всё-таки он чокнутый.

Зажыгает

Может он просто хочет десятки миллиардов долларов, как Уоррен Баффит? И разводит общество?

> всё-таки он чокнутый.

Без таких чокнутых как он мы бы до сих пор жили в пещерах. Без Столлмана не было бы такого массового явления как OpenSource. Реймонд, конечно тоже чокнутый и тоже много сделал, но на первом месте RMS.

No comments.

Спасибо товарищу Сталлману, за наше щастливое деццво!

GNU-программист занимающийся распознование речи? Нет, он не чокнутый, он псих.

Горбатого могила исправит. Ленин новый нах.

Почему нет? Распознование речи много где бы пригодилось.

Онанякусы, какогы вы тут др*ч*т*? Не нравится столлман - сидите на винде и не вякайте.

Пора Столмана к богам причислять. К Патрегу.

RMS верен себе. решпект.

> > бойкотировать производителей "закрытого" железа ... >

Не знаю как кому, но эта идея меня посещает все чаще...

Я считаю, что заплатил за железо и должен иметь возможнлсть делать с ним что хочу... Меня-же пытаются вынудить использовать OS, которую выбрал за меня производитель оборудования и использовать закрытый драйвер, который мне навязывает тот-же производитель оборудования...

Я не совсем понял за что я заплатил деньги? По всей видимости, производитель считает, что для меня должно быть за счастье соглашатся с унизительными лицензиями и продолжать отстегивать кровно заработанные деньги...

> не совсем понял за что я заплатил деньги?

За "программно-аппаратный комплекс" под названием "карточка от ati" (ну или nvidia) ;). Публичным интерфейсом к которому является OpenGL/Win32 или DirectX. Такой вполне себе открытый интерфейс;)

Распори себе живот и поразбирайся в своих кишках. Ты же имеешь право делать с собой все что захочешь.

>Не знаю как кому, но эта идея меня посещает все чаще...

>Я считаю, что заплатил за железо и должен иметь возможнлсть делать с ним что хочу... Меня-же пытаются вынудить использовать OS, которую выбрал за меня производитель оборудования и использовать закрытый драйвер, который мне навязывает тот-же производитель оборудования...

>Я не совсем понял за что я заплатил деньги? По всей видимости, производитель считает, что для меня должно быть за счастье соглашатся с унизительными лицензиями и продолжать отстегивать кровно заработанные деньги...

+1

По-хорошему, к железке должна была бы быть представлена спецификация на низкоуровневые команды для работы с ним, ну и разводку неплохо бы. Помнится, в советское время техника шла со схемами - даже самому можно было ремонтировать, правда, я тогда еще никак не мог этим заниматься:)

> всё-таки он чокнутый.

чокнутый - не чокнутый. но приоритеты расставил правильно

"Всё правильно сделал!"

> RMS верен себе. решпект.

+1

> Помнится, в советское время техника шла со схемами - даже самому можно было ремонтировать, правда, я тогда еще никак не мог этим заниматься:)

+1 , и никто не трещал что таким образом осуществляются посягательства на интеллектуальную собственность разработчиков. Во истину Столлман - коммунист.

Столлман - бох!

RMS всё правильно говорит!!!

Он не хочет быть быдлом, как некоторые посетители ЛОРа. Не позволяет, чтобы его имели производители закрытого железа.

А вы понимаете, что вас имеют? Решают за вас, ограничивая свободу выбора. Это видеокарты без драйверов для Линукса, это плееры, не поддерживающие формат ogg и т.д.

Свобода выбора - самая главная из всех свобод!!!

ну опенсорс-то всё равно был бы.. но меня бесит его помешанность - с чего бы должны продукты проваливаться, а производители быть покрыты позором, если они делают классные вещи, которые большинство людей (обычных юзеров уж точно) всё-таки устраивают.. это вредительство прям какое-то..

>ну опенсорс-то всё равно был бы.. но меня бесит его помешанность - с чего бы должны продукты проваливаться, а производители быть покрыты позором, если они делают классные вещи, которые большинство людей (обычных юзеров уж точно) всё-таки устраивают.. это вредительство прям какое-то..

Ага, оффтопик тоже устраивает большинство обычных юзеров. Значит, по-твоему оффтопик - классная вещь, раз он нравится большинству?? Это бред. Быдло надо наставлять на путь истинный.

ПОКАЖИТЕ МНЕ хоть один классный закрытый продукт???

Правильно.. Молодец RMS..

> Столлман - бох!

Богохульство!

Ибо Бог един, но в трех лицах:

Линус отец, Патрег сын, а Столман святой дух.

>Ага, оффтопик тоже устраивает большинство обычных юзеров. Значит, >по-твоему оффтопик - классная вещь, раз он нравится большинству?? >Это бред. Быдло надо наставлять на путь истинный.

пока на этом пути истинном нету половины нужных мне программ, я буду (придётся) сидеть под виндами. ничего вобщем-то страшного в них нету. так что не тебе решать, под чем людям сидеть, а иначе это уже фанатизм и не есть хорошо.

>ПОКАЖИТЕ МНЕ хоть один классный закрытый продукт??? ну вот я тюнер купил - работает под виндами замечательно, я весьма доволен - почему собсна производитель этого тюнера должен быть "покрыт позором"?

> а иначе это уже фанатизм и не есть хорошо.

Умение пожертвовать сиюминутными удобствами ради того, что человек считает хорошим или плохим - мне кажется, это называется принципиальностью. А RMS хочет распространить принципиальность на других людей. Это называется воспитанием. Проповедничеством.

Считайте меня психом. Этим самым распознаванием и занимаюсь. Приятно что сам РМС выставил такие приоритеты.

Распозование речи пригодилось бы для того. чтобы не набивать команды в консоли, а задавать их голосом.

> Распозование речи пригодилось бы для того. чтобы не набивать команды в консоли, а задавать их голосом.

Я принципиально отказываюсь произносить вслух все опции команды find! В офисе могут быть дамы!

> Я считаю, что заплатил за железо и должен иметь возможнлсть делать с ним что хочу..

А тебе это кто-то запрещает? Бери атомный микроскоп и осциллограф и занимайся реверсом с нуля.

> Меня-же пытаются вынудить использовать OS, которую выбрал за меня производитель оборудования и использовать закрытый драйвер, который мне навязывает тот-же производитель оборудования...

А с чего бы это производитель должен писать драйвера под всякую левоту? Когда тыпокупал ты прекрасно мог и на сайте, и на коробке прочитать - "supported Win98SE/ME/2000/XP". Не устраивает - "напиши сам". А то давай я завтра тоже налабаю какую-нить NewOS за полдня и буду нвидию спамить "а ну быра пишите дрова под мою мега-ось".

Это исключительно дело производителя под какую ОС делать своё железо. Тебя честно проинформировали что железка в студенческих поделках официально не поддерживается и ты покупаешь её на свой страх и риск, ежели собираешься её юзать под линуксом...

Была кстати на моей памяти одна чисто Linux-железка. Видюха какая-то с поддержкой OGL, Lightning 3D чтоли называлась или как-то так. Навеное кто-то из красноглазых даже купил :)

Что-то Вы не очень разобрались в сути претензий. От производителей требуют не дров под каждую NewOS, а спеков на железо.

>у вот я тюнер купил - работает под виндами замечательно, я весьма доволен - почему собсна производитель этого тюнера должен быть "покрыт позором"?

Потому, что производители не подумали о пользователях других операционных систем и не выпустили драйвера. Или им M$ заплатил, или просто сэкономили денег на программерах. Такие производители не достойны уважения!! А что ты делаешь на ЛОРе вантузятник? Для тебя и ДРМ во благо. Вот и растёт стадо баранов..

Кстати, а эта железка как сейчас поживает?

>От производителей требуют не дров под каждую NewOS, а спеков на железо.

Ты когда машину покупаешь тебе тоже дают все её чертежи, формулы сплавов и т.д.? При этом тебе никто не может запретить самостоятельно разобрать машину и узнать как оно устроено.

> Была кстати на моей памяти одна чисто Linux-железка.

В том и дело, что не должно быть никаких чисто <подставить ОС по вкусу> железок. Понятно, что производитель чисто физически не потянет написание драйверов под все операционные системы, этого RMS и не требует, он хочет совершенно естественную вещь -- получить полную документацию по использованию купленной вещи. Чтобы можно было самому писать драйвера, в том числе и под экзотические операционные системы.

> Ты когда машину покупаешь тебе тоже дают все её чертежи, формулы сплавов и т.д.?

Подумайте над смыслом понятия "интерфейс" и его применимости к Вашему примеру. Насчет "никто не может запретить" - уже запрещают. DMCA.

> Ты когда машину покупаешь тебе тоже дают все её чертежи, формулы сплавов и т.д.? При этом тебе никто не может запретить самостоятельно разобрать машину и узнать как оно устроено.

Ещё раз. RMS не требует документацию по _изготовлению_ устройства. Хотя, наверное, и не отказался бы от таковой :) Он хочет знать, грубо говоря, знать за какие ручки вертеть, чтобы ездить.

Респект Столлману за его принципиальнось. Правильную политику мужик ведет. GPLv3 нужна.

Из-за чего не дают спеки я догадываюсь - ати с нвидией боятся что начнутся самописные дрова под вынь (под виндой знакомых с асмом несравнимо больше чем под линь, это как бы не секрет), железка получает ярлык "глючной", фирма терпит убытки.

Никакие рекомендации "юзайте только официальные дрова" не спасут - вспомните сколько лет AMD отмывалась от поколотых атлонов, хотя поколоть их мог только криворукий идиот и на ихнем сате даже флэшки были как и чего куда прикручивать... И тем не менее, плохая репутация появилась и её еле-еле задавили только выпуском практически идеальных A64.

Бред несешь!

Вот скажи мне, anonymouzz, чем отличается геймерский Radeon от "профессионального" FireGL? А чем отличается обычнй GeForce от Quadro? Кроме цены, естественно.

А НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ!!! ТОЛЬКО ДРАЙВЕРАМИ. Если не веришь - спроси автора RivaTuner.

Вот поэтому спецификации на GPU никто и не собирается открывать, все просто.

> Из-за чего не дают спеки я догадываюсь - ати с нвидией боятся что начнутся самописные дрова под вынь (под виндой знакомых с асмом несравнимо больше чем под линь, это как бы не секрет), железка получает ярлык "глючной", фирма терпит убытки.

Извини, но это совершенно смешной аргумент, опровергаемый хотя бы примерами устройств на которые есть (или добыты реверс-инженерингом) достаточные спецификации.

На мой взгляд, более-менее объективных причин две: производители опасаются нарушения маркетинговой линии позиционирования своих же устройств, когда, к примеру, могут быть задействованы фичи, предназначенные для совсем другого рынка или производитель может быть связан NDA перед поставщиками.

> И тем не менее, плохая репутация появилась и её еле-еле задавили только выпуском практически идеальных A64.

Плохая репутация была только среди криворуких сборщиков, а вообще AMD имела репутацию догоняющего производителя клонов от которой они долго и трудно избавлялись, первой попыткой был K6-2, некоторый успех (а не отрицательная репутация) пришёл с первыми SlotA/SocketA атлонами и почти окончательно избавивились только с появлением Opteron'ов.

> А НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ!!! ТОЛЬКО ДРАЙВЕРАМИ. Если не веришь - спроси автора RivaTuner.

Это как бы уже ни для кого секретом не является. И что? Где многомиллионные иски к Unwinder'у от нвидии и АТИ?? Риватюнер-то всё прекрасно преобразовывает в обе стороны. И квадру в гефорс, и гефорс в кварду. А совершенно безобидные спеки на порты и адреса как вообще видюхой управлять почему-то прячут.

Про заранее просчитанные эффекты для 3DMark в драйверах уже тоже давно всем известно. Значит этого тоже не боятся.

Что у нас дальше? Бред про откаты M$. Тот же Creative фирма тоже не маленькая, а тем не менее всё открывают, насколько я знаю. Если бы M$ хотел заплатить, дал бы больше чем этот Креатив стОит и тогда бы всё закрыли. Значит и не M$. Что остаётся?..

> А НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ!!! ТОЛЬКО ДРАЙВЕРАМИ. Если не веришь - спроси автора RivaTuner.

Не совсем. Ещё прошивкой и положением перемычки на плате ;-) Хотя это надо считать, что и ничем.

> Вот поэтому спецификации на GPU никто и не собирается открывать, все просто.

А ещё вспоминаются жульнические подгонки в драйверах к конкретным тестирующим программам. На чём ловили за руку обеих -- и Ati и Nvidia.

> производители опасаются нарушения маркетинговой линии позиционирования своих же устройств, когда, к примеру, могут быть задействованы фичи, предназначенные для совсем другого рынка

Молодец, в точку. Я одно время наблюдал, как А.Николайчук (Unwinder) бодался с nVidia. Как только в очередном релизе RivaTuner'а появлялась возможность переделать обычный GeForce в Quadro, тут же выходили новые драйвера нВидии, чудесным образом эту возможность убивающие :)

> Плохая репутация была только среди криворуких сборщиков, а вообще AMD имела репутацию догоняющего производителя клонов от которой они долго и трудно избавлялись, первой попыткой был K6-2, некоторый успех (а не отрицательная репутация) пришёл с первыми SlotA/SocketA атлонами и почти окончательно избавивились только с появлением Opteron'ов.

Немного не соглашусь. Когда был K6 к AMD просто относились снисходительно типа да, клон для бедных. Ну быстрее чем старший P-MMX, не требует мать апгрейдить, для сельской местности сойдёт...

А когда пошли атлоны, началась именно массовая истерика - "мы на атлонах не собираем, они горят синим пламенем и крошатся! и не надо нас переубеждать, он у вас сгорит вы к нам прибежите, а мы вам менять не станем!". Я это всё прекрасно помню, и помню с каким трудом тогда уговаривал друзей собирать именно на атлонах - друзья всё ж таки, советуешь самое лучшее, а они начинают "а я вот видео видел, там атлон сгорел, а пень только замедлился, хочу пень!!!"

> Извини, но это совершенно смешной аргумент, опровергаемый хотя бы примерами устройств на которые есть (или добыты реверс-инженерингом) достаточные спецификации.

Винмодемы, IDE-контроллеры и т.д.? Спецификации-то есть, только кто и куда их будет применять? Особенно винмодемы. Ты видел описание V.34? Увесистый талмуд, а-ля "линукс для домохозек", страниц на 600. В своём уме влезать в этот уж0с, причём на асме непонятного проца никто не станет. Да и людей интересующихся модемами не так много. А вокруг видюх крутится огромное количество всяких маньяков, причём довольно грамотных. Зайди хоть на оверклокерсы, а оттуда из новостей по буржуйским форумам пройдись... Уж _таким_ дали бы спеки, они бы уже давно все форумы железячные завалили "а я вот нашёл регистр который прибавляет 2 ФПСа в "Периметре"!!! Всем заценять, дрова _тут_"

RMS' priorities: free drivers which may require reverse engineering for development

+1. Тов. RMS дело говорит. Вот только его пока, в этом отношение, очень не многие пользователи GNU/Linux слышат...

С экономической точки зрения еще можно понять желаение иметь карты с открытой спецификацией, ну а с морально то? Рынок свободный - хочешь без спеков покупай, хочешь ищи фирму со спеками? Зачем бодать тех кто без спеков продает? непонятно

> Ты видел описание V.34? Увесистый талмуд, а-ля "линукс для домохозек", страниц на 600. В своём уме влезать в этот уж0с, причём на асме непонятного проца никто не станет.

Видел. И V.90 тоже видел. Люди, которые "влезли" нашлись, например, сконструировавшие российские модемы HTS с поддержкой V.34.

Только, по-моему, ты опять путаешь уровни сложности. Если брать аналогию с модемами, то представь себе, что производители полных (не вин- или софт- ) модемов секретили бы AT-команды и интерфейс RS232, давая проприетарные драйвера и всё. А RMS требовал бы раскрыть все AT-команды и опубликовать работу с портом.

> Уж _таким_ дали бы спеки, они бы уже давно все форумы железячные завалили "а я вот нашёл регистр который прибавляет 2 ФПСа в "Периметре"!!! Всем заценять, дрова _тут_"

А чем это плохо я не пойму?! Для тех же модемов, существуют альтернативные прошивки, особенно для Курьера и Acorp'а на чипсете Rockwell/Conexant (в своё время некоторые спеки на DSP и MDP Rockwell по недосмотру утекли) их много. И кому они помешали?

Кто не хочет, пользуется только официальными драйверами.

> Где многомиллионные иски к Unwinder'у от нвидии и АТИ?? Риватюнер-то всё прекрасно преобразовывает в обе стороны.

Прям таки "прекрасно преобразовывает"? Давно пробовал? :)

> Про заранее просчитанные эффекты для 3DMark в драйверах уже тоже давно всем известно.

"заранее просчитанные эффекты" - бред народных масс. Как ты себе это представляешь? Просто были по умолчанию включены ...э-э-э... "агрессивные оптимизации" (в основном при выполнении PS), о которых драйверописатели ...э-э-э... "забыли" сообщить. Причем они живут в драйверах и по сей день, но не "по умолчанию" :)