GNOME 45 «Rīga»

Вам бы на МРТ. У вас серьезные когнитивные проблемы.

П.С. я не шучу.

П.П.С. правда не шучу.

Проверь результаты МРТ за щекой.

Ожидаемо.

Ожидаемо.

Конечно ожидаемо, когда кидаешься безосновательными заявлениями.

А что в 11 смартфонного особо? По сравнению с 10, расцветку сделали пластиковую под KDE, «пуск» в середину перенесли, и как-бы всё.

Ну зачем истерика. Просто лишний раз покрутили пальцем у виска, поржали с развлечений разработчиков-наркоманов, и пошли дальше. Плохо, что влиянием и баблом красношапки это поделие будут везде пропихивать как дефолт. Потом сломают/заменят что-то в системе, чтобы кеды/крыса/матэ/корица труднее пилились и будет ein Fuhrer, то есть ein DE. Это ж не крохотный системный systemd, которого не видно и не слышно. Это то, что всё время перед глазами и под руками.

Конечно ожидаемо, когда кидаешься безосновательными заявлениями.

Вам хочется, чтобы вас прилюдно окунули? А потом читать поступающий от вас словесный понос? Ведь всё, что вы можете - использовать лексику подворотен. Что уже продемонстрировали не раз.

Вы правда хотите дискуссии? Или просто вам хочется изрыгнуть свое недовольство этим миром?

Вы правда хотите дискуссии? Или просто вам хочется изрыгнуть свое недовольство этим миром?

В этом топике кто-то из нас двоих ведет себя как истеричка. Hint: это не я.

это не я.

Вы опять лжете.

Вы опять лжете.

Подыши в пакетик, поможет.

Советы бывалого?

UX windows 95 (и её подражателей) не был и не мог быть не просто идеальным, но и даже просто хорошим

Это как раз очень удачное решение под прямоугольный монитор, клавиатуру и мышь. Настолько удачное, что за 30 лет ничего более другого, что зашло бы если не всем, то многим, так и не предложил никто. Всякие хайки, полуоси и amigaos предложили к этому только доп.панельки по сути. Маковский think different, который делался исключительно ради инаковости, копировать - ну такое. Думаю, не секрет, что все эти закосы под макось - результат детской ненависти линуксоидов к винде, и ничто иное. Смысла в этом ровно ноль.

В awesome мне понравилось переосмысление «таскбара» и вообще логики GUI, но законченный продукт из этого никто не родил, увы.

Ряяяя ты луддит

в нем нет ничего.

Мне иногда кажется, что от xorg хотят избавиться, чтобы его «чистый» сеанс не составлял конкуренцию gnome. В сеансе xorg разве что нет уведомлений, нескольких рабочих столов и строки поиска.

вин+пробел

Просто пробел тугой, гремит противно и левую руку выворачивать приходится. Это ж с маков пришло, я угадал? :)

Классический win UX удачен, но не идеален, так что вряд ли эволюция GUI на нём закончена.

Я, например, щитаю, что панель задач не нужна как отдельная сущность. Сейчас её можно совместить с иконками быстрого запуска на панели, так что пусть будет, но вообще окна удобнее листать хоткеями или эффектом expose (показ окон).

Вместо классического меню давно использую дашборд, он как-то удобнее.

А конкретно на мониторах с большой диагональю интересно бы смотрелся подход NextStep/WindowMaker с толстыми панелями по бокам экрана.

А если пользователь запускает только браузер, то можно вообще настроить kiosk-mode и никакие DE не нужны.

человеку, впервые увидевшему гном, необходимо примерно 2-3 минуты, чтобы освоиться

Получать «как-то» нужный тебе результат - не вопрос. Чтобы это было именно удобно - сомнительно. Про трактористов с vim наперевес сейчас не говорим, про неиспорченных работой в ойти людей. Это примерно как вместо тяжёлых не очень удобных ботинок ходить на ледяных коньках летом. Ходить можно? Ну вообще да. Будет это кому-то удобно для ходьбы? Очень врядли. А так полнейший think different во все поля, всё как мы любим :)

Это ж с маков пришло, я угадал? :)

Думаю, что как раз-таки с оффтопика, там это включено по умолчанию (в дополнение к конфигурируемым alt+shift/ctrl+shift).

Для меня единственное хорошение приобретение с маков это переключение раскладки по caps lock (тоже не дефолт, нужно включить), в иксах тоже делается элементарно, в оффтопике пришлось писать маленький скриптик на autohotkeys.

переключение раскладки по caps lock

Тоже использую, удобно

А конкретно на мониторах с большой диагональю интересно бы смотрелся подход NextStep/WindowMaker с толстыми панелями по бокам экрана.

Когда купил 16/9 первый монитор, офигел от необходимости крутить постоянно башкой по горизонтали и сделал как в QNX Neutrino таскбар вертикально по правому краю. Так и юзаю это везде уже лет 20 :) Только одна оговорка - панелька должна уметь в складывание однотипных окон по программам + это же кнопка запуска самой программы. Иначе либо ничего не видно, либо получается очень громоздко.

Это ж с маков пришло, я угадал? :)

Не знаю, угадали или нет. Вопрос не по адресу.

Точно с маков, извращнулись даже тут:

По умолчанию раскладка клавиатуры переключается сочетанием клавиш Control + Пробел. Многие пользователи меняют это сочетание на более удобное — Command + Пробел

Чтобы это было именно удобно - сомнительно.

Главная ошибка в таких рассуждениях - это экстраполяция собственных воззрений на неопределённый круг лиц.

Большинство людей на самом деле не занимается задрачиванием интерфейсов. Им просто плевать.

Аутистов, которые что-то там такое удобное выстраивают на десктопе и пытаются достичь совершенства - очень мало, в пределах погрешности.

Получать «как-то» нужный тебе результат - не вопрос. Чтобы это было именно удобно - сомнительно.

Удобно кому?

Правильный ответ на этот вопрос тут же показывает всю бессмысленность DE-срачей.

Удобно кому?

Опять евреи?

Я таки не понял вашу шутку.

С ним бесполезно разговаривать, можно не напрягаться.

Если товарищ скажет мне что москвич 412 был идеален, а потом попытается съехать на то, что идеален был не конкретно москвич 412, а некая парадигма, которую при этом он откажется конкретизировать то да, я скажу что он конченый балабол, ляпнувший глупость и теперь пытающийся выкрутиться. Разве я буду не прав?

Да, ты будешь неправ. Потому что перечитай тред. Я не заявлял про идеал ничего. И я долго даже не употреблял слово «идеал» пока не пришлось тебе отвечать в десятый раз на это слово. Это ТЫ первым стал использовать слово идеал, прямо сходу, везде. Это ТЫ настаиваешь на такой трактовке исходного тезиса. Мой оригинальный комментарий содержит совсем другое выражение, вернись да посмотри. И вот ты уже который раз занимаешься этим словоблудием.

Поэтому да, в описанной тобой ситуации ты будешь не прав. Потому что товарищ скажет тебе что-то вроде «Москвич 412 был вполне достойной машиной», а ты ему в горло вцепишься с криками «значит ты утверждаешь, что Москвич 412 идеал?????77777семьсемь, ну-ка доставай атлас автомобиля, будем тебя по деталировке ходовой части экзаменовать».

Это ты пришёл в тему с заявлением о существовании некоего идеала

В тему с такими заявлениями пришёл как раз-таки ты. Забавно, что ты настолько упоролся, споря сам с собой, что даже забыл об этом. Я как культурный человек просто не стал особо возражать против такого термина и согласился разговаривать с тобой твоими же выражениями — не вижу смысла докапываться до букв — и тут нате: я, оказывается, теперь должен отвечать за тезис об «идеальности» по полной программе!

Так что таблетки-то всё-таки прими. Не знаю какие, правда, у тебя и с нервами не ахти, и память подводит.

Я может аутист, но не понимаю, за каким хером нужно терпеть неудобства гнома? Чтобы быть как все? Так все пользуются виндой, и там как раз удобно сделано. Просто делайте как в винде, и будет всё прекрасно. Что и доказано второгномом, кедами и прочими icewm.

Это как раз очень удачное решение под прямоугольный монитор, клавиатуру и мышь. Настолько удачное, что за 30 лет ничего более другого, что зашло бы если не всем, то многим, так и не предложил никто.

LOL, что ты несёшь, болезный?

Во-первых, майкрософт уже просрала свою монополию, вендекапец уже наступил. В США народ довольно массово на маки переходит, во всём мире на мобильные оси. PC под винду уже в общем в относительном меньшинстве.

Во-вторых, сама Майкрософт только и занята тем, как бы с одной стороны внедрить что-то вменяемое, а с другой создать видимость преемственности, чтоб старые пользователи не разбежались. Уже второе поколение подряд винда фактически бесплатно раздаётся. Вон, в 11 уже и от меню избавились.

Не знаю, может ты юн, но я, успевший попользоваться даже windows 95 osr2, могу сказать что ничего даже близкого к понятию «удобно» там не было. Так уж получилось, что я тогда потянул жилу, разгибающую указательный палец на правой руке и некоторое время мог держать мышь только в левой. Я всё на свете проклял, открываешь главное меню-майкрософт-офис-ворд97, чуть-чуть рука дрогнула и курсор попал на соседнюю папку - всё, вся ветка закрылась, другая открылась, перекрыла собой всё меню, проще закрыть и начинать сначала. Когда появился квикланч и стало можно избегать меню, это прямо счастье было. И тогда, кстати, винду кроме как «маздай» не называли. Другое дело что на линуксе всё ещё хуже было.

Удобно кому?

Гуманоиду. Вот почитайте как проектировали винду: https://habr.com/ru/articles/348728

майкрософт уже просрала свою монополию, вендекапец уже наступил

Хорош уже ширяться, так можно и кони двинуть.

Ужос. У меня даже под виндой Caps.

Да, ты будешь неправ. Потому что перечитай тред. Я не заявлял про идеал ничего

Ё-моё, да ты его с библией сравнивал!

Это ТЫ первым стал использовать слово идеал, прямо сходу, везде. Это ТЫ настаиваешь на такой трактовке исходного тезиса.

Да-да, я - не я и жопа не моя.

Если тебя не так поняли, чё ж ты повёлся и начал что-то трындеть про парадигму и прочую хрень? Прямо сказал бы, что да, гном 2 был в общем-то говном, этаким недоКДЕ, но зато достаточно стабильным и защищённым от дурака, чтоб им можно было пользоваться. Пользоваться людям, не боясь ситуации «я что-то нажала и всё исчезло». Я бы с тобой согласился, но уточнил бы, что гном 3 обладает всеми достоинствами гнома 2, но кроме того имеет и удобный интерфейс, не похожий на спроектированный сорокой.

Кстати, будет пояснение за «парадигму»? Что должно быть в DE чтоб ты признал её парадигматически верной?

«Москвич 412 был вполне достойной машиной», а ты ему в горло вцепишься с криками «значит ты утверждаешь, что Москвич 412 идеал?????77777семьсемь, ну-ка доставай атлас автомобиля, будем тебя по деталировке ходовой части экзаменовать».

Ну в таком случае он может пояснить, что я - тупой, сам выдумал какую-то чушь, а на самом деле он имел в виду что ничего лучшего за те же деньги всё равно не было. Знаешь, бывают случаи, когда кто-то что-то не так высказал или кто-то что-то не так понял, это досадно, но легко исправляется. А когда этот приятель сначала бьёт себя в грудь и говорит «да, 412 был ласточкой», потом сравнивает его со святым граалем, потом съезжает на «парадигма 412 была идеальной», а под конец говорит что всё не так и вообще он имел в виду что москвич иногда заводился и мог даже ездить, то тогда кроме как «балабол» этому приятелю сказать нечего.

В тему с такими заявлениями пришёл как раз-таки ты. Забавно, что ты настолько упоролся, споря сам с собой, что даже забыл об этом. Я как культурный человек

ОК, так и запишем, человек, который называл гном 2 (или его «парадигму») идеальной и вообще свистел тут про крутизну гнома 2 - обычное трепло кукурузное и мы с тобой вдвоём его всеми фибрами души презираем. Согласен?

В ответ можете почитать, сколько усилий и денег та же Apple вкладывает в проектирование своих интерфейсов — и при этом Mac OS довольно существенно отличается от Windows, и что-то не слышно массовых возгласов о том, какая она неудобная для новичков — скорее, наоборот.

В вашем лице видна лишь идеализация первично полученного опыта. Был бы первым вашим компьютером Mac — и у вас сформировались бы иные представления об удобстве. (Не лучшие/худшие, а именно другие.)

Ну и слепо следовать результатам исследований 30-летней давности глупо. Например, аппаратное обеспечение тех времён не позволяло использовать миниатюры открытых окон à la Exposé, поэтому данный вариант не был реализован. Была бы тогда такая возможность — возможно, были бы другие результаты.

Хорош уже ширяться, так можно и кони двинуть.

30% по миру. У андроида 40 если что. Остальные 30 другие делят.

Ещё один с монитором 1920x1080. HiDPI, чучело.

Проблема решена 100 лет назад. Просто несколько наборов иконок.

Другие попытки будут, клован?

Ну зачем истерика. Просто лишний раз покрутили пальцем у виска, поржали с развлечений разработчиков-наркоманов, и пошли дальше.

Если бы так. Ведь в реале:

Плохо, что влиянием и баблом красношапки это поделие будут везде пропихивать как дефолт.

Видишь, та самая ситуация, которую я описывал. Вбегает умалишённый, стучит ногами, требует чтоб сделали как он хочет. И нет, он не пользуется и не собирается пользоваться гномом, так что никаких разумных причин удовлетворять его требование нет, он просто обеспокоен, что если гном не сделают как он хочет, то это всё равно что его заставят делать по-гномьему, твоими словами «как дефолт».

Ё-моё, да ты его с библией сравнивал!

Я не его с Библией сравнивал, а провёл аналогию, что перевод Библии на современные языки не делает её чем-то иным. Она так и остаётся Библией, занимает то же место, и выполняет те же функции. Так же и перевод gnome 2 на gtk 3 не сделает из него что-то совершенно иное. Голову-то напряги, иногда полезно бывает!

Да-да, я - не я и жопа не моя. Если тебя не так поняли, чё ж ты повёлся и начал что-то трындеть про парадигму и прочую хрень?

Э нет, так это не работает. Если ты считаешь, что слова должны были быть выбраны математически дотошно и применены хирургически корректно, то и отдувайся за ввод термина «идеал». Я был наивен, полагая, что ты разумный культурный человек — потому и повёлся. Не в моих правилах набрасываться на оппонента из-за глубоко вторичных нюансов терминологии, я исходил из того, что ты «доведённый до ума» просто предлагаешь заменить другим равноценным выражением. Но если ты настаиваешь, я готов ответить за свой исходный тезис: «Гном 2 был доведён до ума, и ничего другого было не нужно». Только в такой формулировке, и никак иначе.

Кстати, будет пояснение за «парадигму»? Что должно быть в DE чтоб ты признал её парадигматически верной?

Ты больной что ли? Или сайентолог? Никогда не слышал слова «парадигма» в контексте, например, «парадигма тайлингового оконного менеджера»? Тебе словарное определение нужно, слова будем «прояснять» по завету LRH?

Ну в таком случае он может пояснить, что я - тупой, сам выдумал какую-то чушь

Ну вот я тебе второй день поясняю, а ты всё не поясняешься. Так что на словах ты Лев Толстой, а на деле звук пустой.

ОК, так и запишем, человек, который называл гном 2 (или его «парадигму») идеальной и вообще свистел тут про крутизну гнома 2 - обычное трепло кукурузное и мы с тобой вдвоём его всеми фибрами души презираем. Согласен?

Так это ж ты. Ты странный человек какой-то. Тут все ходы записаны. Любой (даже ты, что маловероятно) может прочитать ход дискуссии с самого начала, и убедиться, кто какой термин в неё ввёл.

И да, ты презираем всеми фибрами души, моей. Потому что твой стиль спора — сначала подкинуть тихонько какой-то термин, дождаться, пока его начнёт использовать в речи и твой оппонент, а потом устраивать из-за его применения срач, как будто это не твой собесединик тебе пошёл навстречу, приняв твои языковые конвенции, а по своей инициативе выступил с подготовленным за много лет плановым тезисом, где каждое слово выверено до микрона и все нюансы жизненно важны. Это или подлость, или глупость, или аутизм, и я не знаю, что из этих вариантов лучше.

Проблема решена 100 лет назад.

Ага, svg.

Э нет, так это не работает. Если ты считаешь, что слова должны были быть выбраны математически дотошно и применены хирургически корректно,

Да, блин, считаю. Если ты видишь, что твою точку зрения не так поняли, это твоя ответственность поправить, чтоб человек осознал свою ошибку и не боролся с соломенным чучелом. Ты же сейчас свистишь, что якобы ты просто чисто для смеха начал отстаивать точку зрения, которой ты не придерживаешься, а когда просрал все полимеры, решил признаться что ты ничего подобного никогда и не говорил.

Ну что тут можно сказать? Трепло кукурузное и есть трепло, ничего нового.

Так это ж ты. Ты странный человек какой-то. Тут все ходы записаны.

Теперь ты пишешь что это я утверждал что гном 2 идеален и имеешь наглость врать, будто кто-то сможет найти подтверждение этому в треде?

Ну-ну. Ну пусть поищет.

Ты больной что ли? Или сайентолог? Никогда не слышал слова «парадигма» в контексте, например, «парадигма тайлингового оконного менеджера»? Тебе словарное определение нужно, слова будем «прояснять» по завету LRH?

Не отмазывайся клован, а отвечай за свои слова. Ты написал про некую парадигму. Никто кроме тебя не знает, в чём она состоит. Так что требование пояснить вполне легитимно, как можно использовать некое новое определение, не объяснив оппоненту что ты под этим подразумеваешь.

Ага, svg.

overkill, к тому же в реале не работающий в случае низких разрешений. Ещё идеи будут, клован?

svg

overkill

в реале не работающий

Пожалуйста, хватит, ЛОР уже не вывозит такого количество тупизны. Просто перестань.

Пожалуйста, хватит, ЛОР уже не вывозит такого количество тупизны. Просто перестань.

Этот клован слит, вносите другого.

Если ты видишь, что твою точку зрения не так поняли, это твоя ответственность поправить, чтоб человек осознал свою ошибку и не боролся с соломенным чучелом

А полы тебе помыть не требуется? А то я вымою! Ты свистни!

Ты написал про некую парадигму. Никто кроме тебя не знает, в чём она состоит.

Ты не знаешь. Для всех остальных это вполне очевидный момент. А тебе что-то объяснять, это как себе срамной уд на тёрке натирать.

Ну-ну. Ну пусть поищет.

И что характерно — непременно найдёт. Что ты подменил мою формулировку своей про «идеал», потом в меня же за это и вцепился. Sapienti sat.

А полы тебе помыть не требуется? А то я вымою! Ты свистни!

Не, это будет лишним. С тебя было бы достаточно минимальной честности. Но, видимо, и это много, чтоб вывернуться ты любую хрень напишешь.

Ты не знаешь.

Да похер, пусть даже я один. Ты мне написал про некую парадигму, а на просьбу конкретизировать сливаешься. И я знаю почему: потому что изложить её, не подняв себя на смех ты не можешь, нет никакой парадигмы гнома 2 кроме «хачу чтоб значить кнопка тут и вот энта штука там».

Беру свои слова обратно. Натирать свой собственный срамной уд на тёрке — это более полезное занятие, чем с тобой спорить. По крайней мере там в результате хоть какое-никакое мясо получается. А с тобой — только сессия «прояснения слов» по заветам сайентологов.

В ответ можете почитать, сколько усилий и денег та же Apple вкладывает в проектирование своих интерфейсов

Да, всё так. Может и гномосекам стоило вложиться? Хотя постойте, у нас же тут бесплатный попенсорц, так что будем отвязно упарываться и генерить самые безумные интерфейсы. Потому что можем.

Хочешь сказать, что пользователи андроида и винды это какие-то разные популяции? При том, что сейчас любому говночисту приходится работать за компьютером, и там ни разу не андроид.