Сейчас здесь будут tl;dr.

Но я хочу сказать не об этом, я хочу обсудить мнение о том что ПО должно быть бесплатным.

Столлман никогда этого не говорил

[вечер пятницы]

ты серьёзно думаешь, что кто-то хочет читать некие бредни в вечер пятницы?

Хороший, годный вброс, но уж слишком явно. Нужно тоньше, товарищ. Особенно третий абзац с конца доставляет.

>я хочу обсудить мнение о том что ПО должно быть бесплатным

бесплатным

Дальше не читал.

Больший сложные программы которые бесплатны?

Поехали:
1. gcc. Если вы считаете что компилятор это не большая и сложная вещь - изучите тему лучше.
2. blender. Вполне может тягаться с китами 3д дизайна, типа maya.
3. KDE - целое DE, в который входит куча софта.
4. OOo. Вполне не маленький проект.
5. Ну и наконец - само ядро Linux.


Поехали дальше.

Где вы видели чтобы Столман говорил, что деньги зло? Нет, он наоборот всячески отрицает такой тезис и считатет что капитализм - добро и правильно.

В общем, учите матчасть)

Бесплатность != свобода
Свобода != отсутствие совести

</thread>

> Вернее даже не так, вернее «нет ни одной большой, сложной и качественной программы которая была бы бесплатна».

BRL-CAD, мальчик мой.

> Можно еще написать, но я думаю суть вы все уловили

Ага. Тебе хочется потроллить в пятницу вечером, это понятно, хоть я и не читал твой креатив.

Франциско д'Анкониа, перелогиньтесь.

</thread>

а вот теперь придут кушать

О господи, еще один думает, что свободное=бесплатное...

> считатет что капитализм - добро и правильно.

Он так не считает. См. его political notes.

>Вернее даже не так, вернее «нет ни одной большой, сложной и качественной программы которая была бы бесплатна».
emacs, texlive.
А вообще толсто. Особенно приписывание столлману

Во первых идет идиотская установка что деньги - это зло.

Свобода к деньгам отношения не имеет.

Можно ссылку?

Большие и многофункциональные программы не нужны. Нужны несколько маленьких программ, которые хорошо понимают друг друга и срабатываются.

http://stallman.org/archives/polnotes.html

А что он конкретно говорит? Я же его понять пытаюсь (читай заголовок темы).

Не троллинга ради, я вас уверяю, а лишь ради истины.

>я хочу обсудить мнение о том что ПО должно быть бесплатным.

Слишком толсто, если честно, но мокнуть тебя надо в твое непонимание. Столлман говорит о том, что ПО должно быть *свободным*.

Иногда, когда скучно, слушаю подкаст Умпутуна их Чикаги. Не знаю, как у нас в стране, но в США во многих компаниях, как он сказал, есть внутренняя установка, что ПО без коммерческой поддержки использовать вообще запрещено. Я думаю, что речь шла о production. Вот тебе и деньги за свободное ПО. И это далеко не единственный честный способ «отъема денег у населения».

Бугага =) Я вам сочуствую.

«нет ни одной большой, сложной и качественной программы»

fixed

Вот не понимаю.

Свободное == платное чтоли?
Может ли платное быть свободным? Чета тут херота какая-то написана.

Да и это не юникс вей. Ведь одно программа должна делать одно, но хорошо.

> я свободный человек, пойду пиво пить

а бабло на пиво в подворотне отжимать, да?

>Чета тут херота какая-то написана.

Уроки сделал?

Не... Это я вам сочувствую)

>Идеология хиппи - идеология которая ведет к погибели

«Быть хиппи — это вопрос принятия универсальной системы убеждений, которая превосходит общественные, политические и моральные нормы любой структуры истеблишмента, будь то класс, церковь или правительство. Каждый из этих мощных институтов имеет своей целью контроль или даже порабощение людей. Каждый из них должен защищать себя от угрозы реальных или вымышленных врагов. Так мы видим, что история — это парад бесконечных конфликтов класса с классом, религии с религией, страны со страной. После тысячелетия воин и распрей, в которых не счесть число пострадавших, мы должны подняться выше наших незначительных различий.»

«Чисто вымыты стёкла зрачков, руки пахнут винтовкой Мосина, у тебя больше нет врагов, ты сама их сегодня бросила.»

А можно мне пример свободного платного ПО?

> А можно мне пример свободного платного ПО?

RHEL.

>Может ли платное быть свободным?
Запросто. Я могу продать тебе копию ядра линукса. Лицензия мне это не запрещает.

>RHEL.

Именно.

Да и вообще, вспоминаем недавнюю тему в толксах, где товарищ не без удивления кидал ссылку на Мандриву за 95000 деревянных.

Многабукф, дальше первого предложения не читал. КГ/АМ

Свободное == платное чтоли?

"Свобода ПО" означает право пользователя свободно запускать, копировать, распространять, изучать, изменять и улучшать его. Более точно, существуют четыре разновидности свободы пользователей программы:
    *Свобода запускать программу в любых целях (свобода 0).
    *Свобода изучения работы программы и адаптация ее к вашим нуждам (свобода 1). Доступ к исходным текстам является необходимым условием.
    *Свобода распространять копии, так что вы можете помочь вашему товарищу (свобода 2).
    *Свобода улучшать программу и публиковать ваши улучшения, так что все общество выиграет от этого (свобода 3). Доступ к исходным текстам является необходимым условием. 

За остальное можно взымать плату

безотносительно того, что говорит ТС - в огнелисе после установки появляется сообщение о том, что данное приложение распространяется бесплатно, и если вы заплатили за него денежки, то значит вас надули. Неужели MPL запрещает продажу их ПО?

> Может ли платное быть свободным?

Может, но тогда первый купивший может распространить это ПО и остальным покупать уже не придется. Отсюда вывод — свободное платное ПО можно продать только по цене = стоимость разработки + прибыль, которую хотим получить, это миллионы баксов. Теоретически конечно такое может быть, а на практике не достижимо.

>Не троллинга ради, я вас уверяю, а лишь ради истины.

Если человек говорит что он не тролль то он тролль 100%

Столлман говорит о том, что ПО должно быть *свободным*.

Скажите, каким образом заставить платить юзера за свободный медиаплеер, за свободный менеджер фотографий, за свободный гимп? Ну как?! Не нужна никому поддержка маленьких программ! Понятно, что редхад может заработать на поддержке, т.к. у него есть легионы рабов, бесплатно дотачивающих линукс (это даже лучше, чем рабы: их не надо кормить и одевать, работают они с удовольствием).

Спасибо ТС за интересный тред (надеюсь его не удалят). Когда был помоложе — уважал штольмана и считал, что он делает хорошее дело. Прошло время и теперь я понимаю, что именно «левые» пути ведут в ад. Именно на штольмана и всю идеологию, якобы, свободного ПО я возлагаю ответственность, за девальвацию этой профессии.

>Скажите, каким образом заставить платить юзера за свободный медиаплеер, за свободный менеджер фотографий, за свободный гимп?

Можно подумать что за несвободные кто-то платит. Бугагашенька!

Вот допустим скриптовые языки программирования свободные практически все. Думаешь это такие маленькие проекты? ;)

Девальвация профессии лабуха-шароварщика имеет иные причины.

> Именно на штольмана и всю идеологию, якобы, свободного ПО я возлагаю ответственность, за девальвацию этой профессии.

О, узнаю луддитов XXI века. Вместо того, чтобы меняться в ногу со временем, они мечтают его остановить. Ведь всем хочется получать много $$$ за то, что можно освоить за пару месяцев.

Мир изменился, сурприз? Программист теперь профессия не сложнее комбайнера, забудьте о своих высоких зарплатах. Высокими они были тогда, когда для работы нужно было открывать что-то и работать приходилось в простых текстовых редакторах, а не удобненькой студии, эклипсе или нетбинсе с контролем версий, системой тикетов, эл. почты, видеоконференций, автоматического тестирования и продажи коробочного ПО.

2TC:

http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.html прочесть в срочном порядке, и ложится спать, чтобы на уроки не опоздать.

100 грамм эвтаназепама внутримышечно. Галоперидол поциенту не помогает.

>а бабло на пиво в подворотне отжимать, да?

не, подходишь так г группе ребят. В разговоре мимоходом говоришь «пацаны, а знаете что это я делал поддержу двд в к3б» и они бесплатно угощают тебя пивом

>Скажите, каким образом заставить платить юзера за свободный медиаплеер, за свободный менеджер фотографий, за свободный гимп?

А и не надо бедного юзверя заставлять платить за всю эту фигню. Вылезайте уже из 20-го века, на дворе 21. Платят сейчас простые смертные за saas. Компании платят за заказные разработки/доработки. И ни там ни там не нужно продавать закртытый софт.

Глупость. Все осталось таким же сложным. Дело не в редакторах =)

Попытка спровоцировать сразу фанатов СПО и коммунистов? Сильно.

>Мир изменился, сурприз? Программист теперь профессия не сложнее комбайнера, забудьте о своих высоких зарплатах. Высокими они были тогда, когда для работы нужно было открывать что-то и работать приходилось в простых текстовых редакторах, а не удобненькой студии, эклипсе или нетбинсе с контролем версий, системой тикетов, эл. почты, видеоконференций, автоматического тестирования и продажи коробочного ПО.

Ога, конечна. ТруЪ программист должен сидеть в виме и голой консоли. А открывать для себя его комманды. И дядя с баблом должен ему за это остегивать. Не смешите мои тапочки. Задач для хорошего программера и сейчас навалом: всякие кластеры, высоконагруженные системы, облака итд. И задачи ему там приходится решать далеко не тривиальные. Вот и пользуются нормальные программисты нормальными средствами, чтобы мозг себе ненужной херней не забивать вроде вызубривания апишника аки стишок в школе.

А если серьёзно, то я реально не понимаю, неужели трудно просто прочитать текст, по объёму сравнимый с тем, который написал ТП (причём ТП — в двух значениях, в том числе, в лурковском) и понять, чего же на самом деле хочет Столлман, а не показывать полное незнание предмета.