Попытка понять Столмана.

>если бы фф, ооо, блендер не открыли бы, счас бы про них никто и не знал бы.
А если бы их не открыли, на текущий момент сообщество ничего вменяемого бы так и не родило. Посмотри на их аналоги, которые пишутся с нуля свободными и сравни.

1) Хороших свободных программ много. Да и их тут уже называли.

2) Свободное != бесплатное, на нём можно зарабатывать.

3) Капитализм — это ужасная система подавления, по крайней мере в том виде, в котором он существует сейчас. Деньги могут быть хороши в той схеме, которая описана во втором абзаце. Пока все люди хорошие и умные. Но в нынешней ситуации капитализм — исключительно средство подавления. Все богатейшие люди, которых я знаю, не работают. А паразитируют на таких наивных людях, которых, впрочем, большинство.

4) Пятый абзац — образец бреда. Винда, как известно — огромное хранилище багов. Остальные примеры — может и не столь бажные, но такие же тормозные и требовательные к ресурсам (ага, именно для того, чтобы заставить юзеров покупать новое железо).

5) В шестом абзаце описано поведение проприетарщиков. Да-да, лицензии как-нибудь на досуге почитайте.

6) Что касается свободы. Опять же, всем внушают подобные мысли, чтобы они не думали о свободе или считали, что вся возможная свобода у них есть. Чтобы люди конкурировали между собой и никогда не договорились, по одиночке не осмеливались бы идти против рабства и старались «заработать» деньги, не имеющие реальной ценности.

7) Социализма или коммунизма в СССР не было, если и были попытки после революции, то их задушил сталин. Так что не надо плохую жизнь в СССР приписывать социализму или коммунизму.

8) Единственная нормальная мотивация — не деньги, а удовольствие от работы. Именно любовь к работе надо воспитывать и тогда не будет надуманных проблем, что никто работать бесплатно не будет.

>хайкуосовцы смотрят на тебя с яростью
Через сколько десятков лет ожидать первый нерабочий драйвер для сканера или принтера в хайку?

Это, простите, высосано даже не из пальца.

>Во внедрении идеи что ПО должно быть БЕСПЛАТНЫМ (ибо 95% населения включая меня не знают чем свободное отличается от бесплатного), т.е. они говорят что ПО ДОЛЖНО БЫТЬ БЕСПЛАТНЫМ (люди так слышат)

Столман внедрил идею о том, что по должно быть свободным, ну ктож виноват что у некоторых проблемы со слухом или пониманием.

и поэтому человек думает «А че это я вам, проклятые капиталисты, буду платит - ПО же должно быть БЕСПЛАТНЫМ, вы меня обманываете, я у вас сворую»

Ой ради бога, 99% тех кто качает перацкий контент из торрентов ни о Столмани, ни о его идеях никогда и не слышали, просто никто нихочет платить, если можно взять бесплатно, довольно логичное желание, а учитывая что некоторые особо одаренные творцы и писатели почему то не хотят возвращать деньги за покупку, потраченное время и нервные клетки, то становится неясно - чего это им платить деньги, если снимают и пишут они невероятное уг, обложки-то красивые. Кстати зачастую пиратки превосходят оригинал, тк есть разные переводы, субтитры, оригинальная дорожка, лицензионная продукция просто проигрывает в качестве, вот и все.

>А ведь под Линукс нет ни одной нормальной программы. Вернее даже не так, вернее «нет ни одной большой, сложной и качественной программы которая была бы бесплатна».

Бесплатность? А при чём тут Столлман?

Во первых идет идиотская установка что деньги - это зло.

Это тебе Столлман лично сказал? Или это таки твоё больное воображение (что неудивительно для неадеквата)?

А если по всему тексту высказаться: ты тупорылый мудак, который не читал Столлмана и пытаешься что-то вякать. Это не оскорбление - это факт.

и так тоже верно,

facelift> Во внедрении идеи что ПО должно быть БЕСПЛАТНЫМ

Иди и почитай gnu.org

А ещё лучше не читай, а сразу удавись - без такой гниды как ты этот мир будет только лучше.

1)ты дебил.
2)за ПО не платят по такой простой причине, что в силу своих некоторых особенностей возможность получить его не заплатив существует технически. То же самое с аудио и видеозаписями (к твоему сведенью, троллюшко, кинопиратство в своей истории - ровесник кинематографа и существовал уже при братьях Люмьер).

>Винда, как известно — огромное хранилище багов.

Можно подумать, что линукс безбажный, лол. Если, кстати по секьюрити трекерам посмотреть, у винды меньше уязвимостей проскакивает.

А вы не могли бы изложить свою точку зрения короче?

facelift> Почему-то везде юзают готовые продукты от микрософта, и никто ниче не допиливает.

Злостное 4.2

Допиливают постоянно. Пример стороннего допиливания - Norton Utilites.

facelift> О, да! 1 (один) % завоеванного рынка ПО Линуксом за 15 лет - это повдиг.

Ты как минимум на 50% ошибся.

>Можно подумать, что линукс безбажный, лол

Да я не говорил, но ТС писал, что винда хороший продукт. И да, она кроме всего прочего __огромное__ для своих функций хранилище.

>Ты как минимум на 50% ошибся.
А ты вот рынками ошибся.

anotheranonymous> Пилит куча корпораций, даже эппл. Красноглазикам самим такого никогда не сделать самим было бы на одном энтузиазме.

Сделали же.

anotheranonymous> А ты вот рынками ошибся.

Не ошибся. Шавка facelit не уточнила, что за рынок. Следовательно надо принять, что рынок - ПО вообще.

если бы фф, <...> не открыли бы, счас бы про них никто и не знал бы.

ФФ пилит ТОЛЬКО команда ФФ. 90% пользователей не представляет себе, что он открытый и что это дает. Бабло ФФ поднимает на дефолтном поисковике. Открытость фокса оказала огромное влияние на... ничего.

>Да я не говорил, но ТС писал, что винда хороший продукт. И да, она кроме всего прочего __огромное__ для своих функций хранилище.
Вот скажи мне, если линукс такой хороший, а венда плохая, то почему им так мало пользуются на десктопах? Терпят все эти вирусы, баги?

>Сделали же.
Без постоянных вливаний из вне - не сделали бы.

Очевидно. Монополия => привычка + софт + драйверы

+ закрытые стандарты для vendor lock-in

>ФФ пилит ТОЛЬКО команда ФФ. 90% пользователей не представляет себе, что он открытый и что это дает. Бабло ФФ поднимает на дефолтном поисковике. Открытость фокса оказала огромное влияние на... ничего.
Их счастье, что у них все получилось. Но не было бы трупа мозиллы, которую они оживили, они до сих пор бы копались на уровне midori или arora. Chrome взлетел буквально за год силами гугла. А вышеуказанные недобраузеры стагнировали еще не начав развиваться.

Их счастье, что у них все получилось.

Еще пока не получилось: у гугли новая любимая жена и как весь из себя свободный фокс может поднять бабло (а им его нужно дествительно много, ради интереса можно открыть Credits, там реально дохрена народу)я лично не представляю.

microsoft, yahoo, yandex?

дочитал до твоих мыслей про свободу. Как избавишься от рабской психологии, то ты обязательно отпишись. Я поздравлю.

>>Сделали же.

Без постоянных вливаний из вне - не сделали бы.

Получается, что свободное ПО в основном удовлетворяет нужды корпрораций, которые за него платят. Бегать за десктопными халявщиками и удовлетворять их потребности в качественном свободном ПО никто особо не собирается.

>Очевидно. Монополия => привычка + софт + драйверы
M$ конечно гнилая контора, но разве они виноваты, что так увекли пользователей рекламой, что им так привычно (причем M$ могут даже позволять себе финты, где юзер экспиренс страдает, вроде XP и семерки), заинтересовали разработчиков своими инструментами и платформой, что им удобно писать софт и делать железо. Ничего из этого линукс пока не добился и не добьется, пока кто нибудь в это денег еще не отгрохает. А вот отгрохает ли кто?

Если бы я был разработчиком больших профессиональных программ/игр, то несколько лет продавал бы их под проприетарной лицензией. А потом, года этак через 3, когда все ее уже купили и прибыль от нее почти не приходит, открывал бы ее под GPL.

Этакая пафосная подачка КРЕСТЬЯНАМ.

>О, да! 1 (один) % завоеванного рынка ПО Линуксом за 15 лет - это повдиг. Ха-ха. Везде стоит Линукс - у моего прыщагого кореша же стоит Линукс, и у меня стоит - значит весь мир пользуется Линуксом. А что есть статистика, и эта статистика говорит что это треш никому не нужен мы не воспринимаем?

За эти одним процентом - десятки миллионов людей.

> Программист теперь профессия не сложнее комбайнера

Не стыдно так позориться, клоун?

>Получается, что свободное ПО в основном удовлетворяет нужды корпрораций, которые за него платят. Бегать за десктопными халявщиками и удовлетворять их потребности в качественном свободном ПО никто особо не собирается.
Ну по мне, так оно и есть. РедХат уже официально заявил об этом, Новелл дергается, но больше вроде в корпоративном секторе. Десктопы двигает более или менее каноникал, хотя у Марка есть заскоки. Только вот не хватит сил у каноникал одной такими темпами.

>Если бы я был разработчиком больших профессиональных программ/игр, то несколько лет продавал бы их под проприетарной лицензией. А потом, года этак через 3, когда все ее уже купили и прибыль от нее почти не приходит, открывал бы ее под GPL.
Джон, перелогинься.

Если бы я был разработчиком больших профессиональных программ/игр, то несколько лет продавал бы их под проприетарной лицензией. А потом, года этак через 3, когда все ее уже купили и прибыль от нее почти не приходит, открывал бы ее под GPL.

Открыть — стоит денег. Ты должен удостоверится, что твой код нигде ничего не нарушает, оформить какую-никакую документацию и т.д. И зачем все это? Чтобы тебе кто-нибудь ввернул иск по самые помидоры?

>M$ конечно гнилая контора, но разве они виноваты, что так увекли пользователей рекламой, что им так привычно (причем M$ могут даже позволять себе финты, где юзер экспиренс страдает, вроде XP и семерки), заинтересовали разработчиков своими инструментами и платформой, что им удобно писать софт и делать железо

Во-первых, не всё так честно. Разработчики железа в сговоре с мс. Во-вторых, это лишь показывает гнилость капитализма.

А что не так с капитализмом?

>Во-первых, не всё так честно. Разработчики железа в сговоре с мс. Во-вторых, это лишь показывает гнилость капитализма.
Может быть да, а может быть и нет. Так вот и касперский вирусы пишет, чтобы без работы не остаться, и игростроители делают слишком крутые игры, чтобы видеокарты меняли. Теории заговора можно строить долго, только все это нытье.

Твоя правда, но мы ведь все делаем с расчетом. Нужно писать так, чтобы потом не было проблем.

стоит денег

Проприетарщики столько гребут, что это не будет существенной проблемой. Да и похвала РМС чего стоит. Ведь все делалось ради его улыбки.

>А что толку-то цена этой оем 1000р, только она бесполезна без софта, который все всеравно сразу же качают из интернетов, потому что это гораздо проще чем идти покупать.

Все просто. Надо продавать компьютеры с предустановленными фотошопом, мсофисом, автокадом и прочим незаменимым софтом.

Плюс: Apache *. А как в винде пакетные менеджеры поживают? Аффтар жжет

И еще. Микрософту пофиг на пиратов - они свои миллионы сделают. А вот маленькую конторку пиратство убъет. И поддерживая пиратов и «хакеров»(поддерживая их маргинальную философию мы поддерживаем и их тоже) мы лишь укрепляем монополии микрософта. А не разделяли бы маргинальных взглядов столмана - было бы у нас ПО еще больше, и всякого разного.

С ним всё очень плохо в текущей реализации. Это самая эффективная система подавления личности и свободы.

Проприетарщики столько гребут

Не заглядывайте в чужой карман, не так уж много они и гребут, если говорить об игроделах (т.е. не о топовых), например.

Твоя правда, но мы ведь все делаем с расчетом. Нужно писать так, чтобы потом не было проблем.

И это получится компьютер, которым пользуется штольман: он его покупал с расчетом, ну говно, да, но ведь все открытое же! :)

Да и похвала РМС чего стоит.

Скажу по секрету, если желаете линупсу добра, никогда не упоминайте его в одном контексте со штольманом. Приличные люди не поймут-с.

> Высокими они были тогда, когда для работы нужно было открывать что-то и работать приходилось в простых текстовых редакторах, а не удобненькой студии, эклипсе или нетбинсе с контролем версий, системой тикетов, эл. почты, видеоконференций, автоматического тестирования и продажи коробочного ПО.

Олдфаг детектед.

>Попытка понять Столмана.

Бесполезно. Столлман трансцендентален. Это как для камня осознать смысл его падения. Вот например, зачем он съел свой мозоль? Никто не знает. Наверно, даже Столлман не знает. Однако, можно таки выявить некоторые философские, мистические и даже оккультные корреляции. Столлман подобен Уроборосу, только он пожирает не хвост, а мозоль. Делайте выводы.
Пятница, дааа.

Эээ... Да вроде все нормально, просто я про это ничего не знаю. А как надо, а что конкретно не так? В СССР что было? Коммунизм, социализм или не то и не другое? Я хочу уточнить. В СССР же вроде личность и свободу подавляли, а сейчас же вроде бы демократия и гласность? Нет? Хорошо, а как надо?

> Везде стоит Линукс - у моего прыщагого кореша же стоит Линукс, и у меня стоит - значит весь мир пользуется Линуксом.

Почему у тебя стоит Линукс?

С ним всё очень плохо в текущей реализации. Это самая эффективная система подавления личности и свободы.

Социализм мы видим в северной европе, якобы коммунизм в совке, северной корее. И все эти режимы подавляют личность гораздо сильнее капитализма. Может прекратите мечтать об утопиях? Люди неправильные? Ну так других людей у меня для вас нет (c) :)

>Теории заговора можно строить долго, только все это нытье.

Конечно, куда проще делать как все и смеяться над «теориями заговора». И вообще, идти зарабатывать бабло, чтобы не отставать от соседа.

Может быть да, а может быть и нет

В чём-то можно сомневаться, а что-то — факты.

>Плюс: Apache *.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Apache_Software_Foundation
Среди платиновых (более 100 000 долл. в год) спонсоров проекта — Google и Yahoo!.[1] В июле 2008 года к ним присоединилась Microsoft.[2]

Деньги-деньги, дребеденьги.

А как в винде пакетные менеджеры поживают?

Это совершенно не мешает ни винде ни макоси быть популярными. Напротив, делает эти ОС более автономными, чем линукс. Попробуй-ка поставь линукс и софт на него без интернета, без предварительной подготовки репозитариев.