GNOME 45 «Rīga»

Спасибо, накушался. Из-за этого говна из thunderbird убрали трей и все дополнения из стора которые позволяли её сворачивать в трей с кол-вом непрочитанных. Дропнул птицу из-за этого (и криво работающих фильтров)

Так что мешает использовать старую птицу? Почтовый клиент - не браузер, там свежесть совершенно не обязательна.

WinUI, WinUI 2, WInUI 3, WPF, и еще куча всякого

Внутри WPF обычный WinAPI с CreateWindow, а вот WinUI не могу найти на GitHub, но предположу что все так же.

Затем, что UX 95 винды до сих пор работает и работает хорошо.

Это неправда, он не работал хорошо вообще никогда. Интерфейс винды - следствие технических ограничений, людям сказали запилить оболочку в 32битном режиме, чтоб могла работать на машинах с 4 мегабайтами памяти, вот они и экономили на всём, окна у них представлялись кнопками, а лончер - обычной менюхой. Как только появилась возможность начали пытаться исправлять.

Просто у линуксоидов существует карго-культ, когда гуй только начинали пилить полтора инвалида в гараже, попытка изобразить «как в винде» была с одной стороны разумной стратегией, так как в интерфейс не умели, а с другой - показателем проработанности, типа смотрите, мы не сляпали как получится из чего попало, мы постарались и сделали «как надо». Но те времена ушли, теперь линуксовые DE пилят крупные организации с деньгами на дизайнеров и UX специалистов, уже Майкрософт копирует находки из линупс-десктопов, но папуасы до сих пор верят, что если скопировать таскбар и кнопку пуск достаточно правдоподобно, то прилетят духи предков и принесут на линукса гору виндузятников.

Её уже фиг поставишь, это еще со времен когда они XUL выпиливали

Я уже научился пользоваться Андроидом, потому что это необходимо, чтобы использовать смартфон. А какая необходимость в осваивании гнума, если это тот же самый компьютер, а не какой-то новый девайс?

Внезапно: чтоб пользоваться компьютером. И, предвосхищая следующие вопросы: интерфейс телевизора изучают чтоб пользоваться телевизором.

Да и вообще, блин, что за говноинтерфейс у тебя, если им надо «учиться» пользоваться? Весь смысл гуя был в том, чтоб пользоваться не учась. Нет, не надо на себя наговаривать, ты вполне в состоянии освоиться с гномом, перепрыгивая между разными версиями винды или разными виндоподобными DE ты много раз уже переучивался по факту. Тебя останавливает только упрямство и ничего более

Я уже научился пользоваться Андроидом, потому что это необходимо, чтобы использовать смартфон.

Не фига ж себе, да ты крут. Не ужели сам научился? Наверное много книг прочилал, дни на пролет по ночам решал задачи по пользованию Андроидом. Сколько лет прошло, как появились первые удачные попытки пользования?

учиться пользоваться другим, помимо windows95 интерфейсом

Я целый год пользовался гномом ежедневно для работы. Но так и не смог убедить себя, что это хоть мало-мальски удобно. При том, что я вообще толерантен к инопланетным интерфейсам, и задротил тайлинг ещё тыщу лет назад. Так вот, ключевая идея гнома — спрятать всё под ковриком, а потом выплёвывать это всё сразу на весь экран, это такой ахтунг, что нет цензурных слов. Можно конечно надрочиться этим пользоваться, можно обходить это говно с помощью хоткеев и расширений, но если само ядро гнилое, тут уже ничем не помочь.

Внезапно: чтоб пользоваться компьютером

Я им уже 20 лет пользуюсь без всяких гномов.

Да и вообще, блин, что за говноинтерфейс у тебя, если им надо «учиться» пользоваться?

Не у меня, а у гнома.

ты вполне в состоянии освоиться с гномом

Зачем?

К чему это паясничанье? Человек всему учится, прикинь. Врождённых знаний у него вроде бы нет.

Но так и не смог убедить себя, что это хоть мало-мальски удобно

Ты просто слабо веруешь.

Это неправда, он не работал хорошо вообще никогда.

Поэтому на нем работают дизайнеры, ученые, математики, физики и прочие люди, двигающее челочевечество вперед. Вот такой он плохой, что позволяет людям работать.

Но те времена ушли, теперь линуксовые DE пилят крупные организации с деньгами на дизайнеров и UX специалистов…

Ахахахах. Открой багзиллу gtk и почитай про то что «we’re all volunteers here» от разработчиков.

Ну а про GNOME UX theme написано у них же на сайте:

GNOME design is a loose, informal team that works on the design of the GNOME user experience and developer experiences.

Чтоб ты понял: «идеальность DE» это отточенность заложенной в нём парадигмы. Её можно сохранять не только в твоём скудоумном буквальном смысле, ничего не трогая вообще совсем и никогда, но и в динамике — перенося проект на новую элементную базу. Которая, естественно, нужна, чтобы проект шёл в ногу со временем в сопутствующих моментах, как, например, поддержка сетевых протоколов или форматов изображений; я уж не говорю про исправление багов. Прикинь, это хоть и нужно, но никак не изменяет заложенной в DE идеи, в то время как переписывание проекта в духе Gnome 2 → Gnome 3 именно её и меняет! Ты общего от частного не отделяешь, и первичного от вторичного, а ещё спорить тут собрался.

Ну и наконец, чтобы уж совсем заполировать...

Кто сейчас «не говорит» на гтк2?

Ты, видимо, совершенно не в курсе, но статус GTK2 уже три года как «end-of-life». Перевожу на русский, хотя по твоей логике при переводе из Библии и получится что-то концептуально другое, вроде кодекса строителя коммунизма: GTK2 помер. Только не надо вот ля-ля про «берите и поддерживайте», это очередная скудоумная идея. Ты ещё скажи, что если у меня есть «идеальный» рецепт пиццы, то вместо адаптирования его к муке, которая есть в магазине, я сам должен стать мельником.

Короче, держи клованов, носи с гордостью — заслужил.

Знакомься, это трей в гноме. Чем им не нравится трей, который прекрасно работает в макоси и KDE, они сказать не могут.

Ну как тебе объяснить, представь что скамейку под твоим домом облюбовали алкаши и в итоге она перестала исполнять ту функцию, ради которой создавалась (чтоб бабки сидели и обсуждали упадок нравов молодёжи, например). Алкашей разогнать ты объективно не можешь, бабки приспособились сидеть у себя на балконах, а нравы молодёжи обсуждают по скайпу. Ты просто идёшь и выпиливаешь скамейку, алкаши в итоге идут лесом. Как-то так.

С треем то же самое, он использовался нормальными людьми для сигнализации о каком-то состоянии, а всякими дегенератами для расчистки таскбара. В результате он больше не мог исполнять основную функцию, среди кучи иконок там было не видно нотификаций. В итоге для нотификаций создали другие механизмы, причём везде, а трей, ну у ретроградов он остался, а на гноме просто потерял последний смысл: зачем разгружать таскбар, которого и так нету?

Ну и то что ты показал - это не трей, это список нарушителей, которым нужно сделать внушение, чтоб они больше не прятались.

С треем то же самое, он использовался нормальными людьми для сигнализации о каком-то состоянии, а всякими дегенератами для расчистки таскбара. В результате он больше не мог исполнять основную функцию…

А теперь расскажи мне, почему во всех остальных DE он свою функцию до сих пор исполняет. И в макоси тоже исполняет. И в венде исполняет!

Приплетать к вопросу в UX каких-то алкашей на лавочке и фимозные боли от того, что кто-то смеет «неправильно» использовать трей, лол. Начинаю понимать больную логику гнумомесов.

В WPF и UWP трей кстати выпилен. Но никому не пришло в голову выпилить его из панели.

GNOME’s workbench (also known as desktop)

GNOME’s canvases (also known as windows)

GNOME’s *n@l plugs (also known as extensions)

Сомнительная информация. Прямо сейчас взял и запустил thunderbird 52 с сайта. Достаточно старая версия?

Русский Гном это не Руном, а «Карлик».

Как вариант, мне нравится. Или низкорослик

Рунов.

Забавно, в шинде тоже давно запилили шторку из winmobile... в которой на компе просто нечего делать. Нет в компе GPS, NFC и не нужен там авиарежим, например. Просто девайсы совершенно про разное и под разные воркфлоу. А шторка осталась.

Это вопросы дизайна.

Я бомбил вот тут: Зачем закапывают почту? Ненависти псто.

Если они вернули свертку в трей, то это ржач

Так виндоделы до сих пор не могут признать что их идея с windows планшетами отстой.

он использовался нормальными людьми для сигнализации о каком-то состоянии

Убого и однобоко. Туда хорошо выносить всякое служебно-системно-вспомогательное и мелкое, которому слишком жирно иметь большую кнопку на таскбаре, но на которое иногда всё же нажимаешь. Вместо этого запилим андроидотрей, который в андроиде вообще не предназначен для нажатий, а юзер пусть сношается с гамбургером или листает многостраничную помойку. Зато на скринах красиво (нет)

Не хочешь - ну не пользуйся треем. Зачем это ein volk ein DE ein workflow? Даже в винсофте эти иконки если уж так бесит отключаются средствами самих программ или даже убираются средствами винды.

Чтоб ты понял: «идеальность DE» это отточенность заложенной в нём парадигмы.

Зачем ты пользуешься словами, смысла которых не понимаешь? За умного ты всё равно не прокатишь, так что бросай. Что ты подразумеваешь под «парадигмой»?

перенося проект на новую элементную базу. Которая, естественно, нужна, чтобы проект шёл в ногу со временем в сопутствующих моментах, как, например, поддержка сетевых протоколов или форматов изображений;

Ты попытался ответить зачем, но не смог. Каким боком гтк к новым сетевым протоколам? И к форматам изображений тоже, смотрелка картинок реализует поддержку форматов сама, а если речь про иконку для кнопочки, то нет никакой необходимости хранить её в хипстерском формате, чем старый не угодил?

я уж не говорю про исправление багов. В старом гтк баги уже исправлены. А если нет - иди и исправь, что за проблема вообще? Это явно проще чем переделывать всё под новый гтк.

Ты, видимо, совершенно не в курсе, но статус GTK2 уже три года как «end-of-life». Перевожу на русский, хотя по твоей логике при переводе из Библии и получится что-то концептуально другое, вроде кодекса строителя коммунизма: GTK2 помер.

Это ничего не значащие слова. Вместо ответа по существу ты пытаешься повесить ярлык, который типа что-то докажет. Собственно от этого тут над тобой и смеются, ты решил что доказал крутизну мате просто заявив, что де гном2 был идеален, и теперь вот пытаешься доказать что тебя не так поняли и идеален был не он, а какая-то парадигма.

Так и сейчас, ты написал что он мёртв и типа доказал, что его нужно выбросить. Но вменяемые люди знают, что он не умер, так как никогда и не жил, просто люди, вот те самые гномеры не хотят больше его развивать. Никаких проблем в этом нет, вон под виндой тоже есть тулкит, который Майкрософт не хочет развивать, но люди спокойно пользуются. Отвлекшись от слов типа «помер» и «не поддерживается» можно увидеть реальность, а она такова, что перейти на гтк3 требует труда и непременно что-то поломает те же темы, например. И это явно большая проблема, чем какой-то, незамеченный за 15 лет баг и больший труд, чем исправить баг, даже если он существует.

Так что ты снова обосрался. Учись аргументировать.

Планшеты вообще как-то сдулись. Гейпады как дорогой аксессуар упоминаются иногда и всё. Последние несколько лет видел планшеты вживую только для работы, у сотрудников Сбера и у врачей.

Ящитаю, трей - место для программ, которые запущены постоянно, но внимания пользователя требуют лишь периодически. Регулятор звука, мессенджеры, плееры, качалки и тд

Это крайне необычно, что ты научился пользоваться Андройдом. Другие не учатся, покупают Андройд-телефон и сразу пользутся. По этому меня заинтересовал твой опыт обучения.

Вы понимаете, что сдулись, я понимаю что сдулись, весь ЛОР понимает, что сдулись, все пользователи винды считают, что сдулись. Но руководство упорно лепит пальцетыкательный интерфейс и трей который не трей, а панель управления из android.

Планшет это соединение минусов смартфона и ноутбука, потому планшеты и сдулись)

А теперь расскажи мне, почему во всех остальных DE он свою функцию до сих пор исполняет.

Лол, ты читал вообще на что отвечаешь?

И в макоси тоже исполняет.

Тут ничего не могу сказать, щупал 1 раз в жизни и то недолго.

И в венде исполняет!

А вот тут точно нет. В винде уже лет 10 как уведомления показываются через специализированный элемент на экране. Трей оставлен для совместимости.

Ну так хорошо, когда есть выбор - почту ту же на видном месте показывать или в уголке маленькой иконкой, как тебе конкретно удобно.

Буквально воспроизводить прям win95-style трей особо незачем. Например, было бы симпатично в гномо-доке «основые» большие иконки и рядом так же «в воздухе» блок с мелкими, раскидываешь их как тебе по приколу.

В винде уже лет 10 как уведомления показываются через специализированный элемент на экране

Никто не мешает вытащить их из этой галочки обратно, поиконочно буквально это настраивается. Как раз хорошо, сам решаешь надо или нет.

Что ты подразумеваешь под «парадигмой»?

То же, что и все — набор шаблонов мышления и концепций. В данном случае — касающихся того, как должно быть организовано взаимодействие пользователя со средой. И чтоб ты совсем не растерялся, поясню, под средой имеется в виду не день недели и не окружение человека, а Desktop Environment. Совершенно типичное словоупотребление, кстати.

Собственно от этого тут над тобой и смеются

Это, собственно, кто это тут «надо мной смеется»? Кроме тебя никого не вижу что-то. А ты смеёшься, потому что у тебя смех без причины, тут издревле всё предельно ясно.

а если речь про иконку для кнопочки, то нет никакой необходимости хранить её в хипстерском формате, чем старый не угодил?

Вот я и говорю — скудоумное представление о том, что такое идеальный DE.

ты решил что доказал крутизну мате просто заявив, что де гном2 был идеален, и теперь вот пытаешься доказать что тебя не так поняли и идеален был не он, а какая-то парадигма.

Если тебе товарищ (его наличие само по себе смешное предположение, но пусть будет) скажет: «я к тебе зайду завтра», ты его тоже будешь обвинять во лжи полдня, если он приедет на автобусе или на велосипеде? Он ведь обещал зайти, а следовательно должен был явиться никак иначе, чем пешком, так ведь? А иначе это увиливание и попытка доказать, что он своё обещание всё-таки сдержал.

Так и сейчас, ты написал что он мёртв и типа доказал, что его нужно выбросить. Но вменяемые люди знают, что он не умер

Само собой, он не умер, он просто так пахнет.

а она такова, что перейти на гтк3 требует труда и непременно что-то поломает те же темы, например.

Вот ты откуда эти требования взял, чтобы никакие темы не ломались и прочее? Из пальца высосал? Ну так всоси их обратно.

Учись аргументировать.

Как говорили в стародавние времена, «Михаил, примите вещества и покиньте тред». Вообще всё содержание твоей т.н. аргументации состоит в том, что ты настаиваешь на каких-то единственно верных критериях и определениях, которые сам же и сформировал. Это как твой интеллектуальный коллега из этого же треда, который настаивал, что gtk нельзя называть библиотекой, и поэтому упоминающий это слово аргумент нестостоятелен. Я уж не знаю, что именно ему надо было — «фреймворк» или «тулкит», но суть этого подхода ясна, совершенно нездоровое докапывание до конкретных слов. Это вообще сипмтом психического отклонения, так-то, так что тебе поводов для оптимизма тут мало.

Убого и однобоко. Туда хорошо выносить всякое служебно-системно-вспомогательное и мелкое, которому слишком жирно иметь большую кнопку на таскбаре, но на которое иногда всё же нажимаешь.

Так я так и написал, циирую: «а всякими дегенератами для расчистки таскбара.»

У тебя может возникнуть вопрос: «а почему дегенератами сразу?», а я тебе отвечу. Во-первых, таскбар является инструментом для удобства. Если инструмент для удобства требует обслуживания, значит с ним что-то в корне не так. Нужно не придумывать треи, а сделать так, чтоб таскбар не засирался. Гномеры это сделали, просто заменив таскбар более удобным инструментом. Но и все остальные не отстали, время, когда таскбар забивался уже прошли, все ДЕ поддерживают группировку на таскбаре и кнопки там теперь компактные. Во-вторых, если ты описываешь задачу некоего компонента как «а это для всякого мусора», то вероятно тебе следует сделать шаг назад и обдумать, нет ли способа решить проблему лучше. Ну и в-третьих, даже если ты мне не веришь и настаиваешь на том, что должна быть возможность убрать лишние окна, трей не решает эту проблему. Какого хрена я должен лезть в окно настроек программы, искать там галку «минимизироваться в трей», потом убеждаться, что такой нет? А если я решил её скрыть именно потому что узнал, что она будет работать очень долго, и пока она работает, окно настроек не доступно? Если ты считаешь, что твоей ДЕ необходим такой функционал, так и реализуй его средствами DE. Пусть пользователь через меню в таскбаре выбирает «спрятать приложение» и оно убирается в некое подобие трея. Если хочется, можно запилить «всегда прятать приложение», или даже добавить в .desktop формат такой параметр, чтоб разработчик или мейнтейнер могли включить эту функцию для любого софта.

Зачем это ein volk ein DE ein workflow?

Это стандартный бред гномохейтеров. Люди в своём софте сделали по-человечески. Но потом приходит Васян и требует, чтоб сделали через жопу. Ему говорят: нет, мы в нашем гноме не хотим через жопу, мы обдумали и вот специально сделали по-человечески. А Васян закатывает истерику и возмущается, что гномеры, не поддерживающие ректальный метод, заставляют всех делать по-ихнему и вообще по сути своей фашисты.

Никто не мешает вытащить их из этой галочки обратно, поиконочно буквально это настраивается. Как раз хорошо, сам решаешь надо или нет.

Нет. В 10 винде (может и раньше) есть специальное место для уведомлений, в открывающейся панельке справа.

Это не новый метод отобразить трей, это именно по-человечески сделанное уведомление

ты вполне в состоянии освоиться с гномом

Всегда умиляли эти страдания и заламывания рук. По моим наблюдениям, человеку, впервые увидевшему гном, необходимо примерно 2-3 минуты, чтобы освоиться.

Если у какого-то индивида не получается этого сделать, то ему впору сходить на МРТ и вообще пройти диспансеризацию

П.С. единственное, что ставит новобранцев в тупик - переключение раскладки. Про вин+пробел подоконники обычно не в курсе

толсто. название Rīga с гарумзиме на и, это явно офицальное название города

Авиарежим нужен, потому что есть ноутбуки и люди с ними летают в самолетах. Более того, у ряда ноутбуков есть тачскрин. Другой момент, что осмартфонивание интерфейса в той же 11 винде пошло куда-то не туда.

Ну, если взять твиктулс, заставить себя постоянно искать кнопку save в правом верхнем углу, привыкнуть, что порядок кнопок отличный от виндового (ну, это легко) и запомнить, какой значок за что отвечает, а если нет значка, то клавиатурное сочетание, то да, потом, спустя несколько часов и 2-3 минуты можно освоиться.

А вот как освоиться с микшером, где нельзя в один клик переключить динамик или открыть микшер на приложения, вопрос. Я пока не осилил.

Лол, ты читал вообще на что отвечаешь?

На какую-то шизофазию.

Тут ничего не могу сказать, щупал 1 раз в жизни и то недолго.

Но мнение по поводу дизайнеров имеешь. Ну что за прелесть.

А вот тут точно нет. В винде уже лет 10 как уведомления показываются через специализированный элемент на экране. Трей оставлен для совместимости.

Hint: нужные вещи из него ты кладешь на панельку. Оставшееся доступно через один дополнительный клик.

Если у какого-то индивида не получается этого сделать, то ему впору сходить на МРТ и вообще пройти диспансеризацию

Ты не понимаешь притензий к гному. Притензии к гному очень простые: для софта, который жрет 2GB просто вися в памяти, в нем нет ничего. Самые простые вещи нужно ставить через экстеншоны, которые постоянно ломают.

Ну, если взять твиктулс, заставить себя постоянно искать кнопку save в правом верхнем углу, привыкнуть, что порядок кнопок отличный от виндового (ну, это легко) и запомнить, какой значок за что отвечает, а если нет значка, то клавиатурное сочетание

Если честно, практически ничего не понял. Что за сейв, что там с порядком кнопок и значками? Разверните свою мысль, пожалуйста

который жрет 2GB просто вися в памяти,

Вот в этом месте вы лжете

Вот в этом месте вы лжете

Ряяяя

Ну вот тебе тема: Так ли прожорлив GNOME?

Это данные холодного старта. Если брать аптайм этак пару-тройку дней, Mem в htop будет не более 1.72G. Как то-так :)

То же, что и все — набор шаблонов мышления и концепций.

Спасибо, в словаре я бы мог посмотреть и без твоей помощи. Меня интересует то что ты спрятал за этим «умным» словом.

Вот прямо сейчас начинай: «идеальная парадигма означает, что снизу должна быть полосочка…» ну и так далее. Просто это очень сложная работа, сформулировать отличия второгнома от третьего (и попутно от всякого говна типа xfce), чтоб всё не превратилось в клоунаду с до**ом до размера пикселов. Если ты не понял, именно в этом и претензия к тебе, ты не можешь продолжать утверждать, что гном2 был идеален, но и выставлять себя на смех жалобами на пропавшие с рабочего стола иконки тоже не хочешь, поэтому изобрёл вот эту самую «парадигму гнома2».

Вот я и говорю — скудоумное представление о том, что такое идеальный DE.

Такие наезды требуют не менее серьёзных подтверждений. Давай, аргументируй, чем тебе иконки, например, в png не угодили?

Если тебе товарищ (его наличие само по себе смешное предположение, но пусть будет) скажет: «я к тебе зайду завтра»,ты его тоже будешь обвинять во лжи полдня, если он приедет на автобусе или на велосипеде?

Если товарищ скажет мне что москвич 412 был идеален, а потом попытается съехать на то, что идеален был не конкретно москвич 412, а некая парадигма, которую при этом он откажется конкретизировать то да, я скажу что он конченый балабол, ляпнувший глупость и теперь пытающийся выкрутиться. Разве я буду не прав?

Вот ты откуда эти требования взял, чтобы никакие темы не ломались и прочее?

Как говорилось в анекдоте: «ну вот вы уже и торгуетесь». Да, поломка тем была одной из причин для критики гнома 3.

Как говорили в стародавние времена, «Михаил, примите вещества и покиньте тред». Вообще всё содержание твоей т.н. аргументации состоит в том, что ты настаиваешь на каких-то единственно верных критериях и определениях, которые сам же и сформировал.

Погоди, Михаил, ты запутался. Может правда, выпей таблеток. Это ты пришёл в тему с заявлением о существовании некоего идеала (гном2 прости, господи) от которого гном 3 уходит и потому он плох. Заметь, это лаже круче единственно верных критериев, ты предоставил нам эталон, на который нужно равняться. Так что то, в чём ты меня обвиняешь, относится как раз к тебе.

Я же утверждаю ровно обратное. Нет никаких идеалов в UX. Его можно создать разными способами. И потом полученные DE можно сравнивать. Кроме того я добавляю, что UX windows 95 (и её подражателей) не был и не мог быть не просто идеальным, но и даже просто хорошим. Я тут уже объяснял про требования к лёгкости винды95, из-за которых мы получили вот этот таскбар и такое главное меню. Кроме того в тот момент у людей просто не было опыта в GUI, тогда тулбары только-только начинали появляться. И последующая история развития той же винды это доказывает, что не версия, то новая переделка или новый костыль, позволяющий обойти старый компонент. Вина гнома3 только в том, что вместо того чтоб плодить химер, сочетающих новое и удобное со старым, неудобным, но привычным, в надежде лет через 10 выпилить старое, когда люди пообвыкнут, гномеры просто выкидывают старое и предлагают новое, созданное сразу по-человечески. И проблемы с гномом случаются у тех, кто не хочет попробовать по-человечески, а пытается всякими костылями, экстеншенами там, вернуть старый метод, который из-за костыльности реализации, при этом работает через пень-колоду.

Давай, аргументируй, чем тебе иконки, например, в png не угодили?

Ещё один с монитором 1920x1080. HiDPI, чучело.