб-сайты по вашит стандарты - останетесь без клиентов и партнеров в один миг.

Да нет, проблем нет никаких. Ни с одним партнёром. Просто вебмастерами там работают не студенты, обожающие Gnome. :)

> Что такое LXF?

Я так и знал, что гномеры - фанатики необразованные. Это журнал Linux Format (кстати, выходящий и на русском языке). :)

> Даже и думать не желаю.

Мы заметили. Фанатики не думают, они просто верят. :)

> есть нормальные люди, которым интересен сайт, они наверняка пользуются firefox/seamonkey/galeon/epiphany/прочие приличные вещи

Да, да. Мы в курсе, что некоторые любят небезопасные браузеры. :)

P.S. Отключить все звуковые уведомления и остановить звуковой сервер не сложно. Жаль, что вы это не осилили. :(

>> На работе (программист): gnome-terminal, firefox, gajim, gvim, thunderbird, OOo.

konsole, konqueror, kopete, kate, kmail, koffice. :)

И кто будет читать документы созданные в убогом koffice? КДЕшнеги? Про конк уже писал - хоть броузер и хороший, на работе - ф топку. На лор ходить - без проблем, но не больше. Копете - только если исключить кириллицу из списка требований, или общаться из копыта в копыто, не приведи аллах на другом конце миранду какую или какой-нибудь корпоративный гейтвей не желающий следовать копытным стандартам. Катька - согласен, неплохо. Хотя гноме-едит тоже подрос и возмужал со времен 2.0 до 2.15.3 - вполне юзабелен. Ну а gvim - классика жанра. Kmail - ну кмаил. Виндовый аналог - The Bat. Но батом аутлук не заменишь, на работе точно. Так что в офисе - лучше Evo ничего нетуть. Дома - можно. Но опять же постоянно лазить кодировки переключать. Но с Thunderbird сравнимо - по крайней мере по возможностям.

> Я так и знал, что гномеры - фанатики необразованные. Этол журнал Linux Format (кстати, выходящий и на русском языке). :)

Понятно. Имею пару номеров (русских). Принципиально не покупаю за политику "вы у нас статью опубликуете, а потом она наша и вы не имеете права ее публиковать пол-года". В обоих номерах на прилагаемых дисках что-то не читается. Обычно - то едниственное, что там сколько-либо интересно, например TeX Live на свежем номере.

> P.S. Отключить все звуковые уведомления и остановить звуковой сервер не сложно. Жаль, что вы это не осилили. :(

Я вроде описал задачу, сайт нужно было потестить. Неужели не понятно, что мне нужно было работать, а не настраивать?? Все у вас у кдешников так. Лишь бы десткоп крутить. А мне вообще по фигу, как он выглядит - лишь бы глаза яркими цветами не раздражал и эргономичным был, и не слишком мешался в работе.

И интересно, kde-kontrol-center (или как он у вас там), чтобы отключить это, запустится, если kde'шные приложения _уже_ не запускаются?

> Это ты рассказываешь мне - человеку, который сейчас фиксит его корявый перевод? :)

Это как-то связано с недостатком функционала? :)

> Речь была о классных приложениях, а не о популярных приложениях. Фтыкай в разницу :)

Ну тогда назовите мне классные приложения типа kaddressbook, kmail, konqueror, kpovmodeler, kplato, kjots, kopete, kmymoney... :)

> Kdeenlive - нерабочий софт совершенно. Только прежде чем начнёшь по привычке с пеной у рта доказывать обратное

Я был замечен доказывать что-то с пеной у рта? Я сомневался, о чём честно рассказал. :)

> В каком месте KOrganizer - аналог MS Project?

Ну диаграмму Ганта он имеет. Что касается Planner, то уж побойтесь сравнивать его с MSProject. Можн осравнить с KPlato. :)

> Это как-то связано с недостатком функционала? :)

Это связано с тем, что ты пытаешься рассказать мне то, что я и без тебя давно и прекрасно знаю :)

> Ну тогда назовите мне классные приложения типа kaddressbook, kmail, konqueror, kpovmodeler, kplato, kjots, kopete, kmymoney... :)

Ты как будто читать не умеешь :) Сто раз называли. По порядку:

Contacts, Evo, FF и Epiphany (ровно из Эпифании сейчас пишу), SharpConstruct, Planner, Tomboy и Incollector, Grisbi и Gnucash :)

> kate как замена [g]vim - ну тут даже обсуждать нечего. Когда осилите vim или emacs, тогда возвращайтесь, поговорим.

Похоже вы не в курсе, что в vim можно использовать в качестве компонента редактирования Kate. Хотя уже обсуждали не раз неважную позицию vim для редактирования исходников на то же Clipper. :)

> kpdf/kghostview djvu показывают

kviewshell показывает. Равно как PostScript и много чего ещё. :) Скоро будет доделан Okular как единая программа и аналог Evince.

> Ну диаграмму Ганта он имеет.

Это ещё ничего не значит

> Что касается Planner, то уж побойтесь сравнивать его с MSProject. Можн осравнить с KPlato. :)

С недоделкой KPlato лучше пока ничего приличного вроде Planner не сравнивать :)

Это не классные приложения, а популярные утилитки. Классное приложение заменяющее kpovmodeller - это blender. Гномеры ничего подобного писать не стали - ибо трудно сделать лучше. Что до kpovmodeler - то формально да, имеем 3D редактор сцен. Но если надо реально сделать 3D картинку, а не положить шарик на ролик - всеравно блендер.

копыто - отстой. Gaim рулит однозначно - хоть и не без недостатков. Если же нужна аська - то нет равных SiM, хоть он тоже Qt-шный. Но не копыта убогая.

kaddressbook+kmail заменяются Evo. И еще Evo заменяет несколько утилиток от кде имен которых не помню.

konqueror заменяется как броузер огнелисом, как файл-менеджер наутилусом. Мне виндовая система совмещения веб-броузера с файл-менеджером не нужна - вполне достаточно раздельных приложений. И уж точно безопаснее - чего-бы там всякие платные аналитики в отчетах не писали.

Gnucash вроде бы должен заменять kmymoney - но поскольку kmymoney не видел со времен царя гороха (как и гномовский аналог)- не уверен. Да и не пользуюсь подобным софтом на писюке - для персональныз финансов есть КПК. Всегда под рукой - удобнее.

kplato, kjots - без понятия что это и нафиг нужно.

> И кто будет читать документы созданные в убогом koffice? КДЕшнеги?

А что, PDF уже вне закона или документы по электронной почте, а не факсу стали обладать юридической силой? :)

> Про конк уже писал - хоть броузер и хороший, на работе - ф топку.

Не знаю, у него нет проблем с безопасностью и пожиранием памяти как у Firefox.

> Копете - только если исключить кириллицу из списка требований

Чем не угодили Jabber-гейты? Почему я могу без проблем общаться в ICQ, IRC, Jabber и MSN?

> Но батом аутлук не заменишь, на работе точно.

Батом - да. Так KMail поддерживает сервера совместной работы и вполне нормально работает с IMAP. И никаких проблем с кодировками.

> Похоже вы не в курсе, что в vim можно использовать в качестве компонента редактирования Kate.

Нет. К тому же во-первых - а смысл?, во-вторых - предлагаю перечитать, что я думаю по поводу gtk'шного и qt'шного vim'а. Он настолько мощная штука, что от перевешивания в другую среду или просто в мощный тулкит, который хочет по-своему огранизовывать вывод шрифтов, фона или сложного ввода он становится хуже, потому что имеющиеся там встроенные средства более под него подогнаны, чем универсальные.

> Хотя уже обсуждали не раз неважную позицию vim для редактирования исходников на то же Clipper. :)

Слава богу, с клиппером я попрощался 8 лет назад. Хотя ничего был язычок, интересный такой, в общем-то. Не знал, что он еще жив и кем-то используется.

> Я вроде описал задачу, сайт нужно было потестить. Неужели не понятно, что мне нужно было работать, а не настраивать??

Вот и у меня всё работает и в KDE и в Gnome. Откуда я знаю, что вы там в системе напортачили?

> И интересно, kde-kontrol-center (или как он у вас там), чтобы отключить это, запустится, если kde'шные приложения _уже_ не запускаются?

А вы проверьте. Пока информации для идентификации проблемы маловато будет. :) К тому же некто не мешает править ~/.kde/share/config/* в вашем любимом текстовом редакторе. :)

> Ничего не поделаешь, в C мы гораздо слабее гномовцев. :)

И эти люди делают УНИХОВЫЙ десктоп! ;)

> В принципе можно и на связке evo/OOo/planner, но это не будет так производительно. :)

Это уже вопрос организации процесса. И как может планнер проигрывать korganizer, если они для разных вещей???

> Классное приложение заменяющее kpovmodeller - это blender. Гномеры ничего подобного писать не стали - ибо трудно сделать лучше.

Неа, гномеры неоднократно 3D-моделлер пытались сделать. Кстати, из всех попыток у SharpConstruct как раз есть будущее.

> Kontakt же сделали так что он и модульный и не тормозит - почему Evo нельзя? Если ставится задача дать пользователю необходимый минимум для работы - PIM в качестве почтового клиента явно избытычен.

А если гном считает, что PIM является частью необходимого минимума? То вам в гноме функций мало, то PIM выкинуть хотите... PIM - это как раз _необходимая_ функция, в отличие от способа задать разный фон разным апплетам.

> Это относится к позиции "гном уникален и идеален".

А кто это сказал? И причем тут моно?

> А навеяло тем, что когда говоришь "Evo избыточен в качестве почтового клиента" - отвечают "Evo не почтовый клиент, и не нужно его в этом качестве рассматривать", закрывая глаза на то, что Evo - дефолный почтовый клиент в гноме. Или в гноме по дефолту нет почтового клиента потому что он не нужен?

Ева может использоваться как почтовый клиент. И поэтому сделана дефолтым почтовым клиентом. Но она умеет гораздо больше.

> Слава богу, с клиппером я попрощался 8 лет назад. Хотя ничего был язычок, интересный такой, в общем-то. Не знал, что он еще жив и кем-то используется.

CLIP (www.itk.ru). Я его для своего проекта E/AS использую.

> Contacts

Мало информации, много действий вручную, нет поддержки разных источников. Для работы не годится.

> Evo

С фолдингом и скоростью работы проблемы

> FF и Epiphany (ровно из Эпифании сейчас пишу)

Постоянные проблемы с безопасностью, юзабилити, поддержкой протоколов (типа архивов, fish и т.п.). Опять же, компоновку не сделаешь многопанельной. Да и по-русски так у меня и не печатает. :(

> SharpConstruct

Хорошая программа, но возможностей построения сцен меньше в разы будет по сравнению с kpovmodeler. :)

> Planner

Возможностей и стабильности намного меньше.

> Tomboy и Incollector,

В Tomboy неудобно работать с большим объёмом структурированных данных. Это программы уровня куда как более фичастого Basket. :)

> Grisbi и Gnucash :)

Опять же, сильно не дотягивают. Уж Gnucash и не вспоминал бы. Попробуй на юникодной локали запустить. :)

> CLIP (www.itk.ru). Я его для своего проекта E/AS использую.

Кааак?? Там же "GUI на основе GTK"!